Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/37

Viestiketju: Johdinautot Helsingissä

  1. #1
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Johdinautot Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Pari kysymystä vielä asiaa paremmin tunteville:
    • Oliko Helsingin ja Tampereen johdinautolakkautuksiin muita keskeisiä syitä kuin se, että käytössä oleva kalusto oli vanhentunut ja "hajosi käsiin".
    • Miten konkreettisia suunnitelmia Helsingissä ja Tampereella oli 1970-luvulla johdinautoliikenteen kehittämisestä ja laajentamisesta?
    • Tiedän, että ainakin Turussa ja Lahdessa on harkittu johdinautolinjoja. Turussa johdinautoja harkittiin 1940-luvulla myöhempää dieselbussilinja 4:ää vastaavalle reitille. Onko muualla ollut johdinautosuunnitelmia?
    Ensimmäiseen kysymykseen: uskoisin, että kaluston korvaaminen tuotti omat ongelmansa. Helsingissä toki kokeiltiin neuvostobusseja, joiden menestys oli heikko. Muualla pohjoismaissa trollikoita oli vain Bergenissä, eikä muuallakaan liikennemuodolla mennyt hyvin, joten uuden kaluston kehittämisessä olisi ollut omat ongelmansa. Sitä paitsi... öljykriisin pitkäaikaisia vaikutuksia ei ehkä vielä ymmärretty, ajateltiin että Yom Kippurin sodan jälkimainikien laantuessa bensiini olisi taas halpaa.
    Toiseen kysymykseen: 1980-luvulla Helsingissä viriteltiin johdinautoliikenteen palautusta. Linjat 17, 18 ja 55, silloisissa muodoissaan, olisi muutettu. Ainakin linjan 18 reitti oli osin eri kui nyt (ei ulottunut Munkkivuoreen asti, mahtoiko peräti mennä vielä Stenbäckinkatua?). Helsingissä johdinautoja vastaan on aina puhunut ratikkaverkon olemassaolo ja johdinautoverkon epärationaalinen pienuus.
    terveisin
    JE

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Toiseen kysymykseen: 1980-luvulla Helsingissä viriteltiin johdinautoliikenteen palautusta. Linjat 17, 18 ja 55, silloisissa muodoissaan, olisi muutettu. Ainakin linjan 18 reitti oli osin eri kui nyt (ei ulottunut Munkkivuoreen asti, mahtoiko peräti mennä vielä Stenbäckinkatua?). Helsingissä johdinautoja vastaan on aina puhunut ratikkaverkon olemassaolo ja johdinautoverkon epärationaalinen pienuus.
    Niinpä. Suunnitelma linjoista 17, 18 ja 55 vaikuttaa hyvin epärationaaliselta, varsinkin kun kaikki linjat on helppo korvata raitiotien laajentamisella ja tästähän on kaikkien linjojen osalta olemassa suunnitelmia (Koskelan ja Munkkivuoren raitiotiet, Topeliuksenkadun ja Fredrikinkadun raitiotie sekä linja 9).

    Eikö linjan 14 johdinverkko ollut olemassa nimenomaan tähän pisteeseen saakka? Ja jos oikein muistan, eikö asiassa käynyt niin että HKL vastoin kaupunginvaltuuston nimenomaista päätöstä käytti johdinautojen hankintaan tarkoitetut varat dieselbussien hankintaan?

  3. #3
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus

    Helsingissä suunniteltiin SWS-johdinautokokeilujen aikana muutamien luoteisien esikaupunkilinjojen muuttamista johdinautolinjoiksi. Niitä olivat 32, 35, 36 ja 39. Sittemmin 35 on sulautunut 18:aan ja 36 taas 14:ään. Osalle olisi kaavailtu SWS-niveltrollikoita. Noissa suunnitelmissa linja 32 tiettävästi olisi haluttu yhdistää linjaan 14. Sittemmin kävi toisin yhdistämisenkin suhteen.

  4. #4
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu
    Helsingissä suunniteltiin SWS-johdinautokokeilujen aikana muutamien luoteisien esikaupunkilinjojen muuttamista johdinautolinjoiksi. Niitä olivat 32, 35, 36 ja 39. Sittemmin 35 on sulautunut 18:aan ja 36 taas 14:ään. Osalle olisi kaavailtu SWS-niveltrollikoita. Noissa suunnitelmissa linja 32 tiettävästi olisi haluttu yhdistää linjaan 14. Sittemmin kävi toisin yhdistämisenkin suhteen.
    Omat tietoni olivat siitä Herrasen "Hevosomnibusseista metroon" -kirjasta. Sitä en tiennyt että noinkin laajoja Länsi-Helsinki-suunnitelmia oli. Tuon tiesin että 14:aan piti alkujaan yhdistää 32 eikä 36, mutta liittyikö tämäkin siis trollikkaideaan?
    terveisin
    JE

  5. #5
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu
    Helsingissä suunniteltiin SWS-johdinautokokeilujen aikana muutamien luoteisien esikaupunkilinjojen muuttamista johdinautolinjoiksi. Niitä olivat 32, 35, 36 ja 39. Sittemmin 35 on sulautunut 18:aan ja 36 taas 14:ään. Osalle olisi kaavailtu SWS-niveltrollikoita. Noissa suunnitelmissa linja 32 tiettävästi olisi haluttu yhdistää linjaan 14. Sittemmin kävi toisin yhdistämisenkin suhteen.
    Omat tietoni olivat siitä Herrasen "Hevosomnibusseista metroon" -kirjasta. Sitä en tiennyt että noinkin laajoja Länsi-Helsinki-suunnitelmia oli. Tuon tiesin että 14:aan piti alkujaan yhdistää 32 eikä 36, mutta liittyikö tämäkin siis trollikkaideaan?
    Aiheesta kirjoitettiin lehdissä, mm. Helsingin Sanomissa, aika ahkeraan 1970-80-lukujen vaihteessa. Varmasti 14:n ja 32:n yhdistäminen oli osa niitä kuvioita.
    Silloisia linjoja 16, 17, 18 ja 55 ei kai haluttu "sähköistää" lähinnä sen takia, että ne kulkevat paljon keskustassa siten, että reitit risteävät lukuisissa kohdissa raitioteiden kanssa. Linjan 14 ongelmat kun olivat jo tiedossa. Ilmajohtoristeykset raitiovaunun lankojen kanssa eivät sinänsä ole este, onhan sellaisia maailmalla vaikka millä mitalla. Ne kuitenkin ovat kalliita ja ajamisen kannalta hankalia (virrattomat kohdat). Luode ilmansuuntana saattoi johtua paljolti siitä, että SWS:t oli tarkoitus sijoittaa Ruhan varikolle. SWS:iä siis valmistui vain yksi koekappale, joka on yhä olemassa. Sillä ajettiin linjaa 14, sittemmin 14A, aikavälillä 26.6.1979 - 22.2.1985.

  6. #6
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus

    Herrasen kirjan "kaikki" tiedot perustuvat lähdeaineistoihin, joita lautakunnan pöytäkirjatkin edustavat. Tuokin ylempänä mainittu kaavailtu (vaatimattomampi) uusi liikennekenttä olisi vaatinut peräti 70 uutta rollikkaa. SWS-liikenteen loppuvaiheessa oli myös todettu, että silloinen 14:n ajojohto oli täysin loppuunkulunut, joten siitä ei olisi ollut lainkaan hyötyä.

    Sanomalehdet ovat tietenkin haastatelleet linjastosuunnittelijoita ja toimittajille on esitelty kaikki hurjatkin suunnitelmat, jotka on sitten lehtiin laitettu. Varmasti niitä ei ole viety lautakuntakäsittelyyn saakka, josta syystä ne eivät esiinny pöytäkirjoissa, eivätkä sitten pääse tällaisiin "oikeisiin" historiikkeihinkään. Valitettavaa on, etteivät historiantutkijat ehdi perehtyä kaikkiin tehtyihin suunnitelmiin, etenkin kun tässä oli kyseessä taantuva liikennemuoto. Näin ollen nämä visiotkaan eivät ole eläneet kunnolla edes meidän päiviimme saakka.

  7. #7
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Historiikkeja tehdään kyseisen ajan virallisesta näkökulmasta.

    Siitä on jonkin aikaa, kun luin Herrasen historiikin, mutta ko. historiikki on selvästi hyvin dieselbussimyönteinen ja sekä johdinautojen että raideliikenteen kehittämissuunnitelmat jäävät vähemmälle. Muistaakseni kirjassa ei esimerkiksi käsitellä Reino Castrenin laajaa metroverkkosuunnitelmaa juuri lainkaan eikä myöskään 1950-luvun raitiotien laajennussuunnitelmia mainita.

    Samoin Marita Söderströmin muuten erinomainen "Ratatieosakeyhtiöstä keltaiseen vaaraan - 100 vuotta Turun joukkoliikennettä" (1990) kärsii raitioteiden lakkautusta käsitellessään siitä, että päätös pyritään esittämään rationaalisena ja järkiperäisenä ratkaisuna, joka sijoittuu "luonnolliseen" kehityskulkuun. Myöhempi tutkimus, eli Hanna Sirkiän pro gradu "Hyvästi ny sitt raitsikat - Turun raitiovaunuliikenteen lakkauttaminen" (2003) osoitti, että lakkautus oli heikosti valmisteltu ja kyseenalainen päätös. Vaihtoehtona olisi ollut laajentaminen mm. Satakunnantietä Raisioon, Kuralaan ja Uudenmaantietä Vasaramäkeen. Näistä asioista oli toki lähdeaineistoa, mutta Söderström ei sitä juuri käsitellyt. 2000-luvun alun näkökulmasta 1950-luvun lopun suunnitelmat ovat taas erittäin ajankohtaisia - Pentti O. Savolaisen pikaraitiotiesuunnitelmat vastaavat lähes täsmälleen nykypäivän raitiotiesuunnitteluajattelua!

    Mielestäni Helsingin johdinautolinjasto ja ennen kaikkea sen mutkikas loppuhistoria 1970-80-luvun taitteessa ansaitsisi tarkemman tutkimuksen. Olisiko jollakin foorumin lukijoista intoa kirjoittaa asiasta esimerkiksi laajempi artikkeli Raitioon tai jollakulla kiinnostusta tehdä asiasta esimerkiksi seminaarityö tai pro gradu?

    Samoin Tampereen johdinautoliikenteen lakkautuksesta olisi mukava saada lisätietoa.

    Muutenkin, jos joku on kiinnostunut tekemään joukkoliikenteen historiaa käsittelevää tutkimusta, annan mielellän vinkkejä.

  8. #8
    23Ají Anárjiri avatar
    Liittynyt
    03.07.2005
    Viestejä
    184

    oletus

    Kertovatko mitkään historiankirjat, miksi alkuperäisiä aika laajojakin johdinautolinjastosuunnitelmia ei toteutettu? Muistaakseni HKL-historiikissa esiteltiin joitain suunnitelmia, muttei toteutumattomuuksien syitä. Entä ZIU-trollien kokeilu? Mitkä olivat suurimmat syyt näitten ajoneuvojen hylkäämiseen? Niitähän on käytetty ns. länsimaissa ainakin Ateenassa, siellä niitä liikkui vuosina 1980-2004 satamäärin. Harkittiinko minkään muun ulkomaisen tuotteen kokeilua tai ostoa? Silloinhan olisi ollut tarjolla ainakin Skodan, Manin ja Kiepen tuotteita.Luoteis-Helsinki olisi ollut kyllä aika luonteva alue näille saasteettomille ja hiljaisille ajoneuvoille!
    Vauhtia vaunuun!

  9. #9
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 23Ají Anárjiri
    Entä ZIU-trollien kokeilu? Mitkä olivat suurimmat syyt näitten ajoneuvojen hylkäämiseen? Niitähän on käytetty ns. länsimaissa ainakin Ateenassa, siellä niitä liikkui vuosina 1980-2004 satamäärin. Harkittiinko minkään muun ulkomaisen tuotteen kokeilua tai ostoa? Silloinhan olisi ollut tarjolla ainakin Skodan, Manin ja Kiepen tuotteita.Luoteis-Helsinki olisi ollut kyllä aika luonteva alue näille saasteettomille ja hiljaisille ajoneuvoille!
    ZIU-trollikat koettiin Helsingissä sangen epävarmoiksi kulkuneuvoiksi. Tietääkseni virroitintangot lipsahtelivat pois langalta vähän väliä jne. ZIU-vaunujahan meillä oli kolme kappaletta kuuden kuukauden koeajossa toukokuusta marraskuuhun vuonna 1973. Vuokra-ajan päättymisen jälkeen johdinautoliikennettä jatkettiin Valmeteilla reilu puoli vuotta. Siinä vaiheessa 14:llä liikkui johdinautojen seassa dieseleitäkin.
    Minun tietooni ei ole tullut, että muista ulkomaisista johdinautoista olisi oltu kiinnostuneita. Tuohon aikaan emme tietenkään kuuluneet mihinkään "EU:hun", joten julkisen sektorin kauppapolitiikka tietysti poikkesi aika lailla nykyisestä (jostain "kumman syystä" VR esim. hankki Sr1:nsä Neuvostoliitosta eikä esim. Ruotsista...). Tampereelle sen sijaan lienee suunniteltu jonkinlaisia Scania-pohjaisiakin trollikoita 1970-luvulla, mutta hanke jäi pelkäksi kaavailuksi. Hieman Helsingin ensimmäisen johdinautovaiheen päättymisen jälkeen lähti käyntiin SWS-projekti. SWS:iä oli ensi sijassa suunniteltu luoteisiin kaupunginosiin. Johdinautojen sijoitusvarikoksi oli ajateltu Ruskeasuon eli Ruhan varikkoa. SWS-konsepti oli puoliduobussi, toisin sanoen SWS oli varustettu apudieselillä. Apudieselin turvin vaunua pystyi siirtämään rajoitetulla nopeudella myös normaalissa liikenteessä. Apudieselhän pyöritti generaattoria, joka antoi tarvittavan sähkövirran ajomoottorille (sama sähkömoottori, jota normaalistikin käytettiin). Mikäli johdinautoliikenne olisi todella laajentunut luoteeseen, ei apudieselillä olisi tietenkään tarvinnut ajaa Ruhasta Tukholmankadulle saakka, missä oli aikanaan 14:n pohjoinen päätepysäkki.
    Johdinautoliikenteestä tehtiin siis vuonna 1985 kielteinen päätös. Taustalla oli epäedullinen kokonaistalous verrattuna muihin liikennemuotoihin. Öljyhän oli tuolloin huomattavan edullista verrattuna esim. tähänkin päivään. Eikä tälläkään hetkellä johdinautoliikenne näyttäisi olevan meidän oloissa taloudellisesti perusteltua.

  10. #10
    23Ají Anárjiri avatar
    Liittynyt
    03.07.2005
    Viestejä
    184

    oletus

    Kiitoksia tiedoista! ZIU:t eivät olleet Ateenassakaan ainakaan käyttöaikansa loppupuolella kovin pidettyjä. Ne ehtivät täyttää 20-vuotta joka siis tuntui ja näkyi, vaikka autot ehdittiin maalatakin ulkoa kaikki uudestaan vain kolmisen vuotta ennen poistoa. Sisätilat olivat usein hyvin nuhjuisia... Ajoon vaikuttivat sielläkin huonosti langoilla pysyvät virroitintangot, olen henkilökohtaisesti kokenut erittäin epämieluisasti kuinka tangot viistävät 5cm päästä harteistani :? Kreikkalainen ajotyylikään ei ole niitä ajoneuvoa kunnioittavampia... ZIU:jen tekniikka vaati myös ehdottoman virrattoman ajon kaikissa virtajohtoristeyksissä jne., joten keskustassa trullit olivat melko hitaita tientukkeita usein.
    Vauhtia vaunuun!

  11. #11
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6001

    oletus Vs: Johdinautot Helsingissä

    Joukkoliikennelautakunta käsittelee ensi viikolla HKL:n selvitystä ympäristöystävällisen kaupunkiliikenteen kehittämisestä Helsingissä. Itse raportti on saatavilla HKL:n sivuilta. Siellä ehdotetaan mm. esiselvityksen tekemistä nykyaikaisen johdinautojärjestelmän toteutettavuudesta, hyödyistä ja kustannuksista Helsingissä.

  12. #12
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Joukkoliikennelautakunta käsittelee ensi viikolla HKL:n selvitystä ympäristöystävällisen kaupunkiliikenteen kehittämisestä Helsingissä. Itse raportti on saatavilla HKL:n sivuilta. Siellä ehdotetaan mm. esiselvityksen tekemistä nykyaikaisen johdinautojärjestelmän toteutettavuudesta, hyödyistä ja kustannuksista Helsingissä.
    Teksti on kaiken kaikkiaan niin hienoa, että en melkein usko olevani edes hereillä. Toivottavasti jatko sujuu samoissa merkeissä.

  13. #13
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot Helsingissä

    Hesarikin kirjoittelee asiasta nyt:
    Johdinautot saattavat palata Helsingin liikenteeseen

    Hybridibusseja kokeiltaneen jo ensi vuoden lopulla:
    Helsinki ottaa hybridibussit koekäyttöön ehkä jo ensi vuonna

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Hesarikin kirjoittelee asiasta nyt:
    Johdinautot saattavat palata Helsingin liikenteeseen
    Tämä keskustelu rönsyilee nyt kolmessa ketjussa ja kolmella alueella (HKL:n ympäristötavoitteet, Johdinautot Helsingissä ja Johdinautot).

    HKL:n jutun yllyke lienee lautakunnan käsittelyyn tuleva ympäristötavoiteraportti. Johdinautojen osalta pisti silmään, ettei toimittaja tälläkään kertaa kyennyt täsmälliseen uutisointiin, vaan lukijalle tuli väärä kuva Helsingin johdinautoajasta. Se kun päättyi 1974, eikä yhden koeauton käyttöaikaa voi pitää johdinautojen aikana Helsingissä.

    Mutta on positiivista, että lähes sivun jutulla (yhdessä hybridibussien kanssa) HS on tähän asiaan tarttunut. Toivon lämpimästi, että tällä kerralla johdinautojen harkinta tehdään vakavissaan eikä vain silmänlumeeksi ja päättäjien harhauttamiseksi kuten viimeksi.

    Antero

  15. #15
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Toivon lämpimästi, että tällä kerralla johdinautojen harkinta tehdään vakavissaan eikä vain silmänlumeeksi ja päättäjien harhauttamiseksi kuten viimeksi.
    Joo, minusta sopiviksi linjoiksi voitaisiin valita h14, h18 ja h55, kuten aiemmissakin suunnitelmissa oli. Esimerkiksi Freda voisi olla molempiin suuntiin liikennöitävä joukkoliikennekatu, jossa ajaisivat ratikat ja johdinautot. Albertinkatu sitten olisi puolestaan muun autoliikenteen kokoojakatu.

Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Johdinautot
    kirjoittanut JudgeT foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 2012
    Viimeisin viesti: 17.01.2017, 16:54
  2. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •