LinkBack URL
About LinkBacks
Vastaa lainaamalla viestiäOnhan se tuolta osin palvelun heikentämistä, mutta ei pidä sentään liioitella. Kakkonen kulkee edelleen Lasipalatsille, joka on aseman tuntumassa. Eipä kukaan joensuulainen vaihda tuon tähden ratikkaa taksijonoon.Alunperin kirjoittanut iiko
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Palvelun heikentämistä tuo on aika selkeästi eikä mitään muuta. Sopii katsella laivan tultua satamaan, millainen määrä kakkoseen oli menijöitä. Ihan turha mutka, jos on esimerkiksi junalle kiire.
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Onhan se tuolta osin palvelun heikentämistä, mutta ei pidä sentään liioitella. Kakkonen kulkee edelleen Lasipalatsille, joka on aseman tuntumassa. Eipä kukaan joensuulainen vaihda tuon tähden ratikkaa taksijonoon.
"Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
– Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Saavuttaisikohan HSL nyt jo kohtapuoleen jonkunlaisen konsensuksen linjaston suhteen? Muutamina viime vuosina varsinkin Leppävaaran-Malmin-Itäkeskuksen tason poikittaislinjoja on rukkailtu hieman liian moneen kertaan.
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Linjojen 1 ja 2 tapauksessa tuossa näkyy selvästi ajatus, että Fredrikinkadun puuttuvan radan rakentaminen ratkaisee sekä Runeberginkadulta Kampin metroasemalle pääsyn, että käyttämättömän design-pysäkin ongelman. Silloin 1 ei tarvitse kuin ohjata Fredrikinkadulle Lasipalatsin sijaan, ja samalla on muodostunut raitiovaunuyhteys Eirasta Kampin metroasemalle.
Vs: HSL:n liikennöintisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Runeberginkadulta Kamppiin pääsyssä ei ole tällä hetkellä eikä muutosten jälkeenkään mitään ongelmaa. Busseilla on äärimmäisen tiheä vuoroväli.
Design-pysäkeille siirtynevät sitten linjat 14 ja 18. Nythän noiden linjojen pohjoiseen menevä pysäkki on kovin kaukana metrosta.
---------- Viestit yhdistetty klo 17:39 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 17:16 ----------
Näiden linjamuutosten myötä jälkeen kyllä pitäisi saada Olympiaterminaalille myös kääntöpaikka. Sen jälkeen etelän lenkki saataisiin poikki ja samalla Olympiaterminaalin ja Kauppatorin väliltä voisi vähentää liikennettä.
Kolmosella on selvästi kovempi kysyntä kuin kakkosella. Lisäksi ykkönen ja kolmonen pitäisi saada kunnolla synkronoitua. Minusta olisi myös selvästi kysyntää yöratikalle välille Olympiaterminaali - Tehtaankatu - Freda - Bulevardi - Kaivokatu - Hakaniemi - Karhupuisto - Brahenkenttä - Porvoonkatu - Pasilan asema. Tuolla välillä ei ole yöllä kunnolla bussiliikennettä.
"Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang
Vs: HSL:n liikennöintisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Syksystä lähtien kantakaupungin sisäistä yöliikennettä noin klo 1.30 asti on linjoilla 2, 3, 4, 7, 9, 18N ja 23. Viikonlopun aamuyöliikennettä puolestaan on linjoilla 18N ja 23N. Linjan 23N reitti kulkee Bulevardin kautta, joten suhteellisen hyvin Punavuoresta Kallioon ja Pasilaan pääsee pikkutunneillakin.
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Tuo taitaa sikäli helpottaa kuormitusta, että linja 9 on tahdistettu kulkemaan eri aikaan linjan 3 kanssa (yhteinen palvelualue Kalliossa ja Alppilassa) että linjan 7 kanssa (yhteinen palvelualue Kampissa ja Jätkäsaaressa). Lähtökohtaisesti siis linjojen 3 ja 7 pitäisi tulla peräkkäin pysäkille ja linjan 9 sitten 5 min ennen ja jälkeen.
Kiintoisa ratkaisu olisi se, että linjaa 5 liikennöitäisiin samalla kalustolla ja samalta raideparilta kuin Rautatientorin pysäkille päättyvää, Yliskylään kulkevaa linjaa. Näin se ei häiritsisi linjoja 3, 7 ja 9, ja Yliskylästä tulevalle linjallehan on varattu 2 raidetta, joten sen ja linjan 5 pitäisi mahtua melko hyvin samalle raideparille.
---------- Viestit yhdistetty klo 21:48 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:21 ----------
Sinänsä hassua, että linjaa 23N ajetaan, kun koko matkalla on kiskot, Ilmalan asemalle rautatienä ja muuten raitiotienä. On kai joku ikiaikainen perinne, että raitiovaunuliikennettä ei saa olla 1.30 jälkeen, mutta silti tuntuu typerältä ajaa bussia, jonka reitti on melkein identtinen linjan 9 kanssa ja jonka linjasta 9 poikkeavaa osaa palvelee joka tapauksessa 18N ja L.
Viimeisin muokkaaja Minä vain; 21.01.2017 kello 18:30.
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Itseäni korjaten: sinne jäävät linjat 3, 5, 6, 7 ja 9. Miten se kuutonen pääsikin unohtumaan?
---------- Viestit yhdistetty klo 22:31 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 22:29 ----------
Kolmosen eteläreitin pääosalle tulee tosiaan ykkönen avuksi. Miten mahtaa sitten riittää kysyntää, kun Eiraan asti on viiden minuutin vuoroväli?
Vs: HSL:n liikennöintisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Nyt kun mietin noita synkronointeja tarkemmin, niin joku osuus taitaa nyt kyllä jäädä synkronoimatta. Uudessa suunnitelmassa kun päällekkäistä palvelua on
- linjat 1 ja 2 Lasipalatsilta Runeberginkadulle
- linjat 1 ja 3 keskustasta Eiraan
- linjat 1 ja 7 Kurvista kohti Mäkelänkatua
- linjat 1 ja 8 Kurvin ja Runeberginkadun välillä
- linjat 3 ja 9 keskustasta Kallioon ja Alppilaan
- linjat 6 ja 7 keskustan ja Hämeentien Hakaniemen ja Kurvin välisen osuuden välillä sekä 6T ja 7 ennen Telakkakadun radan valmistumista
- linjat 6 ja 8 Kurvista aina päätepysäkille Arabiaan asti
Ehkäpä tässäkin on ajateltu, että Fredrikinkadun puuttuva pätkä ratkaisee tämän ongelman, sillä sitten 1 ei enää ole naimisissa linjojen 2 ja 3 kanssa vaan aivan oma palvelunsa.
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Puhumattakaan siitä, kuinka paljon torninosturin kiskoa on paraikaa Pasilassa. Torninosturinkin linkoaminen liikennejärjestelmien välillä taitaa olla yhtä hankalaa kuin lähijunan tai ratikan.
Se, joka viulut maksaa eli veronmaksaja, on hyvinkin tyytyväinen siihen, että HSL osaa myös kustannusoptimointia. Ratikan liikuttaminen maksaa per kilometri noin 2,5 kertaa niin paljon kuin bussin. Siksi hiljaiseen aikaan bussilla ajelu ratikkareittejä pitkin on kaikkea muuta kuin typerää.
Vs: HSL:n liikennöntisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Lähde sille, että raitiovaunu on liikennöintikustannuksiltaan 2.5 kertaa kalliimpi kuin bussi samalla reitillä?
Sille ei olekaan tarvetta, vaan 9 tarjoaa palvelun muualle linjan 23N reitille, ja L Ilmalaan.
Vs: HSL:n liikennöintisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
En nyt ihan vielä pidättelisi hengitystäni noiden tahdistusten suhteen. Mahdollisuuksia olisi tähänkin asti ollut, mutta niitä on käytetty hyvin niukasti. Elokuussa näemme sitten, kuinka paljon näiden tahdistusten eteen todellisuudessa on tehty töitä ja missä määrin ne ovat olleet enemmänkin markkinointipuhetta. Tähän asti Helsingissä esimerkiksi vuorovälit ovat olleet hyvin teoreettisesti tasavuorovälejä. Jos 10 min vaatii yhden vaunun enemmän kuin epämääräinen vuorotteleva 10–11 min vuoroväli, niin on päädytty siihen epämääräiseen. Sitä ei sitten tahdista pirukaan mihinkään. Tuosta periaatteesta pitäisi luopua ja olla valmis käyttämään siihen rahaa, jotta vuorovälit olisivat sitten aidosti tasaisia ja tahdistus mahdollinen.
Kaikkea ei voi tahdistaa keskenään, joten jos tahdistuksia yritetään, niin arvelisin, että ne koskevat vain joitakin yksittäisiä välejä, esimerkiksi linjoja 1 ja 8 Hesarilla.
Sitten on vielä sekin, että meidän liikenneympäristömme on niin raitiovaunuepäystävällinen, että vaikka aikataulusuunnittelu yrittäisi kaikkensa ja saisi homman toimimaan paperilla näppärästi, niin totuus "tuolla ulkona" voi silti olla ihan toisenlainen, ja siihen on HSL:n koko lailla mahdotonta puuttua järkevällä tavalla.
Ei valitettavasti ole. HSL tahtoo hoitaa tuon yhteyden busseilla. Se on tuotu esiin useamman kerran useissa eri yhteyksissä. Helsinki vielä lausunnossaan aikanaan tahtoi tuon radan, mutta olen ymmärtänyt, että KSV:n suunnittelijat on aika hyvin saatu ylipuhuttua eikä sitä puuttuvaa pätkää ole tarkoitus tehdä. En sano "koskaan", sillä ihmiset vaihtuvat, tilanteet muuttuvat ja painotukset elävät. Mutta nykyinen ajattelumalli on kuitenkin se, että tuo yhteys hoidetaan busseilla, mikä tarjoaa kyllä tiheämmän vuorovälin mutta aiheuttaa myös aika lailla kalliimmat kustannukset. Niitä ei varmaan uskalleta enää laskea auki – Munkkivuoren ratikankin (koko se pitkä rata!) H/K alkaa lähennellä kakkosta kaikkien bussiliikennelisäysten jälkeen. Sähköbussit varmaan nostavat sen kakkosen ylikin – olisipa hauska nähdä siitä aiheesta päivitetty laskelma!
On se Helsingissä suunnilleen noin. Löytyy jostain päin JLF:ääkin. Laskin sen itsekin joskus yksikkökustannuksista.
Tuo on kuitenkin vain osittain relevanttia tässä kohtaa. Ensinnäkin ne ratikat on jo hankittu ja niillä on tuon vuorokauden aikana jo ajettu, joten ajopäivän pidentäminen muutamalla tunnilla ei maksa 2,5 kertaa sitä mitä bussilla, vaan vähemmän. Pääomakulut eivät yöliikenteen vuoksi kasva, vaikka kilometrejä ja tunteja tulee lisää.
Toiseksi tuollainen vertailu on oleellista vain, jos kapasiteettia ei tarvitse ottaa huomioon eli ratikan suurempaa kapasiteettia ei voida hyödyntää eli matkustajia on niin vähän, että vuoroväli = tarjonta määräytyy yksinomaan palvelutason perusteella. Arkiöiden liikenteessä näin varmasti on, mutta viikonloppuöisin voidaan perustellusti kysyä, voisiko raitiovaunulla ajaa harvemmin kuin mitä nyt tehdään bussilla. (Tähän voi tietysti näppärästi vastata, että se tiheämpi (bussien) vuoroväli on parempaa palvelua, ja niin se onkin, mutta se ei ole kelvollinen perustelu, kun HSL toisaalta samaan aikaan käyttää tätä samaa argumenttia pidentääkseen vuorovälejä suuremman kaluston myötä, jopa kiireisimpinä ruuhka-aikoina).
"Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
– Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa
Vs: HSL:n liikennöintisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Jos länsimetro valmistuu syysliikenteen alkuun mennessä niin linja 63 siirtyy Elieliltä Kamppiin, mutta mikä on tilanne linjojen 40 ja 43 osalta, jääkö niitten päättäri Elielille?
Vs: HSL:n liikennöintisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Tuosta tulikin mieleen: nyt kun linja 72 korjataan 61:ksi ja 68 78:ksi, ja 45 jo aikaisemmin korjattiin 38:ksi, niin nyt kyllä odottelisin vielä 63:lle nelosella alkavaa linjanumeroa...
Vs: HSL:n liikennöintisuunnitelma 2017-2018 kommentoitavana
Näin mäkin ajattelin heti kun selvisi että linjat 14 ja 18 kilpailutetaan sähköbusseilla ajettaviksi. Tämä todellakin torpedoi Fredan puuttuvan pätkän, Munkkivuoren radan ja ehkä myös Topeliuksenkadun radan ainakin seuraaviksi 20 vuodeksi joka taitaa olla sähköbussien arvioitu käyttöikä. Sitten on tietenkin kiinteät latausasemat reittien päätepysäkeillä ja ilmeisesti välilataus tulee myös Kamppiin. Tuskin näitä latausasemia halutaan jättää ilman käyttöä, joten todennäköisemmin 20 vuoden kuluttua hankitaan mieluummin uudet sähköbussit kuin aletaan rakentaa raitiotietä. Kun tällaiseen raitiotietä kevyempään sähköbussijärjestelmään on nyt Helsingissä päätetty melko voimakkaasti panostaa, niin voi todellakin olla ettei Munkkivuoren rata koskaan toteudu. Jos nämä täyssähköbussit osoittautuvat ajan mittaan toimiviksi, niin voisiko sellainen skenaario olla mahdollinen, että tulevaisuuteen kaavailtuja raitioteiden laajennuksia korvattaisiin kokonaan sähköbusseilla? Nythän myös linjalle 55 tulee sähköbusseja ja jos esimerkiksi linja 65 päätetään jossain vaiheessa muuttaa sähköllä kulkevaksi tai yhdistää linjat 55+65 yhdeksi sähköbussilinjaksi, niin tällöin varmaan olisi turha haaveilla raitiolinjaston laajennuksista Käpylä-Koskela-Oulunkylä alueilla (lukuun ottamatta raidejokeria joka on jo päätetty)
---------- Viestit yhdistetty klo 08:19 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 08:10 ----------
45 muutettiin linjaksi 37 ja linjalla 38 korvattiin entinen 360. 63:n muuttaminen 40-sarjaan olisi kyllä typerää kun eihän sillä ole kuin pari yhteistä pysäkkiä E-Haagassa linjojen 40 ja 41 kanssa. Tärkeämpää on mielestäni se mihin linja päättyy. Samoille seuduille päättyy linjat 66 ja 67, joten on perusteltua säilyttää 63 nykyisellään. Olisihan aika hullua jos Pakilantiellä ajaisi linjat 45, 66 ja 67 jotka kaikki päätyvät keskustaan.
Lähettämissäännöt