Sivu 5 / 8 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 61-75/119

Viestiketju: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

  1. #61
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1468

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Yksityiselämässäni olen paljolti yksityisautoilija. Miksi? Koska se säästää aikaa. Pystyn muutaman tunnin aikana hoitamaan lukuisan määrän asioita, jossa julkisillä kulkiessa menisi jopa päiväkaupalla. Julkisillä kuljen silloin kun ei ole kiire tai en kykene jostain syystä ajamaan omaa autoani.
    Kommenttini "joukkoliikenteessä työskentelevät valitsevat puolensa" liittyi liikennesuunnitteluun ja kaupunkisuunnitteluun.
    Tässä tarkoitin jákoa siihen yhteiskunnallisesti aktiiveihin sekä heihin jotka väittely- ja leimaamismielessä heittelevät tänne kommentteja. Tästä esimerkkinä se että on eri painoarvo puheenvuoroilla. Jos äänestämistä ja kansanvaltaa aliarvioiva esittää voimakkaita näkemyksiä täällä, niin sen päätarkoitus ei suinkaan ole kehittää kaupunkia tai joukkoliikennettä.

    Siten joukkoliikenteestä leipänsä saavan kannattaa arvostaa kommentteja, jotka perustuvat johonkin tutkittuun aineistoon. Kommenttini ei siis mitenkään liittynyt siihen, millä tavalla bussinkuljettaja liikkuu vapaa-aikana.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 20:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:24 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tkp Näytä viesti
    salomalla tuntuu olevan sellainen asennemaailma että hän tietää toisten ihmisten asenne- ja ajatusmaailman ja lähtee sitten arvostelemaan ihmisiä omien (virheellisten) olettamuksien pohjalta. Tässä kohtaa voin todeta että suurin osa joukkoliikenteen työntekijöistä, kuljettajista varsinkin käyttää omaa autoa. Ihan vain sellaisen käytännön syyn vuoksi että bussivarikot muutamaa poikkeusta lukuunottamatta sijaitsevat niin ettei niille ole mahdollista päästä työn alkamis tai loppumisajankohtana julkisilla. Tai jos pääsisikin, työmatka kestäisi järjettömän kauan verrattuna omaan autoon. kannattaa katsoa esim. wikipediasta tai googlesta mitä tarkoittaa epäsäännöllinen vuorotyö.
    Ylhäällä perustelin että kommenttini ei liity millään tavalla oman auton käyttöön.

  2. #62

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    335

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tällä foorumilla esitetyt yksityiset lausunnot eivät estä tietullien käyttöönottoa.

    Kokoomuksen Suvi Rihtniemi on myös todennut että ne otetaan käyttöön. Huomioitavaa tässä on se että hän edustaa Kokoomusta, joka on taas leimautunut yksityisautopuoluueksi.
    Jaaha, se on salomaa taas liikkeellä. Totesiko ihan sinulle vai?

    Menee taas näköjään puurot ja vellit sekaisin. Vaikka Rihtniemi ja HELSINGIN kokoomus miten jyrisisivät, tiemaksut eivät tule, ellei sitä varten ole lainsäädäntöä.

  3. #63
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1468

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Rihtniemi totesi sen antamassaan haastattelussa. Tiemaksuja varten valmistellaan lainsäädäntöä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:10 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:05 ----------

    https://www.hsl.fi/tiemaksut

    Siinä sopivaa iltaopiskelua keskustelun pohjaksi. Tuo on nyt sitä tutkittua tietoa, jonka puolelle toivoin äskettäin joukkoliikenteen ammattilaisten asettuvan.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:12 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:10 ----------

    Ponnahdusikkuna syttyy, kun tuolla sivulla käy. Kannattaa vastata siihen. Yksi vaikuttamismuoto äänestämisen lisäksi.

  4. #64

    Liittynyt
    23.10.2013
    Viestejä
    31

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tuleeko lisäksi sellainen "rangaistus" että korttiin ladattu (kuu-) kausilippu alkaa aina 1. päivä jokaista kalenterikuukautta ja päättyy aina viimeisenä päivänä vai mitä?

    t. Rainer
    Tuollainen lippu käsittääkseni joskus on ollut. Siitä käsittääkseni periytyy 30 päivän lipulle aikanaan kansan suussa käytetty kuukausikortti -nimitys.

  5. #65
    fani avatar
    Liittynyt
    09.02.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    510

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    ...liittyi liikennesuunnitteluun ja kaupunkisuunnitteluun.
    Eli ei kuulu tähän viestiketjuun ! Kommenttejasi ei voi kukaan arvostaa, saatika ottaa vakavasti jos ne tulevat väärään viestiketjuun ja ovat samaa tasoa mitä ollaan muissa keskusteluissa nähty.

  6. #66
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7193

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Korppi Näytä viesti
    Tuollainen lippu käsittääkseni joskus on ollut. Siitä käsittääkseni periytyy 30 päivän lipulle aikanaan kansan suussa käytetty kuukausikortti -nimitys.
    USA:ssa taitaa edelleen olla yleistä, että kausilippu on voimassa yhden kalenterikuukauden. Se tulee myyntiin tiettynä päivänä edellisen kuun aikana, ja sitten jonotetaan... Tosin nyt, kun älykortit ovat sielläkin yleistyneet, voi olla, että lippujärjestelmä on kehittynyt joustavampaan suuntaan (toisin kuin meillä näyttäisi virkamiesten tahto olevan).
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #67

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    419

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    USA:ssa taitaa edelleen olla yleistä, että kausilippu on voimassa yhden kalenterikuukauden. Se tulee myyntiin tiettynä päivänä edellisen kuun aikana, ja sitten jonotetaan... Tosin nyt, kun älykortit ovat sielläkin yleistyneet, voi olla, että lippujärjestelmä on kehittynyt joustavampaan suuntaan (toisin kuin meillä näyttäisi virkamiesten tahto olevan).
    On vielä Berliinissä kuukausikortti, mutta myös paljon muitakin lippuvaihtoehtoja https://www.bvg.de/images/content/ti...arten_2020.pdf

  8. #68
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1468

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut fani Näytä viesti
    Eli ei kuulu tähän viestiketjuun ! Kommenttejasi ei voi kukaan arvostaa, saatika ottaa vakavasti jos ne tulevat väärään viestiketjuun ja ovat samaa tasoa mitä ollaan muissa keskusteluissa nähty.
    Äänioikeuttaan käyttävän henkilön kantoja arvostetaan enemmän kuin nukkuvan puolueen miesten.

  9. #69
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3727

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Äänioikeuttaan käyttävän henkilön kantoja arvostetaan enemmän kuin nukkuvan puolueen miesten.
    Menet aikalailla henkilökohtaisuuksiin tässä viestissäsi. Anna jo olla, kiitos.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  10. #70
    fani avatar
    Liittynyt
    09.02.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    510

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Äänioikeuttaan käyttävän henkilön kantoja arvostetaan enemmän kuin nukkuvan puolueen miesten.
    En tiedä kehen erityisesti viittaat viestissäsi vai oliko se vain yleinen olettamus ja oma mielipiteesi, mutta faktahan on se ettet voi millään varmuudella sanoa onko asia todella noin. Puhu, keskustele, huomioi ja argumentoi tässä viestiketjussa aiheesta ”HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista”, äläkä jostain hiton ruuhkamaksuista - sille on oma ketjunsa.

  11. #71
    tkp
    tkp on nyt kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1009

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Äänioikeuttaan käyttävän henkilön kantoja arvostetaan enemmän kuin nukkuvan puolueen miesten.
    Kuten tässä on aiemmin sinulle todettu, et voi mitenkään tietää kuka käyttää äänioikeuttaan ja kuka ei, Suomessa on vaalisalaisuus. Joten tunge mielipiteesi vaikka sinne minne aurinko ei paista.

  12. #72
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1468

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Menet aikalailla henkilökohtaisuuksiin tässä viestissäsi. Anna jo olla, kiitos.
    Eli ei kuulu tähän viestiketjuun ! Kommenttejasi ei voi kukaan arvostaa, saatika ottaa vakavasti jos ne tulevat väärään viestiketjuun ja ovat samaa tasoa mitä ollaan muissa keskusteluissa nähty.

    Ylläolevassa on sitten sallittua.?

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:57 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:56 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tkp Näytä viesti
    Kuten tässä on aiemmin sinulle todettu, et voi mitenkään tietää kuka käyttää äänioikeuttaan ja kuka ei, Suomessa on vaalisalaisuus. Joten tunge mielipiteesi vaikka sinne minne aurinko ei paista.
    Eikö sitten tämä mene henkilökohtaisuuksiin ?

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:59 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:57 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut fani Näytä viesti
    En tiedä kehen erityisesti viittaat viestissäsi vai oliko se vain yleinen olettamus ja oma mielipiteesi, mutta faktahan on se ettet voi millään varmuudella sanoa onko asia todella noin. Puhu, keskustele, huomioi ja argumentoi tässä viestiketjussa aiheesta ”HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista”, äläkä jostain hiton ruuhkamaksuista - sille on oma ketjunsa.
    Fani päättää siitä mitä Fani kirjoittaa, Salomaa päättää siitä mitä Salomaa kirjoittaa.

  13. #73
    volvojees avatar
    Liittynyt
    05.03.2020
    Sijainti
    Koillis-Helsinki
    Viestejä
    28

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Tämä riitely täällä on aivan naurettavaa...

  14. #74
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1468

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Oheisessa esitetään voimakkaita arvioita HSL:stä. Kokosin pikatyöryhmän siksi arvioimaan tekstiä.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Minulta ei kysytty, mutta olen tätä vuosien varrella pohtinut ja muutama vuosi sitten kävin myös Helsingin kaupunginvaltuutettujen kanssa tästä keskustelua. Silloin oli valtuutettuja, jotka olivat huolissaan siitä, mihin suuntaan Helsingin joukkoliikennettä oltiin kehittämässä ja huolissaan siitä, etteivät he voineet muuta kuin katsoa vierestä.
    Yleisellä tasolla: valtuutetut voivat vaikuttaa omien puolueidensa/kuntiensa HSL:n hallituksessa istuvien edustajiensa kautta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tämä on kyllä hyvä kysymys. Höselin suurin ongelma on, että se on organisaationa julkean ylimielinen. Se vähät välittää niin suurimman jäsenkuntansa, muiden jäsenkuntiensa kuin myös kuntalaisten mielipiteistä. Ainakaan Helsingin virastot eivät ole olleet sellaisia enää vuosikymmeniin.
    HSL ei pyri olemaan ylimielinen, mutta sitä ei voi kiistää, että HSL pyrkii olemaan Suomen johtava joukkoliikenteen asiantuntijaviranomainen. Jäsenkunnat ovat tiiviisti mukana kaikissa HSL:n suunnitelmissa, ja esimerkiksi kaikki linjastosuunnitelmat tehdään tiiviissä yhteistyössä asianomaisten kuntien kanssa.

    Lisäksi HSL:n asiakasvuorovaikutukseen panostetaan jatkuvasti enemmän, ja asiakaslähtöinen kehittäminen on strategiassa keskeisessä osassa. Esimerkiksi linjastouudistuksia tai vyöhykeuudistusta tehdessä olisi ollut aivan kestämätöntä, ettei otettaisi asukkaita mukaan. Kaikki eivät tietenkään tietoa saa, ja tätä HSL pyrkii torjumaan muun muassa HSL.fi:n ja sovelluksen yhä paremmalla tietojen kohdistamisella.

    Esimerkiksi Helsingin kaupungin toimialat ovat tehneet hyvää työtä asukasvuorovaikutuksessa, ja HSL pyrkii samaan. KYMPin kanssa HSL tekee myös yhteistyötä runsaasti, viimeisimpänä Hämeentien uudistustyömaahan liittyen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Toinen ulospäin hyvin kummallisena näyttäytyvä asia on se, että Höseliin on pesiytynyt valtavankokoinen virkamehistö, mutta siitä huolimatta asiat eivät tunnu etenevän, vaikka niitä olisi armeijallinen väkeä tekemässä. Tai ehkä juuri siksi.
    Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Virkamiehiä HSL:n asiantuntijoista on kuusi: toimitusjohtaja ja viisi osastonjohtajaa. Sen lisäksi tarkastajat ovat virkamiehiä. Muut ovat töissä työsopimuksella, ja väkeä on Pasilan-pääkonttorilla vajaat 250. Se, että asiat etenevät joskus hitaasti, ei todennäköisesti johdu väen liian suuresta määrästä. Jos jokainen kunta vastaisi esim. omasta joukkoliikenteestään tai jos HKL ja YTV olisivat omat organisaationsa, on vaikea uskoa, että väkeä olisi yhteensä joukkoliikennehommissa yhtään nykyistä vähempää tai että laatu paranisi millään tavoin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Poliittinen ohjaus myös puuttuu käytännössä kokonaan. HKL-Suyn toimintaa valvoi, ihan oikeasti, joukkoliikennelautakunta, jonka jäsenet olivat aidossa vuorovaikutuksessa kuntalaisten kanssa ja jotka myös laittoivat virkamiehiä ruotuun silloin, kun siihen oli aihetta. HKL-Suyn hassuimmat keksinnöt kaatuivat ja muuttuivat lautakunnassa, tietysti vähän riippuen siitä miten aktiivinen lautakunta kulloinkin oli saatu. Höselin hallitus sen sijaan on, YTV:n perintönä, pelkkä kumileimasin. Muistan yhden ainoan asian, johon se on tässä vajaan 10 vuoden aikana vaikuttanut, se nimittäin esti nelosen yöliikenteen lakkauttamisen. Virkamiehistö tietysti mielellään menee sen taakse ja kertoo, että meillä hallitus päättää, mutta käytännössä tällä hallituksella voi päätättää aivan mitä tahansa. Varmaan se on tänään hyväksynyt tuon kuukausilippuasiankin, vai miten on?
    HSL valmistelee, hallitus päättää – tämä toimintaperiaate pätee myös HSL:ssä. Poliittinen ohjaus ei HSL:stä puutu, ja on olemassa useita muitakin päätöksiä, joissa hallitus on päättänyt HSL:n esitystä vastaan – viimeisimpänä tämä kausilippuasia. Hallitus saa HSL:n valmistelusta tietoa myös iltakouluissa, joissa valmisteltavia asioita käydään läpi.

    Jos hallitus vaikuttaa kumileimasimelta, silloin kyse on usein myös siitä, että valmistelun aikana on löydetty riittävät kompromissit tilanteen hoitamiseen. Totta kai on selvää, että kun hallituksessa edustajat edustavat sekä kuntaansa että puoluettaan, jakolinjoja on enemmän. Ei myöskään voida väittää, että virkamiehet menisivät HSL:ssä hallituksen taakse – kyllä HSL itse valmistelee esitykset ja on niistä vastuusta, ja jos niitä eivät poliitikot hyväksy, silloin niitä muutetaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Helsingin kannalta todennäköisesti sekä taloudellisesti että ennen kaikkea palvelutason kannalta olisi parempi ratkaisu irrottaa ainakin raitioliikenne Höselistä ja ottaa se kokonaan omaksi toiminnaksi. Muiden liikennemuotojen osalta tuo on hankalampaa, mutta valitettavasti näin jälkikäteen on todettava, että Helsinki menetti kyllä Höselin myötä todella paljon. En olisi arvannut niin käyvän, päinvastoin olin iloinen silloin, kun HKL-Suy ja YTV yhdistyivät. Mutta enhän minä ymmärtänyt sitä, ettei kyse ollutkaan yhdistymisestä vaan vain HKL-Suyn lakkauttamisesta ja YTV:n uuden logon julkistamisesta. Ei sitä tainnut HKL:nkään väki ymmärtää ennen kuin oli jo liian myöhäistä.
    Mikään tiedossa oleva seikka ei tue sitä väitettä, että ratikoiden irrottaminen erilleen HSL:stä auttaisi joukkoliikenteen suosion kasvattamisessa tai sen kustannustehokkuudessa. Tai palvelutason parantamisessa. Tällöin olisimme hyvin äkkiä tilanteessa, jossa ratikoilla on oma rinnakkainen lippujärjestelmänsä ja siitä annettava informaatio olisi muusta liikenteestä poikkeavaa. Etenkään nykyisessä tilanteessa, jossa kymmenen vuoden säteellä ratikkaliikenne kasvaa merkittävästi ja tarjoaa myös entistä parempia vaihtoyhteyksiä muihin liikennemuotoihin ja kulkee myös paikoin kunnanrajojen yli, tämä ei olisi todennäköisesti hyvä ratkaisu.

    Yhteenvetona todetaan että monihan näistä asioista on tietenkin mielipidekysymyksiä tai tulkintakysymyksiä, mutta kyllä tuossa vähän on mutkia oiottu suoraksi. Totta kai välillä HSL:n ja jäsenkuntien välillä on toisinaan kahnauksia, mikä on varmasti väistämätöntä. Helsingin seudun joukkoliikenne on ulkoistettu kunnilta kuntayhtymälle, ja tietenkin se on vain yksi mahdollinen tapa hoitaa asia. Taajama kuitenkin levittyy kuntarajojen yli, jolloin jokin ylikunnallinen ratkaisu on joka tapauksessa viisas. Ei ole uskottavaa, että monikaan seudun asukas oikeasti haluaa takaisin maailmaan, jossa HKL ja YTV hoitavat päällekkäisiä tehtäviä, puhumattakaan sitten ajasta ennen seutulippua tai ajasta ennen yhtenäistä lippujärjestelmää.
    Viimeisin muokkaaja Salomaa; 06.05.2020 kello 19:05.

  15. #75

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    335

    oletus Vs: HSL luopumassa vapaamittaisista kausilipuista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Oheisessa esitetään voimakkaita arvioita HSL:stä. Kokosin pikatyöryhmän siksi arvioimaan tekstiä.


    Ketä tässä pikatyöryhmässä oli?

    Salomaa, Salomaa2 ja Salomaa3?

    250 virkamiestä ja tässä on tulos? Ei hyvänen aika. Kertoo jälleen karua kieltään julkisesta sektorista.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •