Sivu 23 / 31 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 313192021222324252627 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 331-345/452

Viestiketju: HelBin ongelmia

  1. #331

    Liittynyt
    12.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Ihan pakko oli nyt kirjoittaa pohjolan hitaaseen ajoon! Hidas ajaminen ja taloudellisuus ei mitenkään liity toisiinsa! Ensinnäkin minua itseäni ärsyttää istua semmoisessa bussissa minkä kuljettaja ei osaa muuta kuin äkki kiihdytyksiä ja jarrutuksia. Luulisi että sellainen kuljettaja itsekkin stressaantuu kun pitää naama punaisena kaahata. Ainakin monet matkustajat ovat tulleet sanomaan että kiva olla kyydissä kun ajaminen on tasaista! Sen verran on näitä samoja reittejä tullut sahattua että osaa jo liikennevalot ulkoa missä vaiheessa ne milloinkin vaihtuvat ja mitä järkeä on kiihdyttää punaisiin valoihin? Niillä linjoilla joilla helmilaite on käytössä seuraan kyllä sitäkin, esim. joulupäivänä ja silloin kun on vähän liikennettä pyrin ajelemaan niin etten menisi aikataulusta edelle ja ne vähätkin matkustajat jäävät pysäkille! Eikös sitä niitä matkustajia varten tuolla ajella?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 13.05.2012 kello 00:17. Syy: ylimääräinen kysymysmerkki pois

  2. #332
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5998

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Helsingin Bussiliikenne Oy:n toiminnan järjestelyjä koskevat selvitykset ovat Helsingin kaupunginhallituksen konsernijaoston käsittelyssä ensi maanantaina. Esityslista

    Joukkoliikenteen operoinnin organisointi -työryhmä esittää ensivaiheen organisointivaihtoehtona ratkaisua, jossa HelB on yhtiömuodossa siirretty HKL-liikelaitoksen piiriin ja taseeseen ja kaikki kaupungin omistamat liikenteen tuotantoyksiköt jatkavat nykyisissä organisaatiomuodoissaan HKL:n yhteydessä Helsingin joukkoliikenteen tuotanto- ja infrakonsernissa.

  3. #333
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Rappari on hauskaa luettavaa. Siellä sanotaan esimerkiksi näin: "Työryhmä toteaa, että HelB on vastaava kaupungin kokonaan omistama yhtiö, joka toimii täysin markkinoilla ja saa kaiken tulonsa omasta toiminnastaan, sekä kantaa itse tappionsa." Minä luulin, että kaupunki on kaatanut sinne miljoonakaupalla rahaa tappioita kattaakseen ja konkurssin välttääkseen. Luulin ilmeisesti väärin.

    Esitys on yhtä huumoripitoinen. Toteutuessaan se merkitsisi sitä, että HelB:n tappiot rahoitetaan raitio- ja metroliikenteen voitoista. Jälkimmäisissä liikennemuodoissa HKL:llä on monopoliasema pitkälle tulevaisuuteen, joten HSL on pakotettu ostamaan ko. liikennemuodot sellaisella hinnalla, johon HKL voi leipoa sisään haluamansa määrän bussiliikenteen kustannuksia. Koska metro kruununjalokivenä nauttii erityissuojelusta, merkinnee tämä jatkossa raitioliikenteeseen kohdistettavien kustannusten jyrkkää nousua.

    HSL on jo parhaansa mukaan pyrkinyt säästämään raitioliikenteestä niin paljon kuin sen hallitus suinkin suostuu kumileimaamaan. Jatkossa tahti kiihtynee siten, että nyt tehtävä ratkaisu jää kovin lyhytnäköiseksi: kun raitioliikennettä ei enää ole, ei sen kontolle voi enää sälyttää bussienkaan kustannuksia.

    Edelleen kannatan sellaista ratkaisumallia, jossa hankitaan Hebuliin yksi laskutaitoinen tarjousten tekijä. Tämä sitten kikkailee jokaiseen tarjouskilpailuun sellaisen tarjouksen, joka pitää kilpailijoiden hintatason kurissa mutta ei koskaan ole kaikkein alin. Pikku hiljaa Hebulista tulee pöytälaatikkofirma, jossa ei istu muita kuin tämä tarjousten laatija. Paras Hebuli on sellainen, jolla ei ole ensimmäistäkään bussia.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #334
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Edelleen kannatan sellaista ratkaisumallia, jossa hankitaan Hebuliin yksi laskutaitoinen tarjousten tekijä. Tämä sitten kikkailee jokaiseen tarjouskilpailuun sellaisen tarjouksen, joka pitää kilpailijoiden hintatason kurissa mutta ei koskaan ole kaikkein alin. Pikku hiljaa Hebulista tulee pöytälaatikkofirma, jossa ei istu muita kuin tämä tarjousten laatija. Paras Hebuli on sellainen, jolla ei ole ensimmäistäkään bussia.
    Mä en kyllä tajua miksi sellaisen firman jolla ei ole aikomustakaan ajaa metriäkään tarjoukset pitäisivät hintatasoa mitenkään kurissa? Miksi kilpailijat uhraisivat ajatustakaan sille minkä hintaisen tarjouksen tekee yhtiö jolla ei ole rahkeita ajaa metriäkään? Eihän tällaisen yhtiön kanssa voitaisi tehdä sopimusta jos se voittaisi=ihan sama mitä se tarjoaa? Vai mitä mä nyt en ymmärrä?

  5. #335
    Nak
    Nak ei ole kirjautuneena
    Nak avatar
    Liittynyt
    05.03.2010
    Sijainti
    HSL-alue
    Viestejä
    2845

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Mihin se tilanne muuttuu, jos Helb sulautetaan osaksi HKL:ää, että kaupunki kattaa edelleen tappiot ja tukee näin myös muiden paikkakuntien joukkoliikennettä? (ainiin, minun kuuluisi ajatella että olemme kaikki jotain yhtä ja suurempaa)

    Eikös vanhoina hyvinä aikoina HKL-Bussiliikenne ollut ihan rehellisesti voittoa tavoittelematon yritys? Homma kaatui siihen että HKL osallistui seudullisiin kilpailutuksiin jolloin alkoi sataa valituksia juurikin siitä, että Helsingin kaupunki takaa sen, että Vantaallakin ajetaan sopimuksilla joihin muilla ei järkevästi ole varaa. Homma huipentui siihen, että yritysmuotoa muutettiin niin että yrityksen pitää tehdä voittoa, kaksi tappiollista yhdistettiin ja vanhat huonot sopimukset jäivät elämään..

    Alunalkaen tämä olisi ehkä pitänyt tehdä niin, että olisi päätetty ajaa alas HKL-bussiliikenne sitä mukaa kun sopimukset päättyvät ja alkaa tarjoamaan Sta:n valmiilla oy pohjalla kannattavia tarjouksia.

    Eikös vuoden päästä pääty viimeinen tietoisesti alakanttiin tarjottu sopimus? h51, 52, 72 jne? Ehkä aikaa voisi antaa vielä sinne asti ja katsoa miten homma kehittyy sitten, kun varsinaiset tappiotarjoukset päättyvät (paitsi 550)
    Ylläoleva teksti edustaa vain kirjoittajan omaa näkemystä asiasta

  6. #336

    Liittynyt
    08.01.2011
    Viestejä
    51

    oletus HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nak Näytä viesti
    Alunalkaen tämä olisi ehkä pitänyt tehdä niin, että olisi päätetty ajaa alas HKL-bussiliikenne sitä mukaa kun sopimukset päättyvät ja alkaa tarjoamaan Sta:n valmiilla oy pohjalla kannattavia tarjouksia.
    HKL:n bussiliikenne yhdistettiin, alkoi kun Tämä pyhälehmä Suomen Turistiauto OY täytyi pelastaa. Tästä fuusiosta alkoi koko Helbin alamäki. Tämä prosessi on ollut aivan oma tarinansa ja hyvin kiemurainen huijaus.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 15.12.2012 kello 10:45. Syy: lyhennetty lainausta

  7. #337

    Liittynyt
    24.04.2010
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    1069

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut elakevaari Näytä viesti
    HKL:n bussiliikenne yhdistettiin, alkoi kun Tämä pyhälehmä Suomen Turistiauto OY täytyi pelastaa. Tästä fuusiosta alkoi koko Helbin alamäki. Tämä prosessi on ollut aivan oma tarinansa ja hyvin kiemurainen huijaus.
    http://www.kuukankorpi.com/paikallis...noitsijat.html Luepa tuolta miten päin ne kaupat STA:n ja HKL-bussiliikenteen kesken oikein menivätkään Ja laita myös linkki STA:n tuloksesta ennen yhdistymistä...

  8. #338
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    Mä en kyllä tajua miksi sellaisen firman jolla ei ole aikomustakaan ajaa metriäkään tarjoukset pitäisivät hintatasoa mitenkään kurissa? Miksi kilpailijat uhraisivat ajatustakaan sille minkä hintaisen tarjouksen tekee yhtiö jolla ei ole rahkeita ajaa metriäkään? Eihän tällaisen yhtiön kanssa voitaisi tehdä sopimusta jos se voittaisi=ihan sama mitä se tarjoaa? Vai mitä mä nyt en ymmärrä?
    Kyllähän ne pitää hintatasoa kurissa, sillä jos muut tarjoavat korkeammalla hinnalla, niin sitten Hebuli voittaa. Ja silloin sen on tietysti pakko ajaa, eihän sitä voi välttää. Tavoitteena kuitenkin pitää olla se, että jätetty tarjous on aina toiseksi halvin. Eihän tavoitteisiin aina päästä, mutta ideaalitilanteessa näin. Vaikeaa tässä toki on se, ettei tuollaisia tavoitteita voi sanoa julkisesti ääneen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nak Näytä viesti
    Mihin se tilanne muuttuu, jos Helb sulautetaan osaksi HKL:ää, että kaupunki kattaa edelleen tappiot ja tukee näin myös muiden paikkakuntien joukkoliikennettä? (ainiin, minun kuuluisi ajatella että olemme kaikki jotain yhtä ja suurempaa)
    Hyvin tiivistetty.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut elakevaari Näytä viesti
    HKL:n bussiliikenne yhdistettiin, alkoi kun Tämä pyhälehmä Suomen Turistiauto OY täytyi pelastaa. Tästä fuusiosta alkoi koko Helbin alamäki. Tämä prosessi on ollut aivan oma tarinansa ja hyvin kiemurainen huijaus.
    Tällainen käsitys mullakin on. STA:ta ei saanut päästää konkurssiin, vaan se oli pelastettava hinnalla millä hyvänsä. Sitä hintaa me nyt sitten maksamme ensin Hebulin tappioina ja jatkossa mahdollisena raitioliikenteen alasajona.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #339

    Liittynyt
    24.04.2010
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    1069

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Edelleen kannatan sellaista ratkaisumallia, jossa hankitaan Hebuliin yksi laskutaitoinen tarjousten tekijä. Tämä sitten kikkailee jokaiseen tarjouskilpailuun sellaisen tarjouksen, joka pitää kilpailijoiden hintatason kurissa mutta ei koskaan ole kaikkein alin. Pikku hiljaa Hebulista tulee pöytälaatikkofirma, jossa ei istu muita kuin tämä tarjousten laatija. Paras Hebuli on sellainen, jolla ei ole ensimmäistäkään bussia.
    HSL:n 11.12 ratkaisemassa tarjouskilpailussa Helb voitti V30,V35 ja 36x-sarjan linjat, hintojen noustessa 8%, koko kierroksen hintojen nousu oli reilu 6%. Onko tämä sitä hintojen polkemista?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 15.12.2012 kello 10:44. Syy: siistitty lainausta

  10. #340

    Liittynyt
    08.01.2011
    Viestejä
    51

    oletus HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut chauffer Näytä viesti
    http://www.kuukankorpi.com/paikallis...noitsijat.html Luepa tuolta miten päin ne kaupat STA:n ja HKL-bussiliikenteen kesken oikein menivätkään Ja laita myös linkki STA:n tuloksesta ennen yhdistymistä...

    Suomen Turistiauto Oy (STA) oli Helsingin kaupungin ja Aatos Kuokkasen perikunnan omistama linja-autoliikennöitsijä. STA:n perusti Aatos Kuokkanen vuonna 1949. Pelkästään turistiliikenteessä yhtiö toimi nimensä mukaisesti vuoteen 1955 asti jolloin yhtiö aloitti paikallisliikenteen Helsingissä reitillä Hankkijan aukio-Pohjois-Haaga. Syynä paikallisliikenteen aloittamiseen oli Pohjois-Haagan asukkaiden tyytymättömyys HKL:n päätökseen lakkauttaa suora bussilinja kaupunginosasta keskustaan ja korvata se raitiovaunuihin perustuvalla ns. runkolinja-järjestelmällä. Suomen Turistiauton ansiosta pohjois-haagalaisten ei tarvinnut käyttää runkolinjaa, ja sen sijaan he saivat edelleen matkustaa suoraan Helsingin keskustaan kulkevalla bussilinjalla.
    Myöhemmin STA siirtyi Helsinki-Maaseutu Liikenne Oy:n (HML) omistukseen. HML:n ajauduttua taloudellisiin vaikeuksiin Helsingin kaupunki osti yhtiön osakekannan. HML lakkasi olemasta yhtiönä ja sen linjat siirrettiin joko HKL:lle tai STA:lle joka jäi eloon Helsingin kaupungin omistamana osakeyhtiönä. Helsingin kaupungin omistuksessa STA:on kuului myös Helsingin Palveluauto Oy ja Pääkaupunkiseudun Linjaliikenne Oy. Vuoden 2004 syksyllä Helsingin kaupunginvaltuusto päätti, että liikelaitos HKL-Bussiliikenne sulautetaan Suomen Turistiauto Oy:öön. Heti yhdistämisen jälkeen, yhtiön nimi muutettiin Helsingin Bussiliikenne Oy:ksi. Vuoden 2005 alussa aloittanut yhtiö on nimeltään Helsingin Bussiliikenne Oy, jonka tilausliikenne kulkee edelleen nimellä Suomen Turistiauto STA.

    Pääkaupunkiseudun Linjaliikenne Oy teki Espoon puolella hyvin edullisia tarjouksia jotka voittivat. Tämä perustui osittain, kun laskettiin voivansa ajattaa 1/2 vuoden jaksoissa työlissyyskoulutus rahan turvin kuljettajia. Tästä nousi äläkkä ja homma kaatui, mutta linjat piti hoitaa kalliimmalla henkilökunnalla. Tietysti tässä oli pelkona myös suurten kansaivälisten yhtiöiden vaara. Tällöin he olisivat pystyneet hinnoittelemaan palvelut mielensä mukaan. Täytyyhän sijoitetulle pääomalle saada kunnon voitto.

  11. #341

    Liittynyt
    24.04.2010
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    1069

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    http://www.saunalahti.fi/sisaarim/yh...en_etusivu.htm Tuosta kun luette niin huomaatte että myös nykyisen Nobinan edeltäjät ovat lähtöisin HML:stä eli nykyisestä Helbistä... On hiukan monimutkaisempi kuvio...
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 15.12.2012 kello 10:44. Syy: poistettu pitkä lainaus

  12. #342
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Kuten eri lähteistä on voitu lukea, HML ja STA elivät Helsingin kaupungin omistamina yhtiöinä ritirinnan kuitenkin kahdeksan vuotta (1973 - 81). Pientä enteilyä yhtiöiden yhdistämisestä päästiin näkemään talvella 1978 - 79, kun tuolloin hankitut Volvo B58-60 / Wiima -kaupunkiautot maalattiin koko hankintaerä jo alunperinkin Suomen Turistiauto Oy:n väreihin, myös Maaseutuliikenteen puolelle nimetyt yksilöt. Vuonna 1981 tosiaan raskaasti tappiollinen kokonaisuus yhdistettiin Suomen Turistiauto Oy:ksi.

    Jo tätä ennen HKL:n ja HML-STA:n linjoja oli siirrelty edestakaisin. Helsingin linja 63 siirtyi kesken kauden lokakuussa 1975 HKL:lta HML:lle ja linja 46 vastaavalla tavoin HKL:lta Turistiautolle vuoden 1976 alkupuolella. HML-STA oli menettänyt liikennettä Vantaan suunnalla rautateiden lähiliikenteen kehittämistoimenpiteiden (esim. Martinlaakson rata) seurauksena. Korvaavaa liikennettä haettiin Helsingin sisältä. Linja 63 ehti siirtyä vielä uudelleen liikennelaitokselle ja sen jälkeen taas Turistiautolle. Munkkivuoren linja 35 oli ollut pitkään Turistiauton hallussa, kunnes 1980-luvulla päätyi liikennelaitokselle (ja liitettiin aika pian linjaan 18).

    Metron tulo ja STA:n varikon muutto Pakilasta Ruskeasuolle aikaansaivat melkoisia liikennöitsijämuutoksia. STA:n painopiste siirtyi yksiselitteisesti lännemmäksi, Oy Liikenne Ab:n taas koillisemmaksi. Metron syöttöliikenne liukui pienellä siirtymäajalla käytännössä kokonaan HKL:lle. Myöhemmin 1980-luvulla STA:lla oli HML:n ajoilta perintönä idän / koillisen suunnalla oikeastaan enää linjat 72 ja 79V. Vielä 1980-luvun alussa HML hoiti lähes kaikkia 70-alkuisia linjoja, ei kuitenkaan esim. linjoja (ml. eri versiot) 75, 77, eikä 78. Jossain vaiheessa linja 72A siirtyi HKL:lta Turistiautolle.

    Myöhemmin HKL ja STA vaihtoivat linjoja keskenään myös sen takia, että 1980-luvun käsityksen mukaan HKL:n ei ollut sopivaa liikennöidä naapurikuntiin esim. pidennettäessä joitakin linjoja seutulinjoiksi, kuten h34 -> 502. HKL sai hyvityksenä (34:n ja 34A:n menettämisestä) STA:n osuuksia h52:lta, jonka pääliikennöitsijä tuossa vaiheessa kuitenkin oli Tammelundin Liikenne Oy. HKL:lle tuli h52:lle lisää liikennettä mm. siinä vaiheessa, kun Tammelund sai vuoron h23:lta. Tämä taas liittyi siihen, kun Tammelund hankki matalalattiakalustoa hyvin aikaisessa vaiheessa, itse asiassa ensimmäisenä Suomessa. Esteetön yhteys haluttiin ymmärrettävästi Invalidisäätiölle.
    Viimeisin muokkaaja Rattivaunu; 15.12.2012 kello 06:55.

  13. #343

    Liittynyt
    16.02.2010
    Viestejä
    5

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Edelleen kannatan sellaista ratkaisumallia, jossa hankitaan Hebuliin yksi laskutaitoinen tarjousten tekijä. Tämä sitten kikkailee jokaiseen tarjouskilpailuun sellaisen tarjouksen, joka pitää kilpailijoiden hintatason kurissa mutta ei koskaan ole kaikkein alin. Pikku hiljaa Hebulista tulee pöytälaatikkofirma, jossa ei istu muita kuin tämä tarjousten laatija. Paras Hebuli on sellainen, jolla ei ole ensimmäistäkään bussia.
    Tuollaisen firmanhan voi perustaa kuka vaan jlf:n lukija joka osaa laskea, ei siihen tarvitse hebulin osallistumista välttämättä. Riskinä toki että osan kilpailuista saattaa voittaa ja sit on keksittävä se bussi ja bussikuski jostain

  14. #344
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut keitai Näytä viesti
    Tuollaisen firmanhan voi perustaa kuka vaan jlf:n lukija joka osaa laskea, ei siihen tarvitse hebulin osallistumista välttämättä. Riskinä toki että osan kilpailuista saattaa voittaa ja sit on keksittävä se bussi ja bussikuski jostain
    Näinhän se periaatteessa on. Mutta haluaako kukaan ottaa sitä riskiä? Kun (aiottu) hyöty tulee kaupungille, niin soisi kaupungin myös tekevän "likaiset" työt. Nähtävästi myöskään se tarjousten laskeminen ei ihan helppoa ole, kun tietää, miten WL:lle kävi ja miten Hebulille olisi käynyt jo kauan sitten, ellei kaupunki kantaisi sinne rahaa sisään ovista ja ikkunoista.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  15. #345

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HelBin ongelmia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    "Työryhmä toteaa, että HelB on vastaava kaupungin kokonaan omistama yhtiö, joka toimii täysin markkinoilla ja saa kaiken tulonsa omasta toiminnastaan, sekä kantaa itse tappionsa." Minä luulin, että kaupunki on kaatanut sinne miljoonakaupalla rahaa tappioita kattaakseen ja konkurssin välttääkseen. Luulin ilmeisesti väärin.
    Tavallaan luulitkin. Rahan kaataminen tappioiden rahoitukseen on nimittäin EU-lailla kiellettyä. Rahaa on tietääkseni kaadettu vain lainoituksen muodossa. Kaunis ajatus on varmasti ollut, että lainoittamalla yhtiötä pidetään pystyssä niin kauan, että se saa toimintansa käännettyä voitolliseksi. Ongelma nyt on, ettei se olekaan siihen pystynyt. Kaupungin on myös pakko myydä yhtiö velkoineen kaikkineen, eikä se saa niitä edes antaa anteeksi.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:40 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:38 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Esitys on yhtä huumoripitoinen. Toteutuessaan se merkitsisi sitä, että HelB:n tappiot rahoitetaan raitio- ja metroliikenteen voitoista.
    Ja tämä on minusta jo jossain toisaalla todettu laittomaksi. Kaupunki ei saa kilpailuttamattoman liikenteen voittoja käyttää kilpailutetun liikenteen rahoittamiseen. Vaikka kaupunki näin päättäisi, uskon että Veolialla ja Nobinalla löytyy sen verran juristia, että ovat välittömästi haastamassa Helsingin kaupungin oikeuteen tuosta. Jollei muuten, niin Mikko Laaksosen vihjeen perusteella.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Concordian ongelmia
    kirjoittanut SD202 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 53
    Viimeisin viesti: 07.08.2009, 17:57
  2. Matkakorttien ongelmia
    kirjoittanut salama foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 25.02.2009, 18:44
  3. HelBin autokierrot
    kirjoittanut TSH foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 20.08.2008, 21:23
  4. HelBin nettisivut
    kirjoittanut bussifriikki foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 27.05.2007, 19:32

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •