Lippujärjestelmän maksutavat kehittyvät

Tampereella lippu on voimassa vasta kun sen leimaa. Jos ei hyväksytä sitä lukijalla, niin se ei ole voimassa ja se on tarkastusmaksun paikka.

---------- Viestit yhdistetty klo 06:56 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 06:18 ----------

https://www.nysse.fi/nysse-mobiili-ohje.html

No jos minulla on kausilippu niin kyllä se on voimassa juuri ne päivät, joille se on ostettu, leimasin tai en. Leimausvelvollisuus on hyvä käytäntö mutta tarkastumaksun määräminen kohtuutonta. Riittäisi varmasti että ohjeistetaan leimaamaan ensi kerralla.
 
No jos minulla on kausilippu niin kyllä se on voimassa juuri ne päivät, joille se on ostettu, leimasin tai en. Leimausvelvollisuus on hyvä käytäntö mutta tarkastumaksun määräminen kohtuutonta. Riittäisi varmasti että ohjeistetaan leimaamaan ensi kerralla.
Mulle tultiin ratikassa heti sanomaan, että "maksa matkasi, ole hyvä".
 
Se onkin ihan ok. Vaikka kuukausikortin osalta kyse ei olekaan teknisesti maksamisesta (lippu on jo maksettu aiemmin) vaan leimaamisesta.
Mulla oli siis vuorokausilippu mobiililippuna.

Tuo pakollinen leimaus ainakin vähentää feikkilippujen käyttöä.
 
Oliko täällä jo mainittu, että paperikertalipuista oltaisiin luopumassa? Hesari kirjoittaa näin Länsimetron jatketta käsittelevässä artikkelissa, jossa kerrotaan, ettei asemille tule lippuautomaatteja.

Rakenteilla olevalla metroasemalla näkee konkreettisesti, miten maailma muuttuu.

Kaitaalla sisäänkäynnin edessä on koppi, jonka käyttötarkoitus on muuttunut. Se on suunniteltu alun perin lipunmyyntipisteeksi, mutta enää paperisia lippuja ei myydä.

Asemille ei tule edes lippuautomaatteja. Metrossa matkustetaan mobiililipulla ja matkakortilla.
 
Nyt meni kyllä kuppi nurin jatkuvaan sikailuun lippujen kanssa. Teen valituksen hallinto-oikeuteen ja HSL saa ainakin panna hösseliksi vastinetta laatiessaan ellei valitus menesty HaO:ssa.

Tänään, noin 1 v 6 kk HSL:n hallituksen päätöksen jälkeen, tuli vihdoin hallinto-oikeuden päätös. Helsingin hallinto-oikeus ei tutki muiden muutosten, kuten lippuautomaattien ja arvolippujen poistamisen, laillisuutta, mutta toteaa, että HSL:n päätös on tehty virheellisessä järjestyksessä siltä osin kun kyse on opiskelija-alennuksen myöntämisestä vain sovelluksen käyttäjille, ja kumoaa HSL:n päätöksen opiskelija-alennuksen osalta. HSL:n on jatkossa annettava opiskelija-alennus myös matkakortin käyttäjille.

Helsingin hallinto-oikeuden päätöksen mukaan HSL:n päätös syntyi virheellisessä järjestyksessä, koska ennen päätöksen tekemistä ei selvitetty tarpeeksi, mitä vaikutuksia muutoksella on opiskelijoihin.

HSL:n hallituksen 15.6.2021 tekemän päätöksen valmistelussa ei ole
noudatettu hallintolain 31 §:ssä tarkoitettua asian selvittämistä koskevaa
vaatimusta. Päätös on näin ollen syntynyt kuntalain 135 §:n 2 momentin
1 kohdassa tarkoitetulla tavalla virheellisessä järjestyksessä. Hallituksen
päätöksen 15.6.2021 § 66 c-kohta ja valituksenalainen päätös 24.8.2021 § 89
siltä osin kuin se koskee opiskelijalipun keskittämistä HSL-sovellukseen
vuoden 2022 alusta lukien on siten kumottava.

Erityisesti hallinto-oikeus kiinnitti huomiota siihen, että toimitusjohtaja teki hätäisesti päätöksen siitä, että vammaiset opiskelijat voivat saada alennuksen matkakortille sen jälkeen kun hallinto-oikeus oli tiedustellut, mihin HSL:n väite siitä, että vammaiset opiskelijat voivat saada alennuksen matkakortille, perustuu.

Se, että HSL:n toimitusjohtaja on
2.12.2021 päättänyt hallituksen päätöksestä poiketen, että alennushintainen
lippu voidaan myöntää HSL-kortille myös, jos opiskelijalla on HSL-
sovelluksen käyttämisen estävä toiminnallinen rajoite, osoittaa myös osaltaan,
että hallitus ei ole päätöstä 15.6.2021 tehdessään selvittänyt riittävästi
opiskelijoita koskevan muutoksen vaikutuksia.

Vetosin valituksessa myös muun muassa hallintolain 6 §:ssä säädettyihin hallinnon oikeusperiaatteisiin, kuten tasapuolisen kohtelun vaatimukseen sekä yhdenvertaisuuslain 8 §:ssä säädettyyn syrjintäkieltoon. HSL väitti, etteivät periaatteet koske sen päätöksentekoa, koska opiskelija-alennuksen tarjoaminen on vapaaehtoista, ja hallinto-oikeus huomauttaa päätöksessään, että HSL:n tulee noudattaa periaatteita kaikessa päätöksenteossa.

Liikennepalvelujen tarjoajalla ei ole lakiin perustuvaa velvollisuutta myöntää
matkalipuista opiskelija-alennusta. Kuntayhtymällä on kuitenkin kaikessa
toiminnassaan ja myös vapaaehtoisten alennusten myöntämisperusteista
päättäessään velvollisuus noudattaa muun ohella hallintolain 6 §:ssä säädettyjä
hallinnon oikeusperiaatteita, kuten tasapuolisen kohtelun vaatimusta, sekä
yhdenvertaisuuslain 8 §:ssä säädettyä syrjintäkieltoa.

Koska päätös oli kuitenkin jo kumottu sillä perusteella, että se syntyi virheellisessä järjestyksessä, hallinto-oikeus ei ottanut sen enempää kantaa muihin argumentteihin. Tämä on hyvin tyypillistä hallinto-oikeuden päätöksissä kunnallisvalitusasioissa. Jos kunnan päätös on todettu yhdestä syystä virheelliseksi, se kumotaan tuon syyn perusteella, eikä muihin syihin oteta kantaa. Jos päätöksestä myöhemmin kiistellään taas oikeudessa, voi olla, että se on lainvastainen myös sisällön perusteella, esimerkiksi tasapuolisen kohtelun periaatteen rikkomisen takia.

Tampereella tehtiin vastaava muutos ja se on voimassa, koska kukaan ei valittanut päätöksestä. Tämä on hyvä muistutus siitä, että kannattaa yrittää vaikuttaa, jos vain on realistiset mahdollisuudet vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Milloinkohan tämä muutos tulee voimaan HSL:llä? Vielä ei ole kuulunut mitään. Ja jos HSL valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen (toivottavasti ei saa edes valituslupaa), niin kai se joutuu kuitenkin myöntämään opiskelija-alennuksen matkakortille tälle ajalle? Nytkin on välttänyt sen jo lähes vuoden ajan perusteetta.
 
Yleensäkin ihmettelen tätä HSL'n tarvetta laittaa alennukset vain mobiililippuun, matkakortinkäyttäjän ulottumattomiin. Jokaisella asiakkaalla joka on oikeutettu alennukseen ei ole älykännykkää, asiakkaat joutuvat eriarvoiseen asemaan. Lainsäädännön mukaan (=Perustuslaki) mukaan on julkisten palveluiden oltava kaikille tasapuolisesti saatavilla. Nyt joutuvat he joille on vakkapa silmälääkäri kehottanut välttämään kännykän käyttöä tai vaikkapa ne laestadiolaiset jotka eivät käytä älykännykkää uskonnon rajoitusten vuoksi, tai näkövammaiset....
minua kiinnostaa myös asiakkaan oikeusturva jos mobiilipuhelimen akku on loppu, puhelimessa on toimintahäiriö, puhelin on hävinnyt ja tulee lipputarkastaja. jos tarkastusmaksu määrätään niin kai asiakas saa myös toimistokulut takaisin.
 
Milloinkohan tämä muutos tulee voimaan HSL:llä? Vielä ei ole kuulunut mitään. Ja jos HSL valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen (toivottavasti ei saa edes valituslupaa), niin kai se joutuu kuitenkin myöntämään opiskelija-alennuksen matkakortille tälle ajalle? Nytkin on välttänyt sen jo lähes vuoden ajan perusteetta.

Ei tarvitse myöntää kuin vasta päätöksen tultua lainvoimaiseksi. Ei ole siis tarvetta laittaa hösseliksi vaan alennusta voi alkaa myöntää vasta kuin päätöksestä on kulunut kuukausi, tai jos HSL valittaa Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, vasta kun KHO on antanut päätökseen.

Sen sijaan HSL:n olisi tullut julkaista päätös nettisivuillaan, mitä se ei ole vieläkään tehnyt. En ole aivan varma, mutta käsittääkseni jokainen kuntalainen saa tässä vaiheessa tehdä valituksen Korkeimpaan hallinto-oikeuteen ja päätös julkaistaan netissä jotta kuntalaiset saa tietää, että on olemassa mahdollisuus valittaa.

Toivottavasti HSL ei tosiaan saa valituslupaa, jos se valittaa Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta jos se valittaa sinne, voisin kuvitella, että valituslupa irtoaa. On kuitenkin ainutlaatuista, että viranomainen tarjoaa palvelua vain älypuhelimen käyttäjälle. Ainoastaan Nysse tekee vastaavaa Suomessa ja siitä ei valitettu hallinto-oikeuteen. Muutenhan on jopa niin, että julkisen sektorin työpaikkoja täytyy aina pystyä hakemaan kirjeellä. Toi ois siis selkeä ennakkotapaus oikeuskäytännössä.

Toisaalta voisin ajatella, ettei HSL tule tekemään valituslupahakemusta Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, koska opiskelija-alennuksen myöntäminen vain sovelluksessa on tuskin sille mitenkään tärkeä juttu.
 
^ HSLn toiminnnan perusteella mobiilimaksamisen (nimenomaan appilla, ei esim txtviestinä) pakottaminen jl:n käyttäjille on ollut erittäin tärkeä asia ja siihenhän tämä vain mobiilimaksamiseen myönnetty opiskelija-alennuskin viittaa. Jos asia ei olisi HSLlle tärkeä, niin ei se olisi alunpitäenkään alkanut sekoilemaan alennusten kanssa ja rajannut opiskelija-alennusta vain mobiilimaksamiseen.

Tuskin asia on HSLlle taloudellisesti tärkeä tai ulkopuolelta tarkastellen millään tavoin tärkeä, mutta HSLn toimintaa pidempään seuranneet eivät ole voineet välttyä huomaamasta, että talon sisällä onnistutaan kehittämään pakkomielteisiä fiksaatioita kummallisista asioista. Kuten nyt vaikkapa mobiilimaksamisen tuputtamisesta.
 
Tänään, noin 1 v 6 kk HSL:n hallituksen päätöksen jälkeen, tuli vihdoin hallinto-oikeuden päätös. Helsingin hallinto-oikeus ei tutki muiden muutosten, kuten lippuautomaattien ja arvolippujen poistamisen, laillisuutta, mutta toteaa, että HSL:n päätös on tehty virheellisessä järjestyksessä siltä osin kun kyse on opiskelija-alennuksen myöntämisestä vain sovelluksen käyttäjille, ja kumoaa HSL:n päätöksen opiskelija-alennuksen osalta. HSL:n on jatkossa annettava opiskelija-alennus myös matkakortin käyttäjille.

Ihan mielenkiinnosta, onko päätöstä uutisoinut mikään media? Sen verran isosta asiasta kuitenkin kyse että olisi hyvä jos asia saataisiin myös julkisuuteen.
 
Ihan mielenkiinnosta, onko päätöstä uutisoinut mikään media? Sen verran isosta asiasta kuitenkin kyse että olisi hyvä jos asia saataisiin myös julkisuuteen.

Yksikään media ei ole uutisoinut tuomiosta, mistä yllätyin vähän. Ehkä mikään media ei seuraa millaisia tuomioita hallinto-oikeuksissa annetaan, vaan mediat huomaa päätöksen vasta, kun se julkaistaan HSL:n sivuilla. Toivottavasti näin ei ole, koska vois kuvitella, että tällöin menee paljon tärkeitä tuomioita ohi.
 
Yksikään media ei ole uutisoinut tuomiosta, mistä yllätyin vähän. Ehkä mikään media ei seuraa millaisia tuomioita hallinto-oikeuksissa annetaan, vaan mediat huomaa päätöksen vasta, kun se julkaistaan HSL:n sivuilla. Toivottavasti näin ei ole, koska vois kuvitella, että tällöin menee paljon tärkeitä tuomioita ohi.

Kannattaa laittaa juttuvinkkiä medioihin, tuskin toimittajat erikseen seuraavat minkälaisia päätöksiä hallinto-oikeudet antavat. Päätöksen numerolla osaavat sitten pyytää kopion tuomiosta itselleen.
 
Kannattaa laittaa juttuvinkkiä medioihin, tuskin toimittajat erikseen seuraavat minkälaisia päätöksiä hallinto-oikeudet antavat.


Jännä jos on näin. Odotan vielä muutaman päivän josko HSL julkaisisi hallinto-oikeuden päätöksen ja jos ei julkaise, vinkkaan jollekin medialle.
 
Takaisin
Ylös