Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Ei ole olemassa "laitonta irtisanomista". Irtisanominen on perusteltu tai perusteeton.

.....
---------- Viestit yhdistetty klo 15:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:03 ----------

Kerroit että olet lainoppinut. Miksi sitten kiistät ett ä laitonta irtisanomista ei ole olemassa. tässä yksi esimerkki
http://nordiclaw.fi/kko-20157-tyosopimuksen-irtisanominen/
 
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Kerroit että olet lainoppinut. Miksi sitten kiistät ett ä laitonta irtisanomista ei ole olemassa. tässä yksi esimerkki
http://nordiclaw.fi/kko-20157-tyosopimuksen-irtisanominen/

Voi herrajestas sentään. Se on oikeusjärjestyksen kannalta ihan sama, miten joku lakiasiaintoimisto asian ilmaisee. Minä voin lanseerata vaikkapa termin "päin p****ttä suoritettu irtisanominen" ja julkaista sitten siitä blogin. Saattaisi tulla vaan valvontalautakunnalta noottia. Mutta samalla ei kuitenkaan tuomioistuinsanastoon synny termiä "päin p****ttä suoritettu irtisanominen", vaikka sitä miten jauhaisin.

Työsopimuksen irtisanominen on perusteltu tai sitten sille ei ole perusteita eli se on perusteeton. Kannattaa ehkä vilkaista finlexistä/edilexistä/mistä hitosta hyvänsä se korkeimman oikeuden ratkaisu KKO 2015:7, eikä jonkun yksittäisen lakimiehen kommenttia siitä. Ratkaisussa ei sanota, että "irtisanominen on laiton". Se, että yksittäinen lakimies sanoo, että irtisanominen on "laiton", ei luo juridista käsitettä "laiton irtisanominen", kuten äsken rautalangasta väänsin.

Se käsite tulee TSL 7 luvun otsikosta "Työsopimuksen irtisanomisperusteet". Ja niitä perusteita on tai ei ole.

Mutta Salomaa, sinä alat nyt vänkäämään jo vänkäämisen ilosta. No, ei ole ensimmäinen kerta. En tiedä, etkö oikeasti ymmärrä, vai miksi haeskelet pitkin ja poikin nettiä jotain lillukanvarpusia kun kuitenkin se juridiikan kova ydin jää sinulta siinä saavuttamatta.
 
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Kuukkeli antaa haulla "laiton irtisanominen" tällaisen satsin ensimmäisellä sivulla:

Noin 60 800 tulosta (0,57 sekuntia)
Mainokset

Laiton irtisanominen? - Pyydä apua asianajajalta - maxlindholm.fi‎
Mainoswww.maxlindholm.fi/irtisanominen‎

040 5185158
Usein oikeusvakuutus kattaa kulut. Ilmainen konsultaatio. Soita!
Yli 15 vuoden kokemus · Ilmainen alkukonsultaatio · Työoikeuden asiantuntija
Kiinnostuksen kohteet: Työntekijän oikeudet, Kirjallinen varoitus, Yt-kutsu ja menettely…

TyönantajalleYhteystiedotTyöntekijällePalvelut

Kokenut lakiaisiantoimisto - Ongelmia sopimuksien kanssa? - legimia.fi‎
Mainoswww.legimia.fi/sopimusasiat‎
Kokeneet lakimiehemme osaavat auttaa sopimuksien juridisissa kysymyksissä.
Asiantunteva · Salassapitovelvollinen · Maksuton puhelinneuvonta · Lakipalvelut Turussa
Palvelut: Sopimusasiakirjojen laadinnat, Sopimusasiakirjojen tulkinnat, Riitatilanteet…
Työoikeusjuristi - Asianajotoimisto yrityksille - työsopimuslaki.fi‎
Mainoswww.työsopimuslaki.fi/‎
Irtisanomassa työntekijää? Me autamme - Asianajotoimisto Finsta Oy
Laiton irtisanominen ? - Taitavat juristit palvelevat - kuusivaara.fi‎
Mainoswww.kuusivaara.fi/‎

Irtisanomisjuttuihin erikoistunut! Asianajotoimisto Kuusivaara Oy
Helsinki‎ - 09 7260078‎ - Avoinna tänään · Avoinna ympäri vuorokauden

Hakutulokset
Työsopimuksen irtisanominen - Työsopimuslaki
www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/
Laiton irtisanominen voi tulla työnantajalle hyvinkin kalliiksi. Työnantaja, joka on työsopimuslaissa säädettyjen perusteiden vastaisesti päättänyt työsopimuksen, ...
Kävit tällä sivulla 14.8.2017.
Laiton irtisanominen tulee kalliiksi - Asianajotoimisto Lindblad & Co Oy
https://lindblad.fi/laiton-irtisanominen/
4.9.2014 - Laiton irtisanominen saattaa aiheuttaa työnantajalle suuret kustannukset. Monilta riidoilta voidaan välttyä, kun selvitetään työsopimuslain ...
LAITON IRTISANOMINEN + korvauksen määrä??? - Potkut ja ...
keskustelu.suomi24.fi › Työ ja opiskelu › Työelämä › Potkut ja työttömyys
28.6.2012 - Hei, minut irtisanottiin nähdäkseni täysin laittomasti. Olen nyt juristini kanssa laatimassa haastehakemusta, jossa tulemme vaatimaan 24 kk ...
Laiton irtisanominen? - Laki24.fi
https://www.laki24.fi/aihe/53890/
Laiton irtisanominen? Esillä 6 viestiä, 1 - 6 (kaikkiaan 6). 2.4.2013, 15:33 #56201 Vastaus. M77. Haluatko vastausta lakiasiaasi? Soita LAKIPUHELIN 0600 111 ...
Laiton irtisanominen-riitauttaminen. Kokemuksia? | Keskustelu ...
https://kaksplus.fi › Etusivu › Keskustelu › Aihe vapaa › Mitäs nyt? Aihe vapaa
28.4.2014 - Kyselisin, että onko täällä pyörivillä äideillä kokemuksia laittoman irtisanominen riittauttumisesta? Itselläni nyt tilanne siinä vaiheessa, että...
Laiton irtisanominen! NEUVOJA! | Keskustelu | Kaksplus
3. tammikuu 2014
Laiton irtisanominen vai mikä? | Keskustelu | Kaksplus ...
2. helmikuu 2013
laiton irtisanominen | Keskustelu | Kaksplus
14. kesäkuu 2010
Onko tämä teidän mielestä laiton irtisanominen? | Keskustelu ...
14. toukokuu 2010
Lisää tuloksia kohteesta kaksplus.fi
Usein kysytyt kysymykset | TEK.fi
https://www.tek.fi/fi/palvelut/lakipalvelut/usein-kysytyt-kysymykset
Laittomasta irtisanomisesta voi olla kyse muun muassa silloin, kun työnantaja on joko ennen irtisanomista tai sen jälkeen ottanut uuden työntekijän ...
Laiton irtisanominen | Keskustelu | Anna
https://keskustelu.anna.fi › Keskustelu › Työ ja yhteiskunta › Kahvitunnilla
25.4.2013 - Minut on laittomasti irtisanottu työpaikastani vuosikymmenien työsuhteesta. Sitä ennen minua uhkailtiin vakavasti esimiesten toimesta, jotta ...
Laiton irtisanominen – Lakivälitys.fi
https://www.lakivalitys.fi/laiton-irtisanominen
Laiton irtisanominen. Työnantaja on korvausvelvollinen irtisanomisen ollessa perusteeton. Jos työnantaja päättää työsopimuksen ilman lain mukaista perustetta, ...
Irtisanominen taloudellisilla ja tuotannollisilla perusteilla ...
tyosuhdeneuvonta.fi/irtisanominen-taloudellisilla-ja-tuotannollisilla-perusteilla/
Taloudellisilla, tuotannollisilla tai toiminnan uudelleenjärjestelyyn liittyvillä perusteilla toteutettu irtisanominen voi olla laiton, jos irtisanomiselle ei ole ollut ...
Tuomiot | Asianajotoimisto Kailiala & Palo Oy
www.asianajotoimistoturku.net/oikeusjutut/tuomiot
21.10.2016 - Siten työsuhteen irtisanominen katsottiin laittomaksi. Sen sijaan käräjäoikeus ..... 30.7.2014: Turun Ekotorille tuomio laittomasta irtisanomisesta.
Mainokset

Laiton Irtisanominen - Työoikeuden asiantuntija‎
Mainoswww.mattipenttinen.fi/‎

Kysyttävää työoikeusasioista? Soita kokeneelle asianajotoimistollemme!
Luotettava asiakaspalvelu · Asiantuntevaa palvelua · Yritykset ja yksityiset · Monipuolinen asiantuntija

HenkilöstöTyöoikeusYhteydenototPalvelut

Irtisanottu perusteetta? - Lakineuvoja työelämän tilanteisiin‎
Mainoswww.tyosuhdeneuvonta.fi/‎
Neuvontapalvelut alk. 35€/15min.
Kiinnostuksen kohteet: Yhteistoimintaneuvottelut, Laiton irtisanominen…
Muutosturva 2017 - Työnantajan näkökulmasta?‎
Mainoswww.saranen.fi/outplacement‎

Miten muutosturva vaikuttaa yritykseesi? Me neuvomme ja autamme!

Aiheeseen laiton irtisanominen liittyvät haut.

laiton irtisanominen sopiminen

laiton irtisanominen korvaus vaatimukset ja niiden saaminen

laiton irtisanominen oikeustapaus

laiton irtisanominen sairaslomalla

laiton irtisanominen esimerkki

laiton irtisanominen sovittelu

laiton irtisanominen kokemuksia

laiton irtisanominen valitusaika

---------- Viestit yhdistetty klo 10:03 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:02 ----------
 
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Työsopimuksen irtisanominen on perusteltu tai sitten sille ei ole perusteita eli se on perusteeton. Kannattaa ehkä vilkaista finlexistä/edilexistä/mistä hitosta hyvänsä se korkeimman oikeuden ratkaisu KKO 2015:7, eikä jonkun yksittäisen lakimiehen kommenttia siitä. Ratkaisussa ei sanota, että "irtisanominen on laiton". Se, että yksittäinen lakimies sanoo, että irtisanominen on "laiton", ei luo juridista käsitettä "laiton irtisanominen", kuten äsken rautalangasta väänsin.

Se käsite tulee TSL 7 luvun otsikosta "Työsopimuksen irtisanomisperusteet". Ja niitä perusteita on tai ei ole.

Mutta Salomaa, sinä alat nyt vänkäämään jo vänkäämisen ilosta. No, ei ole ensimmäinen kerta. En tiedä, etkö oikeasti ymmärrä, vai miksi haeskelet pitkin ja poikin nettiä jotain lillukanvarpusia kun kuitenkin se juridiikan kova ydin jää sinulta siinä saavuttamatta.

Kannattaa myös muistaa noista KKO:n ratkaisuista, ettei Suomessa ole sellaista ennakkotapausjärjestelmää kuin josta esim. amerikkalaiset elokuvat antavat ymmärtää amerikkalaisesta oikeuskäytännöstä. Eli KKO voi päättää asian toisinkin, vaikka kyseessä olisi ainakin ulospäin aivan samanlaisilta näyttävät tapaukset.

Mutta yhtäkaikki: työnantajalla on direktio-oikeus aina. Työnantaja sanoo, mitä saat työaikana tehdä ja mitä et ja miten työkaluja tulee käyttää. Siihen ei ole työntekijällä mitään nokankoputtamista. Tietysti jos työntekijä katsoo kokeneensa vääryyttä irtisanomisessa, niin luonnollisesti hänellä on oikeus riitauttaa päätös ja viedä se käräjille.
 
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Kuukkeli antaa haulla "laiton irtisanominen" tällaisen satsin ensimmäisellä sivulla:

Noin 60 800 tulosta (0,57 sekuntia) [...]

---------- Viestit yhdistetty klo 10:03 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:02 ----------

Tästä saatiin tänään hyvää aamu(päivä)kahviviihdettä työpaikalla. Jos meillä käytettäisiin oikeuslähteenä googlea, 220 € / tunti + alv -laskutus taitaisi tyssätä asiakkaiden puutteeseen nopeasti. Mukavaa kesänjatkoa, Salomaa. :cool:

PS. Hakusanalla "laiton irtisanominen" löytyy itse asiassa vain 3.020 tulosta! Hakusanalla "törkeä irtisanominen" löytyy 9 hakutulosta, "tympeä irtisanominen" 484 hakutulosta ja hakusanalla p****stä revitty irtisanominen jopa 423 hakutulosta! Täytyypä kokeilla jotain näistä seuraavalla kerralla!

---------- Viestit yhdistetty klo 10:32 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:27 ----------

Kannattaa myös muistaa noista KKO:n ratkaisuista, ettei Suomessa ole sellaista ennakkotapausjärjestelmää kuin josta esim. amerikkalaiset elokuvat antavat ymmärtää amerikkalaisesta oikeuskäytännöstä. Eli KKO voi päättää asian toisinkin, vaikka kyseessä olisi ainakin ulospäin aivan samanlaisilta näyttävät tapaukset.

Mutta yhtäkaikki: työnantajalla on direktio-oikeus aina. Työnantaja sanoo, mitä saat työaikana tehdä ja mitä et ja miten työkaluja tulee käyttää. Siihen ei ole työntekijällä mitään nokankoputtamista. Tietysti jos työntekijä katsoo kokeneensa vääryyttä irtisanomisessa, niin luonnollisesti hänellä on oikeus riitauttaa päätös ja viedä se käräjille.

Ei pidä täysin paikkaansa. Meillä ei tietenkään ole samanlaista ennakkotapausjärjestelmää kuin jenkeissä, koska kuulumme civil law -oikeusperheeseen, emme common law -järjestelmiin (kuten esimerkiksi pienin eroin britit ja jenkit).

Ennakkopäätökset eivät ole vahvasti velvoittavia oikeuslähteitä Aarnion ja Peczenikin staattisessa oikeuslähdeopissa, joka jaottelee oikeuslähteiden pätevyyden niiden velvoittavuuden mukaisesti, mutta niistä poikkeaminen tulee alemmissa tuomioistuimissa toki perustella, tai seurauksena voi olla tuomion muuttuminen. KKO saa aina muuttaa omaa linjaansa, mutta tämä tapahtuu useimmiten yhteiskunnallisten muutosten, lainsäädäntömuutosten, EU-oikeuden tai EIT:n ratkaisukäytännön johdosta (esimerkiksi itsekriminointisuojaa koskeva EIT:n ratkaisukäytäntö johti linjanmuutokseen KKO:ssa ja myöhemmin jopa konkurssilain muuttamiseen).

Työnantajan direktio-oikeus on fakta, mutta sen tosiasiallisesta sisällöstä ja ulottuvuuksista voi sitten kirjoittaa satoja sivuja (kuten esimerkiksi Kari-Pekka Tiitinen ja Tarja Kröger ovat tehneet).
 
Viimeksi muokattu:
En ole esittänytkään Googlea oikeuslähteeksi. todistin että käsite "Laiton irtisanominen" on olemassa. Tuomiolauselmissa käytetään ehkä toista kieltä, mutta "Laiton irtisanominen" -muodon käyttämisessä ei ole mitään haitallista ja epäselvää.
 
En ole esittänytkään Googlea oikeuslähteeksi. todistin että käsite "Laiton irtisanominen" on olemassa. Tuomiolauselmissa käytetään ehkä toista kieltä, mutta "Laiton irtisanominen" -muodon käyttämisessä ei ole mitään haitallista ja epäselvää.

Ei tietenkään. Sinä saat puhua ihan mistä haluat, kun tuskin ketään koskaan missään työoikeusriidassa edustat. Esson vessan seinälle saa kirjoittaa mitä tahansa.

Minä olen myös sitä mieltä, että jos tädillä olisi pallit, täti olisi setä.

Uudelleen mukavaa kesänjatkoa, Salomaa.
 
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Ei tietenkään. Sinä saat puhua ihan mistä haluat, kun tuskin ketään koskaan missään työoikeusriidassa edustat. Esson vessan seinälle saa kirjoittaa mitä tahansa.

Minä olen myös sitä mieltä, että jos tädillä olisi pallit, täti olisi setä.

Uudelleen mukavaa kesänjatkoa, Salomaa.

Voisi olettaa jos työskentelee lakimiehenä omassa toimistossa tai liitossa tai julkishallinnossa, niin tietynlainen viileys ammatissa olisi eduksi. Tarkoitan siis sitä että jos muut ympärillä asian puitteissa käyvät kierroksilla, niin lakimies pysyisi mahdollisimman viileänä, neutraalina eikä heppoisin perustein lähtisi mukaan vääntöihin.

---------- Viestit yhdistetty klo 17:35 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 14:42 ----------

Tapauksessa näyttäisi olevan olennaisinta, millaisia termejä käytetään. Hassua.

Kuljettajalla jatkuu käräjät täällä https://www.facebook.com/gleb15/?fref=ts
hän mm. julkaisee uuden työsopimuksensa täällä. Hän pystyisi säilyttämään tämän uuden työpaikan jos ottaisi matalan profiiliin.

Onkohon tuo Onnibussillekaan eduksi, jos yhden kuljettajan ympärillä pyörii jatkuva show. Siten termit eivät ole oleellisia vaan shown vaikutus bussiyhtiön imagoon ja lipunmyyntiin. Sinne on jo muodostunut vastustava ja puolustava kuppikunta.
 
Kivaa kinastelua yhdestä käsitteestä, laittomasta irtisanomisesta. Kielitoimiston mukaan sana laiton tarkoittaa lainvastaista, sääntöjen vastaista. Kyllä kaikille suomen kieltä taitaville on selvä, mitä tuolla laittomalla irtisanomisella tarkoitetaan.
Kun kirjoittaa Googleen hauksi ”laittomasta irtisanomisesta” tajuaa, että ilmaisu on täysin hyväksytty ja yleisesti käytetty.
Joku tuolla kirjoitti ” Mutta päinvastoin kuin väität, kuljettajan ei tosiasiallisesti tiedetä rikkoneen mitään lakia. Työnantajan ohjeet eivät ole laki.”
Eiväthän työnantajan ohjeet ole laki, mutta työsopimuslain 3 luvun 1§ on laki, ja siinä sanotaan näin:
Työntekijän velvollisuudet
Yleiset velvollisuudet
Työntekijän on tehtävä työnsä huolellisesti noudattaen niitä määräyksiä, joita työnantaja antaa toimivaltansa mukaisesti työn suorittamisesta. Työntekijän on toiminnassaan vältettävä kaikkea, mikä on ristiriidassa hänen asemassaan olevalta työntekijältä kohtuuden mukaan vaadittavan menettelyn kanssa.
 
Juuri näin . Olen samaa mieltä. Jos mennään eteenpäin niin kyseinen kuljettaja on nyt Onnibussilla, joten hän ratkaisi asian oikealla tavalla eli katsoi tulevaisuuteen ja meni uuteen työpaikkaan. Kävin hänen FB-sivuillaan ja kysyin häneltä että kannattaisiko nyt pitää matalaa profiilia, jotta tämä uusi työpaikka säilyisi.

Tulin Mikkelistä lauantaina Onnibussilla edullisesti ja ajan toistekin, jos yhtiön autot vie matkustajan turvallisesti ja ystävällisesti perille.

Katsotaan miten hän suhtautuu someshown toppuutteluun.
 
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

Voisi olettaa jos työskentelee lakimiehenä omassa toimistossa tai liitossa tai julkishallinnossa, niin tietynlainen viileys ammatissa olisi eduksi. Tarkoitan siis sitä että jos muut ympärillä asian puitteissa käyvät kierroksilla, niin lakimies pysyisi mahdollisimman viileänä, neutraalina eikä heppoisin perustein lähtisi mukaan vääntöihin.

---------- Viestit yhdistetty klo 17:35 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 14:42 ----------

Totta kai pysyykin työssä.

Foorumilla metsä vastaa siten kuin sinne huudetaan.

Ja selväksi on tullut, että tässä väännössä sinä olet pihalla olemassa olevasta oikeudesta vähän kuin lumiukko. Kaikella kunnioituksella.

---------- Viestit yhdistetty klo 18:52 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:51 ----------

Kivaa kinastelua yhdestä käsitteestä, laittomasta irtisanomisesta. Kielitoimiston mukaan sana laiton tarkoittaa lainvastaista, sääntöjen vastaista. Kyllä kaikille suomen kieltä taitaville on selvä, mitä tuolla laittomalla irtisanomisella tarkoitetaan.

Näinpä, mutta kun puhut juridisessa kontekstissa, yleiskielen merkitykset eivät aina vastaakaan tosiasioita. Sellaista se semantiikka on. Jos sitä ei ymmärrä, ei pidä siitä vääntää.
 
Katselin iltapäivän mittaan tuota Nobinen entisen kuljettajan taustaa ja tekemisiä. Mitä enemmän asiaa tutkii, tulee vakuuttuneeksi siitä että Nobinan tekemä ratkaisu on oikea.Kuljettaja purkaa katkeruuttaan somessa, mutta toisaalta "kaverit" siellä kehoittavat riitauttamaan jutun. Kuljettaja vastaa että lakimies on pyytänyt pitämään "taukoa" (= ei riitauteta).

Sen sijaan kuljettaja läppää someen poliisin papereita sekä uuden työnantajansa työsopimuksen.

Tässä voi heittaa kehään uuden kysymyksen että onko henkilö sopiva asiakaspalvelutehtäviin. Kysymystä tarkasteltaessa juridinen näkökulma on vain yksi osa asiaa. Esimerkiksi työpaikan ilmapiiri on jo varsin laaja kysymys.

Kun tuo laiton irtisanominen tuli nyt selväksi niin kyllähän se itsensä nurkkaan pelaaminen pistää hermostuttamaan, mutta joka tapauksessa olen iloinen siitä että tällä hetkellä kuljettajalla on työpaikka ja hänellä on mahdollisuus säilyttää se.
 
Katselin iltapäivän mittaan tuota Nobinen entisen kuljettajan taustaa ja tekemisiä. Mitä enemmän asiaa tutkii, tulee vakuuttuneeksi siitä että Nobinan tekemä ratkaisu on oikea.Kuljettaja purkaa katkeruuttaan somessa, mutta toisaalta "kaverit" siellä kehoittavat riitauttamaan jutun. Kuljettaja vastaa että lakimies on pyytänyt pitämään "taukoa" (= ei riitauteta).

Sen sijaan kuljettaja läppää someen poliisin papereita sekä uuden työnantajansa työsopimuksen.

Koska kuljettaja on työllistynyt käytännössä heti uuteen työpaikkaan, ei riitauttamisella saisi taloudellista hyötyä. Joten käytännön hyöty mahdollisesta oikeudenkäynnistä jäisi vähäiseksi.

Se "poliisin paperi" muuten on julkinen asiakirja jonka saa ihan vapaasti julkistaa... Eikä työsopimuskaan näemmä pidä sisällään mitään salassa pidettävää tietoa.
 
Jos Lauri Helkelle sopii työpaikan asioiden ja papereiden levittely julkisuudessa , niin eihän se tietysti minun Onnibus-matkaa haittaa ja sopii se sitten minullekin.

Itsekin toivon että syksyn musiikkia ei olisi saman kuljettajan laiton irtisanominen Nobinasta ja Onnibussista.Kuljettaja on yhteiskunnallinen aktiivi, joten toivon myös että hänellä olisi pelisilmää välttää turhia riskinottoja.
 
Takaisin
Ylös