Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/24

Viestiketju: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

  1. #1

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    530

    oletus 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Joukossa tyhmyys tiivistyy edelleen, tosin nimeä ja linjoja muutetaan epätoivoisesti parin vuoden välein ja nykyään tyhjänä pyörivät pakettiautot ovat lähilinjoja.

    http://www.helsinginuutiset.fi/artik...nttia-kuluista

    Jos lipputulot kattaa vain 6 % kustannuksista, yhden matkan kustannukset on noin 10 euroa, sillä yhden matkan lipputulot on keskimäärin noin 50 senttiä.

    Esimerkiksi silloin kun menin lähibussilla Tarvoon mennäkseni edelleen Gallen-Kallela-museoon, kiinnitin huomiota siihen että matkan varrella oli oikeaa kerrostaloasutusta, josta oli yli puoli kilometriä nelosen pysäkille ja jota palveli 90 minuutin välein ajava pakettiauto.

    Tällaisissa paikoissa on oikeaa matkustajapotentiaalia, joka saattaisi hyvinkin käyttää enemmän joukkoliikennettä, jos pakettiauto kulkisi 30 minuutin välein tasaisella aikataululla, pysäkeillä olisi aikataulu ja kartta ja ne myös jaettaisiin kotiin. Matkustajien käytös on usein hyvin epäloogista, enkä yllättyisi, vaikka merkittävää osaa matkustajista yksinkertaisesti pelottaisi nousta pakettiauton kyytiin.

    Suurin osa lähilinjojen reiteistä on sellaisia, että ne ajavat vain pienen matkan päähän tavallisten bussien pysäkeistä. Tällaisten reittiosuuksien kohdalla tulisi arvioida, kuinka paljon enemmän taksimatkoja jouduttaisiin subventoimaan lakkautettaessa reittiosuudet. Jos päädyttäisiin siihen, että tyhjät pakettiautot oikeasti ovat taksimatkojen subventoimista halvempi ratkaisu, luonnollisestikin tulee kustannukset käsitellä sosiaali- ja terveystoimen alaan kuuluvina eikä ollenkaan joukkoliikenteen kustannuksina.

  2. #2
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Samaan aikaan sitten karsitaan esimerkiksi raitioliikennettä, jota käyttää päivitätin 200 000 ihmistä. On tämä kyllä turhauttavaa. Kutsuplus on toinen pohjaton kaivo, jolla ei ole mitään tekemistä joukkoliikenteen kanssa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #3

    Liittynyt
    15.09.2013
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    197

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Noissa on varmaan enemmän tilaa per matkusta kuin presidentin virka-autossa. Kertoo jotain tästä maasta.
    Pikku Antin autosta on kumi puhjennut.

  4. #4
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Minusta ollaan menty oikeaan suuntaan, kun intergroidaan lähibusseja tavalliseen linjastoon. Lähibusseihin täytyy houkutella myös tavan käyttäjiä, kaikille ei voi järjestää isoja busseja haja-asutusalueille. Arvostan esimerkiksi sitä, ettei enää erillisiä ole linjakarttoja palveluliikenteelle. En silti väitä, että nykytilanne olisi millään tavalla hyvä: neljä rinnakkaista järjestelmää (palvelubussit, kutsupalvelubussit, kutsuplussat, bussit) on törkeän kallis tapa järjestää joukkoliikennettä ja hankala hahmottaa satunnaismatkustajan kannalta.

    Kutsuplus on vielä sen verran uusi juttu, että antaisin sille vielä mahdollisuuden. Se vaikuttaa kätevältä tavalta matkustaa, ja matkustajamäärien kasvaessa subventoinnin tarve laskee pakosti. Sen sijaan perinteisen kutsubussiliikenteen lakkauttaisin, se ei ole ikinä saanut riittävästi suosiota, on edelleen hankala (kyyti on tilattava niin aikaisin) ja kankea järjestelmä erittäin huonolla subventioasteella. Se ei tarjoa mitään, mitä Kutsuplus ei jo tarjoaisi, paitsi Kutsuplussaa halvemman hinnan (veronmaksajien rahoista). Halvasta hinnasta huolimatta Kutsuplus vaikuttaa olevan paljon kätevämpi tapa matkustaa ja sitä voi edelleen kehittää esim. maksutapojen osalta. Uutta linjaa kuitenkin jatkaisin paljon nykyistä pidemmälle, minusta pitäisi:
    • ajaa epäsuositut bussilinjat/vuorot lähibussikalustolla isojen bussien sijaan
    • yhdistää haja-asutusalueiden bussi- ja lähibussilinjoja toisiaan tukien kuitenkin niin, ettei päällekkäistä tarjontaa ole
    • houkutella lähibusseihin matkustajia ajamalla kaikkia linjoja vähintään 60 min välein (päivällä 30 min) ja liikennöintiaika vähintään ma-la 7-21
    • lakkauttaa kaikki lähibussien kutsulinjat
    • lakkauttaa myös kaikki ylisubventoidut bussi- ja lähibussilinjat Kutsuplussan alueella
    • laajentaa Kutsuplussan toiminta-aluetta alueille, joilla ei kannata järjestää joukkoliikennettä perinteisessä muodossa lainkaan
    • tarkistaa Kutsuplussan sekä haja-asutusalueiden maksuvyöhykkeiden lippuhinnat niin, ettei subventio-osuus karkaa käsistä

  5. #5
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Samaan aikaan sitten karsitaan esimerkiksi raitioliikennettä, jota käyttää päivitätin 200 000 ihmistä.
    Näillä onkin aivan eri tarkoitus. ks. esimerkiksi Explainer: The Transit Ridership Recipe tai the "transit isn't green because it runs empty" line.

    HSL:n kannattaisi tietenkin selkeästi kertoa, mikä osa palvelusta on tarkoitettu pääasiassa matkustajamäärän maksimointiin ja mikä osa puolestaan palveluvelvoitteiden täyttämiseen.

  6. #6
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Knightriderilla ja Latella on hyviä ajatuksia. Kutsupohjaisella joukkoliikenteellä, pakettiautoin suoritettavalla, on varmasti oma nichensä. HSL:n lähibussit ja kutsuplussat vaan eivät oikein täytä sitä nicheä.

    Kutsuplus on palvelu, joka kilpailee lähinnä taksien kanssa. Taksien kanssa saa ja pitää kilpailla, mutta ei verovaroin. Suomessa noin yleisesti ottaen on melko heikko joukkoliikenneosaaminen. Väitän siihen nojaten, että jos kutsuplustyyppinen innovaatio olisi järkevä ja itsekannattava, se olisi edistyneemmän joukkoliikenteen maissa keksitty jo kauan sitten. Ei meistä ole pioneereiksi, kun perusasiatkaan eivät ole täällä hallussa. Opetellaan ne ensin ja lähdetään sitten innovoimaan.

    Kutsuplus toimii kaiken lisäksi sillä alueella, missä tämän maan paras joukkoliikennekin on. Pitäisi kai olla päinvastoin?

    Lähibussit taas pörräävät tyhjiä ympyröitään eivät suinkaan siellä, minne joukkoliikenne ei ulotu, vaan ihan tavallisissa lähiöissä. Ehkä käyvät jonkun syrjäisemmän kujan päässä, minne ei bussi kulje, mutta pääsääntöisesti niiden olemassaolo ei perustu siihen, että tarjottaisiin suunnitteluohjeen velvoittamaa joukkoliikennepalvelua syrjäseuduille. Poikkeuksiakin tuosta on, Tarvo ja Kaskisaari tulevat ekana mieleen.

    Molemmat olisin valmis lakkauttamaan saman tien tarpeettomina ja kalliina. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettekö pakettiautoillekin olisi sijaa myös HSL-alueella. Kun Late puhuu palveluvelvoitteesta, ymmärrän hänen tarkoittavan HSL:n suunnitteluohjetta ja niitä kaikkein vähäväkisimpiä alueita, joille kuitenkin on tarjottava jonkinlainen joukkoliikenteen minimitaso. Maailmalla juuri tällaiset alueet ovat niitä pakettiautojen nichejä. Määritellään karttaan maantieteellinen alue, läiskä, jolle ei järjestetä mitään muuta joukkoliikennettä kuin puhelinsoitosta paikalle saapuva pakettiauto, joka vie sitten bussipysäkille, juna-asemalle tai tuon läiskän sisällä minne tahansa muuhun kohteeseen. Ajan voi varata etukäteen, mutta bussiin voi soittaa vaikka heti kuullakseen, milloin se ehtisi tulla noutamaan, jos menojalka alkaa vipattaa. Tällaiseen pakettiauto on kustannustehokas ratkaisu. Ei siihen, että surrataan ympäri ydinkeskustaa kutsuohjattuna eikä siihen, että ajellaan sekavia kiemurareittejä lähiöissä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #7
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Munkin mielestä nykyisistä Lähibusseista ja kutsuplussasta pitäisi nykymuodossaan luopua ja tilalle kehittää näiden kahden välimuoto joka olisi erikseen tilattava pikkubussi. Nythän jo Vantaalla korvattiin kiinteää reittiä ajaneet palvelulinjat erikseen tilattavilla kutsulinjoilla. Palvelun pitäisi olla koko HSL-alueen kattava ilman nykymuotoisia aluerajauksia. Lippujen hinnat olisivat samat kuin muillakin HSL-matkustajilla vyöhykkeen mukaan ja matkan voisi maksaa käteisellä tai matkakortilla. Kaikki tilaukset tehtäisiin keskitetysti samasta numerosta ja tilauksen voisi tehdä myös netin kautta. Kutsupohjaiseen järjestelmään siirrettäisiin myös kaikki kuntien sosiaalivirastojen nykyiset taksikorttiasiakkaat, kyytejä tietysti myös yhdisteltäisiin eli aina ei pääsisi suoraan paikasta A paikkaan B. Tässä saataisiin varmasti säästöjä verrattuna nykyisiin kalliisiin yksityistaksimatkoihin. Taksiliitto varmasti vastustaisi tällaista uudistusta rajusti varsinkin kun taksitilaukset ovat muutenkin taantuman vaikutuksesta vähentyneet. Tällaisessa järjestelmässä nykyinen pikkubussikalusto olisi varmasti paljon tehokkaammassa käytössä kuin nykyisin ja palvelua tarvitsevat ihmiset pääsisivät nykyistä joustavammin liikkumaan koko HSL-alueella.

  8. #8
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kutsupohjaisella joukkoliikenteellä, pakettiautoin suoritettavalla, on varmasti oma nichensä. HSL:n lähibussit ja kutsuplussat vaan eivät oikein täytä sitä nicheä.
    Lähibussit ja Kutsuplus ovat tavoitteiltaan aivan erilaisia, joten en käsittelisi niitä yhdessä. Ottamatta lainkaan kantaa kummankaan mielekkyyteen.

  9. #9
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Lähibussit ja Kutsuplus ovat tavoitteiltaan aivan erilaisia, joten en käsittelisi niitä yhdessä. Ottamatta lainkaan kantaa kummankaan mielekkyyteen.
    Mielestäni nimenomaan en käsitellyt niitä samassa nipussa. Ensin perustelin, miksi Kutsuplus on toimimaton konsepti. Sitten perustelin, miksi Lähibussit eivät toimi. Lopuksi esitin, että pienkalustolla voi olla jonkinlainen käyttötarkoitus, joka puolestaan ei ole kumpikaan noista edellä käsitellyistä. Yksi viesti, kolme eri asiaa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #10
    MJG
    MJG on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    269

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kutsuplus on palvelu, joka kilpailee lähinnä taksien kanssa. Taksien kanssa saa ja pitää kilpailla, mutta ei verovaroin. Suomessa noin yleisesti ottaen on melko heikko joukkoliikenneosaaminen. Väitän siihen nojaten, että jos kutsuplustyyppinen innovaatio olisi järkevä ja itsekannattava, se olisi edistyneemmän joukkoliikenteen maissa keksitty jo kauan sitten. Ei meistä ole pioneereiksi, kun perusasiatkaan eivät ole täällä hallussa. Opetellaan ne ensin ja lähdetään sitten innovoimaan.

    Kutsuplus toimii kaiken lisäksi sillä alueella, missä tämän maan paras joukkoliikennekin on. Pitäisi kai olla päinvastoin?
    Kutsuplus täyttää juuri sitä, missä muu liikennejärjestelmä epäonnistuu eli poikittaisliikennettä. Siksi Kutsuplussan oikea kustannusvertailukohta ei ole keskimääräinen kilometrikustannus, vaan luokkaa 20%:n kuormitusasteella täyskokoisilla bussilla pyöritettävän poikittaisliikenteen kustannus. En usko, että luvut poikkeavat kovin paljon toisistaan.

    Ajatus siitä, että Suomen ei kannata lähteä innovoimaan, kun muutkaan eivät ole lähteneet, on pelottava. Se asenne pitää Suomen impivaaralaisena Venäjän luoteiskolkkana, jonka päätuote jatkossakin on sellunpilaaminen. Jos kutsuplus osataan hinnoitella oikein ja jos sen tilaamis- ja maksamismenettely saadaan tolkulliseksi, en näe mitään syytä, etteikö se voisi raskaat runkolinjat pois lukien jonain päivänä korvata kiinteillä aikatauluilla toimivat poikittaislinjat.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Kutsuplus täyttää juuri sitä, missä muu liikennejärjestelmä epäonnistuu eli poikittaisliikennettä.
    Eihän se täytä mitään. Sehän on tyhjä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Ajatus siitä, että Suomen ei kannata lähteä innovoimaan, kun muutkaan eivät ole lähteneet, on pelottava.
    Ei se ole pelottava. Se on realistinen ja järkevä. Suomessa on hyvin rajallinen joukkoliikenneosaaminen ja perusasioiden olisi syytä olla hallussa ennen kuin lähdetään kokeilemaan mitään uutta ja mullistavaa. Innovoida voi – mutta sellaisilla aloilla, joissa meillä on perusosaaminen kunnossa. Ja mieluusti tietysti jonkun muun kuin veronmaksajien rahoilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Jos kutsuplus osataan hinnoitella oikein ja jos sen tilaamis- ja maksamismenettely saadaan tolkulliseksi, en näe mitään syytä, etteikö se voisi raskaat runkolinjat pois lukien jonain päivänä korvata kiinteillä aikatauluilla toimivat poikittaislinjat.
    Kuinka kauan sitä päivää pitää odottaa, ennen kuin pelin saa viheltää poikki? 1, 5 vai 10 vuotta?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #12
    MJG
    MJG on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    269

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Eihän se täytä mitään. Sehän on tyhjä.
    Eikä ole.

    Kuinka kauan sitä päivää pitää odottaa, ennen kuin pelin saa viheltää poikki? 1, 5 vai 10 vuotta?
    Viisikin vuotta on vielä aika lyhyt aika uuden liikennejärjestelmän rakentamisessa ja virittämisessä. Ei sellaista investointia ole olemassa, joka tuottaisi ensimmäisestä päivästä alkaen. Kutsuplussan kustannukset ovat tänä vuonna 0,6% HSL:n kustannuksista, eli kyseessä on rahallisesti varsin vähäinen panostus palveluiden kehittämiseen. Siksi siitä käyty itku ja parku eivät ole suhteessa oikein mihinkään.

    Kannattaa olla avoin uusille vaikutteille. Kaikkia matkustustarpeita ei kyetä mielekkäin kustannuksin täyttämään välineillä, jotka painavat mahdollisimman paljon.

  13. #13

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Kannattaa olla avoin uusille vaikutteille. Kaikkia matkustustarpeita ei kyetä mielekkäin kustannuksin täyttämään välineillä, jotka painavat mahdollisimman paljon.
    Koska Suomi tulee ennemmin tai myöhemmin väistämättä tilanteeseen, että julkinen sektori ei saa rahaa verottamalla lisää, niin joukkoliikenne joudutaan myös ajattelemaan uusiksi. Tai ei uusiksi, vaan niin, että joukkoliikennettä ja on kaupunkia, jossa joukkoliikenteellä on jonkinlaiset toimintaedellytykset ja sitten on periferiaa, johon ei ole järkeä subventoitua joukkoliikennettä ulottaa.

    Pakettiautolinjoja ei ole kymmenen vuoden päästä.

    Jos halutaan innovoida, niin Uber ja vastaavat ovat sitä mitä halutaan, virkamiesten komitea-aivomyrskyjen tulokset eivät ole.

  14. #14

    Liittynyt
    15.01.2014
    Viestejä
    146

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Uber-tyyppinen palvelu hyvä idea mutta kun se on yleensä riistämistä niin en näe sitä hyvänä tulevaisuutena.

    Ainakin meidän pihalle pakettiauto on tärkeä kulkumuoto monelle vanhukselle, vaikka ei nenä lasissa mennä määrien suhteen ei se tyhjänä ajele. Näyttä se kuski monelle oleva myös juttukumppani, niitä harvoja varmaan...

  15. #15

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: 94 % lähibussien kustannuksista maksetaan verovaroista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut samulih Näytä viesti
    Uber-tyyppinen palvelu hyvä idea mutta kun se on yleensä riistämistä niin en näe sitä hyvänä tulevaisuutena.
    Riistämistä verrattuna mihin? Siihen, että renki tienaa kartellihinnoiteltua taksia ajamalla jotain vähän reilu 30 pinnaa alv 0 kassasta ja se on käytännössä vähemmän mitä on yhdenkään alan vähimmäispalkka. Loput menee valtiolle ja auton omistajalle.

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •