Yhteysväli Espoo-Lentoasema

Liittynyt
2 Heinäkuu 2014
Viestit
50
En tiedä onko tällekin jo ketjua, mutta aloin miettiä tuon linjan 617 tarpeellisuutta. Laitoin höslälle palautetta, jos sen voisi kääntää Kehä I motareita pitkin Matinkylän terminaaliin. Linjan palvelualue olisi tuolloin massiivinen (koko Espoo, Kirkkonummi, Kehä I:n Helsinki, Keski-Vantaa) ja silti tuolla välillä ei ole yhteyttä, vaikka poikittaisliikenne on HSL:n kärkiteemoja. 617 kääntö Espooseen ei tarvitsisi kauheasti investointeja (matka-aika nyt 33min, V uusi matka-aika n. 35min). Mitä mieltä te olette voisiko HSL:ään vaikuttaa jotenkin, kun yhden ihmisen mielipide ei niitä kiinnosta. Ennen Espoosta oli lähes joka kylästä bussi kentälle, nykyään ei koko kaupungista yhden yhtä
.nimetön.jpg
 
Toinen vaihtoehto olisi Keilaniemi (M),josta olisi yhteys metroon ja paljon kulkijoita Lentoasemalle (jos kulkkisivat bussilla).
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Leppävaarasta lentokentälle pääsee runkoyhteyksillä (juna+juna tai 550+juna), joten olisi suorastaan hölmöä perustaa suora bussilinja siihen rinnalle. Matinkylästä piirtämäsi yhteys Leppävaaraan toteutuu aikanaan runkolinjana 560:n jatkuessa sinne, tosin sieltä lentokentälle pääsee nopeammin Helsingin keskustan kautta (metro+juna).
 
Leppävaarasta lentokentälle pääsee runkoyhteyksillä (juna+juna tai 550+juna), joten olisi suorastaan hölmöä perustaa suora bussilinja siihen rinnalle.

Höselin näkökulma on varmasti tällainen. Potentiaalisen matkustajan näkökulma voikin sitten olla vähän erilainen. Esimerkiksi Espoon aseman tuntumasta lentoasemalle henkilöauto 25 min, juna+juna + kävelyt 70 min. Erityisesti ihmettelen sitä, miten Huopalahteen on onnistuttu tekemään sellainen "näet perävalot" -tyyppinen vaihto maksimivaihtoajoilla.
 
Höselin näkökulma on varmasti tällainen. Potentiaalisen matkustajan näkökulma voikin sitten olla vähän erilainen.
HSL:n näkökulma perustuu tutkimustietoon siitä, millainen joukkoliikenne houkuttelee matkustajia. Tiheästi kulkeva runkoliikenne houkuttelee, vaikka matkalla olisikin vaihtoja. Sen sijaan silloin tällöin kulkeva linja ei houkuttele. Sen aikataulut sattuvat sopimaan aika harvalle ja silloinkin kun sopii, matkustajan pitää erikseen suunnitella kulkemisensa bussin aikataulun mukaan.
 
Leppävaarasta lentokentälle pääsee runkoyhteyksillä (juna+juna tai 550+juna), joten olisi suorastaan hölmöä perustaa suora bussilinja siihen rinnalle. Matinkylästä piirtämäsi yhteys Leppävaaraan toteutuu aikanaan runkolinjana 560:n jatkuessa sinne, tosin sieltä lentokentälle pääsee nopeammin Helsingin keskustan kautta (metro+juna).

Tiedän että 560 tulee, mutta siihen on vielä vähintään 2 vuotta. Leppävaara ei olisi se pääasiallinen nousupaikka vaan linja nyt ajaisi siitä ohi palvellen enempi muuta Espoota. Ja se rantaradankin yhteys kentälle kestää useimmiten lähemmäs 45 minuuttia vaihtoineen. Lisäksi linjalle 540 oli aina kulkijoita Nihtisillasta ja Leppävaarasta.

---------- Viestit yhdistetty klo 15:38 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:36 ----------

HSL:n näkökulma perustuu tutkimustietoon siitä, millainen joukkoliikenne houkuttelee matkustajia. Tiheästi kulkeva runkoliikenne houkuttelee, vaikka matkalla olisikin vaihtoja. Sen sijaan silloin tällöin kulkeva linja ei houkuttele. Sen aikataulut sattuvat sopimaan aika harvalle ja silloinkin kun sopii, matkustajan pitää erikseen suunnitella kulkemisensa bussin aikataulun mukaan.

Matkustajia ei houkuttele jos lentokentälle matka kestää julkisilla 3-4 kertaa sama aika, kun mitä kestäisi taksilla. Oli sitten linja runkomainen tai harva. Linja 540 kulki n. tunnin välein ja sille oli aina nousijoita Espoon keskuksesta Nihtisillasta ja Leppävaarasta.

---------- Viestit yhdistetty klo 15:39 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:38 ----------

Toinen vaihtoehto olisi Keilaniemi (M),josta olisi yhteys metroon ja paljon kulkijoita Lentoasemalle (jos kulkkisivat bussilla).

Keilaniemi on tosiaan myös hyvä vaihtoehto. Enempi ajattelin, että Espoonlahtelaiset pääsisivät yhdellä vaihdolla Matinkylästä, mutta toisaalta Keilaniemi palvelisi hyvin myös Lauttasaarta ja Tapiolaa
 
HSL:n näkökulma perustuu tutkimustietoon siitä, millainen joukkoliikenne houkuttelee matkustajia. Tiheästi kulkeva runkoliikenne houkuttelee, vaikka matkalla olisikin vaihtoja. Sen sijaan silloin tällöin kulkeva linja ei houkuttele. Sen aikataulut sattuvat sopimaan aika harvalle ja silloinkin kun sopii, matkustajan pitää erikseen suunnitella kulkemisensa bussin aikataulun mukaan.

Perusongelma, jolle Höseli ei mitään voi, on tietysti meidän haulikolla ammuttu kaupunkirakenne. Mainitset kaksi vaihtoehtoa – tiheän runkolinjan vaihtoineen taikka harvaan kulkevan bussilinjan. Entä jos vaihtoehtoja olisi vielä kolmaskin, eli vähän tiheämmin kulkeva suora bussi, joka ei aja kilometrien sakkolenkkiä? Sitä kuvittelisi, että Vantaan merkittävimmän työpaikka-alueen kytkeminen osaksi muuta pk-seutua muutamalla tällaisella bussilinjalla olisi ihan kohtuullinen odotus, mutta onhan se meidän kaupunkirakenteellamme kallista.

On tietysti hyvä, että linjastot suunnitellaan tutkimustietoon eikä mutuun nojaten. Olisi kuitenkin tärkeää osata kerätä, tulkita ja soveltaa tutkimustietoa oikein, jotta lopputulos olisi mahdollisimman hyvä. Runkojunan ongelma tässä on huonosti järjestetyn vaihdon lisäksi se, että juna vie kilometritolkulla väärään suuntaan, mikä pidentää matka-ajan täysin kohtuuttomaksi siten, ettei se ole enää millään tavalla kilpailukykyinen henkilöauton kanssa.

Vaikkapa mahdollisimman epäedullisella 25 min vuorovälillä kulkeva bussi, jonka matka-aika on 35 min vs. 10/15 min vuorovälillä kulkeva juna, jonka matka-aika vaihtoineen on 70 min; kumpi on houkuttelevampi? Tietysti joukkoliikenteen kyytiin saadaan pakkokäyttäjät oli se liikenne millaista hyvänsä, mutta hyvä olisi saada muitakin houkuteltua kustannuksia jakamaan.
 
Entä jos vaihtoehtoja olisi vielä kolmaskin, eli vähän tiheämmin kulkeva suora bussi, joka ei aja kilometrien sakkolenkkiä? Sitä kuvittelisi, että Vantaan merkittävimmän työpaikka-alueen kytkeminen osaksi muuta pk-seutua muutamalla tällaisella bussilinjalla olisi ihan kohtuullinen odotus, mutta onhan se meidän kaupunkirakenteellamme kallista.

Ketju lähti liikkeelle linjan 617 kääntämisestä Espooseen. 617 on juuri tuollainen silloin tällöin kulkeva bussilinja (arkisin aamulla 8 lähtöä lentoasemalle, iltapäivällä 4 lähtöä lentoasemalle ja 10 lähtöä lentoasemalta). 617:n tapauksessa harvakseltaan kulkeva linjakin toimii jotenkuten, koska se kerää matkustajat samoilta pysäkeiltä kuin 615.

Suurin osa tämän seudun bussilinjoista on noita mainitsemiasi bussilinjoja, joilla on kohtuullinen vuoroväli läpi päivän, muttei kuitenkaan runkolinjatasoa. Lentokentällekin sellaisia oli ennen kehärataa useita, 615:n lisäksi ainakin v62 ja 519. Niillä linjoilla saatiin yhden linjan varteen riittävästi maankäyttöä, että matkustajia riitti järkevän vuorovälin bussille lentokentälle.

Espoon isot kerrostaloalueet ovat sen verran kaukana lentokentästä, että ne eivät nähtävästi houkuttele lentokentällä työssä käyviä asukkaikseen. Isoista alueista Leppävaara on lähimpänä lentokenttää, mutta niin vaan sieltäkin lentokentälle mennyt 540 lakkautettiin matkustajamäärien puutteen vuoksi. 540 meni samaa reittiä mitä henkilöautokin menisi, mutta silti tiheästi kulkeva hitaampi junayhteys vei sen matkustajat (ja kokonaan muut firmat Turusta tulleet matkustajat).

Uusi Reittiopas ei näytä joukkoliikennematkan pituutta, joten en saa siitä katsottua paljonko junayhteys kiertää tieyhteyteen verrattuna välillä Leppävaara - lentokenttä. Jos joku tietää keinon laskea noita, niin kertokaa ihmeessä! Ihan noin kartasta katsomalla kierto Huopalahden kautta ei kuitenkaan hirveän pitkä ole (varsinkaan kun ottaa huomioon, että joukkoliikenteellä vaihdot käydään usein tekemässä Helsingin keskustassa). Matka-ajassa on kuitenkin merkittävä ero: autolla ilman ruuhkaa Google Mapsin mukaan 19 min, junalla vaihtoineen n. 45 min. Autolla pääsee ajamaan melkein koko matkan moottoritiemäistä tietä pitkin ilman pysähdyksiä 80 - 100 km/h. Vaikka joukkoliikennematka tehdäänkin seudun nopeimmalla joukkoliikennemuodolla lähijunalla, niin senkään matkanopeus ei pääse lähellekään tuota, joten jo se tekee matkasta n. tuplasti pidemmän kestoltaan kuin automatka.
 
paljonko junayhteys kiertää tieyhteyteen verrattuna välillä Leppävaara - lentokenttä. Jos joku tietää keinon laskea noita, niin kertokaa ihmeessä! Ihan noin kartasta katsomalla kierto Huopalahden kautta ei kuitenkaan hirveän pitkä ole

Ranskalaisen raildar.fr:n perusteella Lepuskista Lentsikasteissille kertyy kilsoja 25 via Martsari ja 29 via Dixi. Tuo sivusto ei näköjään vielä tunnista kehärataa, joten Vantaankoskelta ja Hiekkaharjusta piti kilometrit perille tarkistaa
muualta.
 
Ketju lähti liikkeelle linjan 617 kääntämisestä Espooseen. 617 on juuri tuollainen silloin tällöin kulkeva bussilinja (arkisin aamulla 8 lähtöä lentoasemalle, iltapäivällä 4 lähtöä lentoasemalle ja 10 lähtöä lentoasemalta). 617:n tapauksessa harvakseltaan kulkeva linjakin toimii jotenkuten, koska se kerää matkustajat samoilta pysäkeiltä kuin 615.

Suurin osa tämän seudun bussilinjoista on noita mainitsemiasi bussilinjoja, joilla on kohtuullinen vuoroväli läpi päivän, muttei kuitenkaan runkolinjatasoa. Lentokentällekin sellaisia oli ennen kehärataa useita, 615:n lisäksi ainakin v62 ja 519. Niillä linjoilla saatiin yhden linjan varteen riittävästi maankäyttöä, että matkustajia riitti järkevän vuorovälin bussille lentokentälle.

Espoon isot kerrostaloalueet ovat sen verran kaukana lentokentästä, että ne eivät nähtävästi houkuttele lentokentällä työssä käyviä asukkaikseen. Isoista alueista Leppävaara on lähimpänä lentokenttää, mutta niin vaan sieltäkin lentokentälle mennyt 540 lakkautettiin matkustajamäärien puutteen vuoksi. 540 meni samaa reittiä mitä henkilöautokin menisi, mutta silti tiheästi kulkeva hitaampi junayhteys vei sen matkustajat (ja kokonaan muut firmat Turusta tulleet matkustajat).

Uusi Reittiopas ei näytä joukkoliikennematkan pituutta, joten en saa siitä katsottua paljonko junayhteys kiertää tieyhteyteen verrattuna välillä Leppävaara - lentokenttä. Jos joku tietää keinon laskea noita, niin kertokaa ihmeessä! Ihan noin kartasta katsomalla kierto Huopalahden kautta ei kuitenkaan hirveän pitkä ole (varsinkaan kun ottaa huomioon, että joukkoliikenteellä vaihdot käydään usein tekemässä Helsingin keskustassa). Matka-ajassa on kuitenkin merkittävä ero: autolla ilman ruuhkaa Google Mapsin mukaan 19 min, junalla vaihtoineen n. 45 min. Autolla pääsee ajamaan melkein koko matkan moottoritiemäistä tietä pitkin ilman pysähdyksiä 80 - 100 km/h. Vaikka joukkoliikennematka tehdäänkin seudun nopeimmalla joukkoliikennemuodolla lähijunalla, niin senkään matkanopeus ei pääse lähellekään tuota, joten jo se tekee matkasta n. tuplasti pidemmän kestoltaan kuin automatka.


540:aa ei lakkautettu matkustajamäärien vuoksi, itseasiassa sillä oli U-linjaksi varsin korkea täyttöaste. Ongelma oli se, että PL(kö?) päätti alkaa järjestämään Turun lentokenttäliikenteen muulla tavoin kuin liityntänä, eli 540:n HSL linjakin lakkautui tässä samalla. Ei sitä olisi muuten lakkautettu varmaan ikinä.
Mistä tahansa päin Espoota on oikeastaan vähintään tunnin matka kentälle paitsi Lepuskista, sillä reitti kulkee keskustan kautta.

---------- Viestit yhdistetty klo 18:56 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:49 ----------

Perusongelma, jolle Höseli ei mitään voi, on tietysti meidän haulikolla ammuttu kaupunkirakenne. Mainitset kaksi vaihtoehtoa – tiheän runkolinjan vaihtoineen taikka harvaan kulkevan bussilinjan. Entä jos vaihtoehtoja olisi vielä kolmaskin, eli vähän tiheämmin kulkeva suora bussi, joka ei aja kilometrien sakkolenkkiä? Sitä kuvittelisi, että Vantaan merkittävimmän työpaikka-alueen kytkeminen osaksi muuta pk-seutua muutamalla tällaisella bussilinjalla olisi ihan kohtuullinen odotus, mutta onhan se meidän kaupunkirakenteellamme kallista.

On tietysti hyvä, että linjastot suunnitellaan tutkimustietoon eikä mutuun nojaten. Olisi kuitenkin tärkeää osata kerätä, tulkita ja soveltaa tutkimustietoa oikein, jotta lopputulos olisi mahdollisimman hyvä. Runkojunan ongelma tässä on huonosti järjestetyn vaihdon lisäksi se, että juna vie kilometritolkulla väärään suuntaan, mikä pidentää matka-ajan täysin kohtuuttomaksi siten, ettei se ole enää millään tavalla kilpailukykyinen henkilöauton kanssa.

Vaikkapa mahdollisimman epäedullisella 25 min vuorovälillä kulkeva bussi, jonka matka-aika on 35 min vs. 10/15 min vuorovälillä kulkeva juna, jonka matka-aika vaihtoineen on 70 min; kumpi on houkuttelevampi? Tietysti joukkoliikenteen kyytiin saadaan pakkokäyttäjät oli se liikenne millaista hyvänsä, mutta hyvä olisi saada muitakin houkuteltua kustannuksia jakamaan.

Samaa mieltä. Silti mielestäni voisi tehdä asialle jotain nyt kun HSLn taloudellinen tilannekin on jokseenkin kestävällä pohjalla. Runkomaisuus on tärkeää lyhyillä matkoilla, mutta vaihtojen takia tiheällä vuorovälillä ei ole osaa eikä arpaa kun matka-aika on se vakio 1h 15min Etelä-Espoosta julkisilla meni bussi/metro/juna sitten 5 tai 50 minuutin välein. Olisikin hyvä, että on edes joku yhteys vaikka se kulkisikin vain 30-60min välein. Muutenkin yhteydet Vantaan P. Helsingin ja Keravan suuntiin on Espoosta ihan käsittämättömän huonot, kun vertaa muihin eurooppalaisiin verrokkikaupunkeihin, mutta ehkä se on sitten se kaupunkirakenne. Alunperin 617 perustettiin, koska 615 oli kehäradan alkuaikoina täynnä monestakin syystä. Nyt tilanne on vakiintunut junayhteydeksi, joten 615 pystyy varmaan korvaamaan jos 617 käännetään Espooseen. Ei sen tarvitse olla mikään varteenotettava tiheä runkolinja vaan edes jonkinlainen yhteys, jotta ihan periaatteenkin vuoksi olisi jollain tapaa mahdollista päästä nopeasti Vantaalle vaikka se nyt sitten vaatisikin aikatauluttamista.
 
540:aa ei lakkautettu matkustajamäärien vuoksi, itseasiassa sillä oli U-linjaksi varsin korkea täyttöaste. Ongelma oli se, että PL(kö?) päätti alkaa järjestämään Turun lentokenttäliikenteen muulla tavoin kuin liityntänä, eli 540:n HSL linjakin lakkautui tässä samalla.

Ei kai Pohjolan Liikenne sitä olisi lakkauttanut, jos matkustajia olisi riittänyt. Se "lentokenttäliikenteen järjestäminen muulla tavoin" tarkoitti että PL karsi rankasti koko liikennettään Turusta lentokentälle. Nykyään heillä on muutaman kerran päivässä suora vuoro Turusta lentokentälle ja yöaikaan Helsinkiin tulevat vuorot kiertävät lentokentän kautta kuten ennenkin. Tarjonta vähentyi murto-osaan aiemmasta, jolloin 540 tarjosi yhteyden lentokentälle lähes jokaiselta PL:n Turun vuorolta.
 
Uusi Reittiopas ei näytä joukkoliikennematkan pituutta, joten en saa siitä katsottua paljonko junayhteys kiertää tieyhteyteen verrattuna välillä Leppävaara - lentokenttä. Jos joku tietää keinon laskea noita, niin kertokaa ihmeessä! Ihan noin kartasta katsomalla kierto Huopalahden kautta ei kuitenkaan hirveän pitkä ole (varsinkaan kun ottaa huomioon, että joukkoliikenteellä vaihdot käydään usein tekemässä Helsingin keskustassa).

Googlen kartasta piirustelemalla ja Vantaankosken radan ja Kehä I:n risteyskohdasta lentokentälle mitaten Kehäradan kautta tulee n. 3 km enemmän kuin MaxiBus1975:n piirtämää reittiä Tuusulanväylän kautta.
 
HSL:n näkökulma perustuu tutkimustietoon siitä, millainen joukkoliikenne houkuttelee matkustajia. Tiheästi kulkeva runkoliikenne houkuttelee, vaikka matkalla olisikin vaihtoja. Sen sijaan silloin tällöin kulkeva linja ei houkuttele. Sen aikataulut sattuvat sopimaan aika harvalle ja silloinkin kun sopii, matkustajan pitää erikseen suunnitella kulkemisensa bussin aikataulun mukaan.
Riittääkö tutkimustietoon päätöksentekonsa perustavassa HSLssä ymmärrys sellaiselle asialle, että kun liikkuu matka- tai lentolaukun kanssa, HSL-tyyliin järjestetyt vaihdot pitkine kävelyineen eivät välttämättä huokuta?

Kaikki kantakaupungissa asuvista ystävistäni ovat sitä mieltä, että kehärata heikensi jklyhteyksiä kentälle... Jos ei muuten, niin kentän päässä joutuu rahaamaan laukkua käytäviä pitkin puoli kilometriä siinä kun ennen riitti bussista astumisen jälkeen suojatien ylitys ja oli turvatarkastuksessa.
 
Kaikki kantakaupungissa asuvista ystävistäni ovat sitä mieltä, että kehärata heikensi jklyhteyksiä kentälle... Jos ei muuten, niin kentän päässä joutuu rahaamaan laukkua käytäviä pitkin puoli kilometriä siinä kun ennen riitti bussista astumisen jälkeen suojatien ylitys ja oli turvatarkastuksessa.
Minä taas en kaipaa yhtään aikaa ennen kehärataa. 615:ssä matkustaminen oli välillä kuin sillipurkissa (eikä aina siksi, että matkustajia olisi paljon, vaan käytävät ja penkit oli tukittu matkalaukuilla), matka-aikaa oli tosi vaikea ennustaa ja vuoroväli oli harvempi kuin junalla. Noiden välttämiseksi kävelen lentokentällä ilomielin muutaman sata metriä sisätiloissa. Jopa Mäkelänkadun varresta mennessä vaihdan ennemmin Käpylässä junaan kuin odotan 615:ttä.

Minulle ero on niin suuri, että se on lisännyt selvästi lentomatkustamistani. Ennen lentokentälle meno oli minusta vaivalloista, enää ei ole. Se yhdistettynä halpoihin lentolippuihin on tehnyt helpoksi käydä viikonloppuisin jossakin päin Eurooppaa.
 
Takaisin
Ylös