Sivu 9 / 10 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5678910 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 121-135/148

Viestiketju: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

  1. #121
    tkp
    tkp ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1052

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Niinkuin oikeuskin totesi niin Simonov ei toiminut asiakaspalvelussa edellytetyllä tavalla, hänen asemaansa heikantää aiempi alaikäisen tytön heitteillejättö. (poistaminen bussista)
    Syyttäjän ratkaisussa todetaan vain että tilanteessa olisi voinut toimia toisinkin, siinä ei oteta mitään kantaa asiakaspalveluun.

  2. #122

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    365

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Niinkuin oikeuskin totesi niin Simonov ei toiminut asiakaspalvelussa edellytetyllä tavalla, hänen asemaansa heikantää aiempi alaikäisen tytön heitteillejättö. (poistaminen bussista)
    Missä sfääreissä oikein leijut? Tämä asiahan ei mennyt oikeuteen, koska syyttäjä jätti syyttämättä.

    Missä todetaan, että asemaa heikentää aiempi alaikäisen tytön heitteillejättö? Linkitätkö tähän sen "oikeuden toteaman".

  3. #123

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    424

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut citybus Näytä viesti
    Missä sfääreissä oikein leijut? Tämä asiahan ei mennyt oikeuteen, koska syyttäjä jätti syyttämättä.

    Missä todetaan, että asemaa heikentää aiempi alaikäisen tytön heitteillejättö? Linkitätkö tähän sen "oikeuden toteaman".
    Tässä puhutaan selvästi kahdesta eri asiasta. Se mitä ao. kuljettaja on tehnyt tai ollut tekemättä on oma juttunsa. Työnantajalla on yllättäem oikeus purkaa työssuhde, kun toimitaan sisäisten ohjeistusten vastaisesti. Jos todella kysymyksessä on tuo heitteillejättäjä, niin ainakin yksi varoitus oli siis alla. Toisesta voikin jo tulla potkut.

  4. #124
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7225

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Työnantajalla on yllättäem oikeus purkaa työssuhde, kun toimitaan sisäisten ohjeistusten vastaisesti.
    Nyt kannattaa selvittää itselleen, mitä eroa on työsuhteen purkamisella ja irtisanomisella.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #125

    Liittynyt
    28.08.2008
    Viestejä
    226

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    (astuin eilen bussiin 218 Pitäjänmäen asealta. , Puustellinmäen pysäkiltä takaovesta tulee kyytiin matkustaja. Kuljettaja ei rupea möykkämään lipun näyttämisestä, koska bussi on tuulilasikuormassa ja takaoven käyttö nopeuttaa bussin täyttämistä. Tässä esimerkki, että poikkeustilanteissa kuljettaja voi käyttää tervettä maalaisjärkeä ja skipata säännöt ja ohjeet, jos se on kaikkien etu)
    No ei. Kuljettaja on HSL:n alihankkijan edustaja, eikä hänen tulisi itse tehdä moisia päätöksiä. Jos tariffiohjeessa annetaan lupa tällaiseen on asia eri.
    Vrt. Citymarketissa on pitkät jonot kassoille. Välistä lähtee asiakas ja kävelee ostokset mukana kassan ohi maksamatta ulos. Tuskin Citymarketin vartija, joka on Citymarketin alihankkijan edustaja, voi "käyttää tervettä maalaisjärkeä" ja jättää puuttumatta asiaan?

    -Miksi joukkoliikenteessä varastaminen pitäisi olla hyväksyttävämpää kuin jossain muualla? Jos et maksa matkaasi, niin etkö silloin varasta sen palvelun?

  6. #126

    Liittynyt
    28.05.2010
    Sijainti
    Sipoo
    Viestejä
    3457

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    'Simonov teki edes jotakin ja hatunnosto hänelle siitä.
    Kyllä, Simonov teki jotain, eli puuttui (ilmeisesti) screenshotun mobiililipun esittämiseen, pisteet siitä. Mutta se ei oikeuta silti mahdollisten asiakkaiden kuvaamiseen ja kyseisen videon julkaisemiseen mm. Facebookissa sekä rasistiseen kirjoitteluun. Molemmat rikkoivat Nobinan sekä HSL:n ohjeistuksia ja hyviä tapoja. Lisäksi jos tosiaan kyseinen kuljettaja, kuten on nyt useista lähteistä kuultu, on ollut myös kyseinen pienen tytön heitteillejättäjä, on työnantajalla ollut oikeus purkaa työsuhde.

  7. #127

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    365

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Kyllä, Simonov teki jotain, eli puuttui (ilmeisesti) screenshotun mobiililipun esittämiseen, pisteet siitä. Mutta se ei oikeuta silti mahdollisten asiakkaiden kuvaamiseen ja kyseisen videon julkaisemiseen mm. Facebookissa sekä rasistiseen kirjoitteluun. Molemmat rikkoivat Nobinan sekä HSL:n ohjeistuksia ja hyviä tapoja. Lisäksi jos tosiaan kyseinen kuljettaja, kuten on nyt useista lähteistä kuultu, on ollut myös kyseinen pienen tytön heitteillejättäjä, on työnantajalla ollut oikeus purkaa työsuhde.
    Zige se vaan haluaa leikkiä lakimiestä.

    Sanoit, että Simonov olisi syyllistynyt "rasistiseen kirjoitteluun". Huomautan sinulle, että kihlakunnansyyttäjä jätti Simonovin syyttämättä. Simonov, toisin kuin väität, ei ole tehnyt mitään rasistista tekoa, sillä häntä ei sellaisesta ole tuomittu, ei enää sellaisesta epäillä eikä sellaisesta syytetä. Rasismilänkyttäjille huomautettakoon, että vaikka itse näkisi rasismia joka ikisessä paikassa, se ei tarkoita sitä, että kyse oikeudellisesti olisi sellaisesta teosta, joka a) ensinnäkään täyttäisi mitään rikoslain erityistä tunnusmerkistöä sekä b) jonka taustalla olisi rasistisia motiiveja (joka sitten voisi olla rangaistuksen koventamisperuste; rasismi kun ei itsessään ole mikään rikosnimike). Tällä en tarkoita sitä, että varsinaista rasismia, mikäli sellaista ilmenee, tietenkään tulisi hyväksyä.

    Selvää on siis nyt, että Simonov ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen.

    Toinen puoli on sitten asian työoikeudellinen arviointi. Työsuhteen päättäminen etenkin purkuperusteella on monipolvinen prosessi. Aiheesta on riidelty korkeinta oikeutta myöten kerran jos toisenkin ja kirjoitettu mittava määrä kirjallisuutta sekä jokunen väitöskirja.

    Purkuperuste ei täyty sillä, että lakimiestä leikkivä zige sanoo, että RASISMI ja PIENEN TYTÖN HEITTEILLEJÄTTÄJÄ. Tästä oli jo aikanaan vääntöä mm. jäsen Salomaan kanssa. Kehotan kauniisti tutustumaan työsopimuslain esitöihin sekä esimerkiksi Tarja Krögerin ja Kari-Pekka Tiitisen teokseen "Työsopimusoikeus", jossa työnantajan oikeutta purkuun avataan hieman mittavammin.

    Oliko kyseessä sitten oikeus purkaa työsopimus vaiko ei - sitä emme tiedä, sillä oikeuteen tämä asia ei ole edennyt. Mikäli Simonov hyväksyy Nobinan menettelyn, asian oikeudellinen luonne jää selvittämättä, mutta se ei tarkoita sitä, että Nobinalla tähän purkuun olisi ollut peruste.
    Viimeisin muokkaaja citybus; 04.02.2018 kello 22:13.

  8. #128

    Liittynyt
    09.04.2017
    Viestejä
    1

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Suurella todennäköisyydellä tuo Tyyppi irtisanottiin vaan, koska se juttu päätyi julkisuuteen. Nobinan pikainen reaktio. Saman kaltainen juttuhan oli joskus lehteen päättyneestä Nobinan kuskista, joka oli ajanut hanhilauman yli länsiväylällä. Olihan sekin irtisanottu työpäivän päätteeksi.
    Ja mitä noihin sisäisiin ohjeistuksiin tulee, niin oltuaan viidellä liikennöitsijällä töissä en ole yhdestäkään tarjolla olevasta ohjekirjasta löytänyt kieltoa valokuvaamiselle. Ylipäätänsä koko asiasta ei ole ollut minkään näköistä mainintaa. Yksi yhteinen kielto ollut kaikissa liittyen Matkapuhelimeen puhumiseen ajon aikana. Ja yhdellä ei saanut olla edes hands free laitetta mukanaan. Ja sit yllättäen ton Simanovin tapauksen jälkeen onkin olemassa ohjeistuksia sekä työnantajan että HSL suunnalta.

  9. #129
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1559

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kalle. Näytä viesti
    No ei. Kuljettaja on HSL:n alihankkijan edustaja, eikä hänen tulisi itse tehdä moisia päätöksiä. Jos tariffiohjeessa annetaan lupa tällaiseen on asia eri.
    Vrt. Citymarketissa on pitkät jonot kassoille. Välistä lähtee asiakas ja kävelee ostokset mukana kassan ohi maksamatta ulos. Tuskin Citymarketin vartija, joka on Citymarketin alihankkijan edustaja, voi "käyttää tervettä maalaisjärkeä" ja jättää puuttumatta asiaan?

    -Miksi joukkoliikenteessä varastaminen pitäisi olla hyväksyttävämpää kuin jossain muualla? Jos et maksa matkaasi, niin etkö silloin varasta sen palvelun?
    Vertaus CM:n kassaan ei toimi. Ostokset jää maksamatta, jos kassa ohitetaan. Mutta tässä 218:n tapauksessa emme tiedä, oliko keskiovesta tulleella varmuudella lippu, mutta todennäköisesti tuli siksi koska bussin etupää oli tuulilasiin saakka täysi. Hänellä siis todennäköisesti oli voimassa oleva lippu. Vastaavia tapauksia on useita. Tärkeintä on sujuva joukkoliikenne eikä neuroottinen jokaisen lipun kontrollointi.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:32 ----------

    Simonov puhuttaa edelleen, mutta kylläpä nyt jankutan, että kun asiakkaiden kuvaamisen linjalle lähdetään, niin kyllähän siinä aika selkeästi jonkun rajan yli hypätään voimalla. Ollaan me sitten töissä pankissa,ravintolassa,kaupassa, lääkäriasemalla, missä tahansa asiakaspalvelussa. Tässä tapauksessa oltiin joukkoliikennevälineessä.

    Asiakas voi tietyin rajauksin kuvata, mutta ei työvuorossa oleva työntekijä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:46 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:37 ----------

    Koska Simonovin purkua ei riitautettu, niin silloinhan siihen jää myös se mahdollisuus että purkuperuste on oikeutettu.

  10. #130
    tkp
    tkp ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1052

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Vertaus CM:n kassaan ei toimi. Ostokset jää maksamatta, jos kassa ohitetaan. Mutta tässä 218:n tapauksessa emme tiedä, oliko keskiovesta tulleella varmuudella lippu, mutta todennäköisesti tuli siksi koska bussin etupää oli tuulilasiin saakka täysi. Hänellä siis todennäköisesti oli voimassa oleva lippu. Vastaavia tapauksia on useita. Tärkeintä on sujuva joukkoliikenne eikä neuroottinen jokaisen lipun kontrollointi.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:32 ----------

    Simonov puhuttaa edelleen, mutta kylläpä nyt jankutan, että kun asiakkaiden kuvaamisen linjalle lähdetään, niin kyllähän siinä aika selkeästi jonkun rajan yli hypätään voimalla. Ollaan me sitten töissä pankissa,ravintolassa,kaupassa, lääkäriasemalla, missä tahansa asiakaspalvelussa. Tässä tapauksessa oltiin joukkoliikennevälineessä.

    Asiakas voi tietyin rajauksin kuvata, mutta ei työvuorossa oleva työntekijä.
    Höpö höpö. linja-autonkuljettaja myy palvelua nimeltä kuljetuspalvelu paikasta a paikkaan b, ja jokainen on a) velvollinen maksamaan palvelusta b) todistamaan sen että on maksanut palvelusta. Se että autossa on ruuhkaa ei tätä velvollisuutta poista millään tavalla. Aivan samalla tavalla kuin vaikka taksinkuljettaja myy samanlaista palvelua. Ei taksikaan kuljeta ilmaiseksi vaikka tolpalla olisi kuinka ruuhkaa ja jonoa ja ihmiset pitäisi saada sujuvasti ja nopeasti koteihinsa.

    Moni kirpputori muuten nykyään lupaa että varkaudesta kiinni jääneen kuva julkaistaan facebookissa ja muuten julkisuudessa. Eipä ole vielä yksikään viranomainen lähtenyt tätä kieltämään...

  11. #131
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1559

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tkp Näytä viesti
    Höpö höpö. linja-autonkuljettaja myy palvelua nimeltä kuljetuspalvelu paikasta a paikkaan b, ja jokainen on a) velvollinen maksamaan palvelusta b) todistamaan sen että on maksanut palvelusta. Se että autossa on ruuhkaa ei tätä velvollisuutta poista millään tavalla. Aivan samalla tavalla kuin vaikka taksinkuljettaja myy samanlaista palvelua. Ei taksikaan kuljeta ilmaiseksi vaikka tolpalla olisi kuinka ruuhkaa ja jonoa ja ihmiset pitäisi saada sujuvasti ja nopeasti koteihinsa.

    Moni kirpputori muuten nykyään lupaa että varkaudesta kiinni jääneen kuva julkaistaan facebookissa ja muuten julkisuudessa. Eipä ole vielä yksikään viranomainen lähtenyt tätä kieltämään...
    Ei kuljettaja myy mitään. Hän kuljettaa bussia turvallisesti. Kun ei etuovesta mahdu, niin poikkeuksellisesti mennään keskiovesta. Tässä oli kyseessä terveen maalaisjärjen käyttä joustavuutta vaativassa tilanteessa.

    VERTAA:
    Ennen raitiovaunua länsisatamaan tuli bussi 15. Osa kuljettajista avasi kaikki ovet laivasta saapuville, jotta bussin täyttö sujui sujuvasti. Menettely oli oikea.

    Tässä vielä lisää Aamulehden kertomaa: eli lapsi matkustaa ilmaiseksi jos lippua ei ole, mikä sekin on tietenkin oikein: https://www.aamulehti.fi/uutiset/jou...maan-200724703

  12. #132
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    23.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    3168

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kun ei etuovesta mahdu, niin poikkeuksellisesti mennään keskiovesta.
    Tiettävästi kaikki etuovet ovat tilaajan vähimmäisvaatimukset täyttäviä ja niistä kyllä pitäisi tavallisen asiakkaan mahtua sisään.
    Bussikirjasto | Suomen kirjastoautot

    Nämä ovat vakioita.

  13. #133
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1559

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Tiettävästi kaikki etuovet ovat tilaajan vähimmäisvaatimukset täyttäviä ja niistä kyllä pitäisi tavallisen asiakkaan mahtua sisään.
    Kyllä ovi on riittävän suuri, mutta kun bussi vaan on joskus niin täysi edessä että lisää ei mahdu. Silloin matkustaja menee toisen oven kohdalta sisään, jos vain sillä kohdalla on tilaa, niin kuin tässä 218:n tapauksessa oli.

  14. #134
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7225

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Osa kuljettajista avasi kaikki ovet laivasta saapuville, jotta bussin täyttö sujui sujuvasti. Menettely oli oikea.
    Voisitko tämän paasaamisesi keskellä nyt kuitenkin yrittää kirjoittaa auki, mikä on omaa mielipidettäsi ja mikä sääntöihin ja ohjeisiin perustuvaa. Tämä menettely ei taida olla sinänsä oikea, vaikka ihan joustava onkin.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  15. #135

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    365

    oletus Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Koska Simonovin purkua ei riitautettu, niin silloinhan siihen jää myös se mahdollisuus että purkuperuste on oikeutettu.
    Tämä on taas näitä lakimiestä leikkivien höpsötyksiä. Asiat eivät ole työoikeudellisesti siten mustavalkoisia, että jos työsopimus puretaan, mutta purkua ei riitauteta, se tekisi purusta silti oikeutetun. Viedään sama analogia rikosprosessin puolelle: jos Mauri varastaa Peran pyörän, Maurin teon oikeudellista arviointia varkautena ei poista se, että Pera ei koskaan tee rikosilmoitusta asiasta, siis käynnistä rikosprosessia. Varkaus juridisena perussuhteena säilyy. Mutta kuten on jo nähty, Salomaa kirjoittaa mielellään omat mielipiteet ja säännöt iloisesti sekaisin. Ei sillä totuudella niin väliä, kunhan paasaa.

    Nyt kuitenkin näyttää Simanovin fb-tilin perusteella, että asia ei jää tähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Simanovin FB-tili
    Huomenna minulla on tapaaminen juristin kanssa koskien case Nobinaa. Jos kaikki menee hienosti, niin tällä viikolla Nobina saa vastattavakseen kirjeen juristilta. Nobinan antama vastaus määrittelee miten tapaus etenee siitä eteenpäin. Nobina voisi yllättää positiivisesti ja maksaa korvaukset irtisanomisesta ilman oikeudenkäyntiä. Aikaisemmin minulle olisi riittänyt pelkkä anteeksipyyntö kaikesta siitä valehtelusta ja mustamaalauksesta, jota Nobina harjoitti julkisuudessa ja sisäisesti. Nyt kun olen joutunut käyttämään juristia, minulle on syntynyt myös kuluja. Siksi minun on vaadittava myös rahallista korvausta.
    https://www.facebook.com/GSimanov/po...28?pnref=story
    Viimeisin muokkaaja citybus; 07.02.2018 kello 23:49.

Vastaavia viestiketjuja

  1. HSL: Ilmalanrinteen pysäkki Ilmalan seisake "H2119" siirtyy 14.6. alkaen
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.06.2017, 09:30
  2. Vastauksia: 69
    Viimeisin viesti: 08.02.2013, 16:42
  3. "Huono seura on monien mielestä hyvä syy välttää joukkoliikennettä"
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 43
    Viimeisin viesti: 17.07.2011, 21:38
  4. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 24.02.2010, 09:16
  5. Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 16.09.2009, 11:52

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •