Sivu 13 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3910111213141516 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 181-195/230

Viestiketju: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

  1. #181
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hasse Näytä viesti
    Ja nyt niin Kirkkonummella tapahtuu semmoista että Linjaautoasema aiotaan siirtää tuonne rautatieaseman vieren ensiksi puretaan ne kaksi omakotitalot jotka ovat sinä radan vieressä
    Tämä onkin melko loogista. Linja-autoasemahan on siellä K-kaupan takana, ei nyt kauhean kaukana mutta ei vieressäkään. Jotta liityntäliikenne saataisiin toimimaan on niiden bussien hyvä siitä vierestä lähteä. Ei se Kirkkonummen rautatieasemakaan hääppösen näköinen ole, joten voidaan alkaa spekuloimaan mahdollisesta kokonaan uudesta matkakeskuksesta..
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  2. #182
    Hasse avatar
    Liittynyt
    04.02.2008
    Sijainti
    Siuntio
    Viestejä
    77

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Kyllä mun mielestä hyvää idea sitten saa linjaauto taxi tai junan samasta paikasta mutta minun mielestä ja yhden linjaauto kuskin niin olisi parempaa rakentaa se radan toisella puolella keskusta 2

  3. #183

    Liittynyt
    05.01.2008
    Sijainti
    Inkoo
    Viestejä
    37

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aleksi.K Näytä viesti
    Ei se Kirkkonummen rautatieasemakaan hääppösen näköinen ole, joten voidaan alkaa spekuloimaan mahdollisesta kokonaan uudesta matkakeskuksesta..
    Älä ihmeessä sano tuommoista julkisesti. Siinä ei mene kauankaan, niin joku huomaa aseman kulttuurihistoriallisen arvon, ja seuraavaksi tulee suojelupäätös...

  4. #184
    Hasse avatar
    Liittynyt
    04.02.2008
    Sijainti
    Siuntio
    Viestejä
    77

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    ja Uudemmassa Kirkkonummen sanomissa oli juttu ytv kortteista että 01-03-2008
    Niin ne alkka kelppa M.V Wikströmin Linjaautoissa Henkilökohtaisia matkakortteja voi ostaa Kirkkonummen Rautatieasemalla olevasta myyntipisteestä M.V Wikström ei myy uusia omia matkakortteja 01-02-2008 alkaen. Käytössä olevia kortteja voi lisäladata 29-02-2008 saakka

  5. #185
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    73

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Mitenköhän linjanumerot? Noudattavatko aikaisempaa YTV:n selvitystä vuodelta 2006?

  6. #186
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eräs... Näytä viesti
    Älä ihmeessä sano tuommoista julkisesti. Siinä ei mene kauankaan, niin joku huomaa aseman kulttuurihistoriallisen arvon, ja seuraavaksi tulee suojelupäätös...
    No tokihan sen voi säilyttää, niin kuin Jyväskylän vanhalle asemalle tehtiin (muistaakseni sitä ei ole räjäytetty taivaan tuuliin) ja sitten rakentaa viereen kaikkine lämpimine sisätiloineen uusi,moderni matkakeskus ja vielä siitä vierestä se K-kauppa siihen samaan.
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  7. #187

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Mitäs Keravalle kuuluu nyt kun ytv-liikenteestä on saatu nauttia jo jonkin aikaa? Onko junaliitynnän suosio kasvanut vai onko vr:n vyöhykelippu edelleenkin suosittu? Entäpä matkustajamäärät busseissa, aiemmin aika heikkoa oli yleensä Keravalla. Eipä liikenne nyt vielä aivan normaalia YTV-alueen tasoa ole. Normaalia liityntäliikennettä olisi ajaa sisäinen runkolinja Sorsakorpi-Mattilanpuisto arkena vaikkapa kolmella ja pyhänä kahdella autolla niin, että muu liikenne täydentäisi sitä. Aika vähän loppujen lopuksi YTV liikennettä kehitti, olisiko jo aika?

  8. #188

    Liittynyt
    04.12.2006
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    95

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Mitäs Keravalle kuuluu nyt kun ytv-liikenteestä on saatu nauttia jo jonkin aikaa? Onko junaliitynnän suosio kasvanut vai onko vr:n vyöhykelippu edelleenkin suosittu?
    Keravan julkisen liikenteen tilanne on hiukan kaksijakoinen: heti YTV-ajan alussa saatiin muutamia todellisia heikennyksiä, mutta myös parannusta on tapahtunut. Junaliitynnän suosiota kokonaisuudessaan väittäisin yhdeksi suomen korkeimmista, suhteessa joukkoliikenteen kokonaiskäyttäjämäärään. Tästä liitynnästä Keravalla on perinteisesti suuri osa tapahtunut henkilöautoilla ja polkupyörillä. Bussiliityntä (ehkä vastoin yleistä käsitystä) ei ollut mitenkään heikko tarjonnaltaan ennen YTV-aikaa. VR-kerava-lipulla matkustettiin Keravalla millä tahansa bussilla "ilmaiseksi" juna-asemalle, maksaen siis vain VR-perusvyöhykelipun hinta. Näinollen YTV:n mukanaan tuoma ensimmäinen heikennys oli lippujen kallistuminen niille, jotka tarvitsivat liityntää Keravan päässä, mutta eivät vaihtoa junasta muuhun välineeseen vanhalla YTV-alueella.

    Seuraava, ja ehkä merkittävin heikennys YTV:n myötä oli linjaston supistuminen. Keravalaisittain merkittäviä linjoja putosi pois kausilippulaisten käytöstä: esimerkiksi 850 ja 833 eivät ole U-linjoja, vaikka kulkevat YTV-linjojen rinnalla, omaten myös reittiosuuksia, joilla ei kulje lainkaan YTV-linjoja! Nyt törmätään kiusallisiin tilanteisiin, kun esim liityntää hoitava s738 tulee myöhässä Ahjon tasausaikapysäkille Lahden moottoritiellä olleen poikkeustilanteen takia, ja siten ei kerkiä ajoissa asemalle junaliityntää hoitamaan. Samaan aikaan ajallaan ohi kulkee puolityhjä 850, johon ei YTV-lipulla ole mitään asiaa. Tässä osin YTV-aikakausi on Keravalla pahasti epäonnistut.

    Kolmas, hiukan merkillinen YTV-epäkohta on se, että Keravan liikenteessä ei pidetä samoja kriteereitä, kuin vanhalla YTV-alueella. Bussit on koko PK-seudun vanhimmasta päästä (mistä en kyllä valita, koska VT CityM ja ESLL Säffle on matkustusmukavuudeltaan ok, paitsi kovalla sateella ) Mutta miksi siis eri kriteerit bussien osalta eri osissa seutua? Kokonaan toinen juttu on sitten ESLL:n täydellinen välinpitämättömyys Keravan liikenteen täsmällisyydestä ja autojen sääntömääräisestä informaatiosta. En muista koska k5 olisi lähtenyt ihan ajallaan (B-vuorojen ajoajat on niin tiukkoja, että muutamilla aamupäivän vuoroilla ei ole mitään mahdollisuuksia kulkea ajallaan), mutta myös kuljettajien välinpitämättömyyttä ilmenee (vaihdoissa tapahtuvat turinat todellisen lähtöajan jälkeen jne). Pahinta on kuitenkin, kun Säffleillä tai Ikaruksilla ajetaan hienot määränpääkilvet tyhjinä, tuulilasissa naurettava A4-linjanumero. Mistään näistä YTV ei ilmeisesti täällä "periferiassa" sakota. Miksi? Alan jo toivoa, että Veolia tai joku muu ammattiliikennöitsijä saisi sisäisen liikenteen haltuunsa, jotta ESLL:n maalaishanttapuliliikennöinti häviää seudulta.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Entäpä matkustajamäärät busseissa, aiemmin aika heikkoa oli yleensä Keravalla. Eipä liikenne nyt vielä aivan normaalia YTV-alueen tasoa ole. Normaalia liityntäliikennettä olisi ajaa sisäinen runkolinja Sorsakorpi-Mattilanpuisto arkena vaikkapa kolmella ja pyhänä kahdella autolla niin, että muu liikenne täydentäisi sitä. Aika vähän loppujen lopuksi YTV liikennettä kehitti, olisiko jo aika?
    Matkustajamäärät (YTV:n ansiota tai ei) ovat nousseet viimeisen kolmen vuoden aikana selvästi. k5 midi-liikennöintihän vaihdettiin taannoin isoihin busseihin, ja syystä. Olen havainnoinut sellaista 30 matkustajaa /vuoro Ahjon ja Keskustan välillä parhaimmillaan 5:ssa, vaikka samaan aikaan on kulkenut 15 minuutin välein joko 738 tai k5. Osin vielä ruuhka-aikana k5:n matkustajamääriä "vääristää" se , että juuri 738 liityntävuorot osuu R/H/Z-juniin, eli todellisiin nopeisiin Keravan juniin, k5:n syöttäessä K-junia tai ollessa ilman mitään syöttöliikennettä. Kun siis tarkastellaan kokonaisliityntäliikennettä, matkustajamäärä on kasvanut selvästi.

    738:n matkustajamäärät suoraan Helsinkiin ovat kasvaneet jonkin verran YTV-aikakaudella. Yhdellä aamun K-vuorolla loppuu aika usein istumapaikat Vantaalla, jolloin Korso-Kumpula -väli on aika pitkä matka seisomapaikalla. K-vuorot on muutenkin koko ajan löytäneet lisää vantaalaisia Nikinmäen ja Jokivarren alueilta, joissa 733:n lopetus teki ison loven seutumatkustukseen. Satunnaisen käytön perusteella epäilen, että 873 ja 633 ovat nekin hiukan kasvattaneet matkustajamääriä.

    Kehitettävää on tietysti aina. Vuorovälien tiheydessä mitattuna liityntäliikenne Keravan itäosista on ruuhka-aikana jo täysin YTV-tasoa. 15 minuutin vuoroväli on asukastiheyteen verrattuna oikein hyvä. Vielä kun olemassaoleva 850-liikenne saataisiin U-liikenteeksi. Länsipuolella ei ylletä ehkä ihan YTV-tasolle, mutta siellä väestön painopisteessä on kävely/pyöräilymatkatkin selvästi pienempiä junaan, kuin itäpuolella. Hiljaisena aikana vuorovälit on riittämättömät. Ei esim Helsingissä voitaisi kuvitellakaan, että jossain kaukaisemmassa, ei tiheästi asutussa kolkassa, kaikki julkinen liikenne yhteen laskettuna olisi tunnin vuorovälillä. Aikoina, jolloin muuta liikennettä (seutulinjat) ei ole, tulisi k5:n kulkea puolen tunnin välein. Ainoastaan ehkä arkimyöhäisilta (23->) ja yöliikenne voisi olla riittävä tunnin vuorovälillä. Selkeimmin liian harva vuoroväli näkyy joskus lauantaipäivisin, kun k5 ajaa jopa lähes täyttä vuoroa.

    Ongelmaksi toimivassa ja tiheässä liityntäliikenteessä Keravalla on tullut vastaan myös VR:n itsekeskeinen aikataulutus ja aikataulujen sopimattomuus liityntäliikenteeseen. Jos luodaan tasavälinen littyntäliikenne, se ei sovi taas junien aikatauluihin. Koko pohjoista PK-seutua kehittäisi ajatusmaailma, jossa nykyisten R ja H -junien (yhteensä puolen tunnin välein) liikennettä täydennettäisiin taas puolestaan tasavälein kulkevilla Z ja ? -junilla. Olkoon ?-juna sitten vaikka R/H/Z-tyyppinen kaukoraiteilla menevä nopea yhteys Keravalle asti, siitä Nikkilään, Järvenpäähän tai vaikka Keravalle päättyen. Tällöin Tikkurilan ja Keravan liityntäliikenteen suunnittelu helpottuisi oleellisesti, ja ehkäpä K ja I -junien toimintasektorilla puolestaan voitaisiin keskittyä paremmin väliasemien palvelemiseen.

  9. #189
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tilt Näytä viesti
    Kolmas, hiukan merkillinen YTV-epäkohta on se, että Keravan liikenteessä ei pidetä samoja kriteereitä, kuin vanhalla YTV-alueella. Bussit on koko PK-seudun vanhimmasta päästä (mistä en kyllä valita, koska VT CityM ja ESLL Säffle on matkustusmukavuudeltaan ok, paitsi kovalla sateella ) Mutta miksi siis eri kriteerit bussien osalta eri osissa seutua?
    Silloin kun linjat 633, 738 ja 873 kilpailutettiin sallittiin väljemmät kriteerit johtuen sopimuskauden lyhyydestä (2v +0,5v optio). Seuraavan kerran kun kyseiset linjat tänä syksynä 2008 kilpailutettaan, niin silloin on todennäköisesti normaalit kriteerit käytössä. Eli tulos tulee jouluun mennessä, ja uusi liikennöintisopimus alkaa elokuussa 2009, jolloin toteutetaan myös kyseisten linjojen isommat muutokset (633 Päätepysäkki Hakaniemeen ja linjan 873 Reitin muutos koivukylässä).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kerava
    Keravan sisäisten linjojen osalta talousarvioon sisältyy parannuksia linjoilla 5 ja 8. Molempien liikennöintiaikoja pidennetään linjastosuunnitelman mukaisesti 10.8.2008 alkaen. Seutulinjoista linjan 633 Helsinki-Vallinoja-Kerava liikennöintiaikaa jatketaan arkisin tunnilla ja perjantaisin sekä lauantaisin kahdella tunnilla 1.6.2008 alkaen. Linjalle 873 Etelä-Päiväkumpu-Peijas-Kerava lisätään kesäajaksi auto ajoaikojen kireyden takia 1.6.2008 alkaen.

    YTV on yhdessä kaupungin kanssa kerännyt yleisöltä saadut aloitteet koskien joukkoliikenteen kehittämistä tulevaisuudessa. Yhteenveto tämän hetken tilanteesta on esitetty listan liitteenä nro 52. Kustannussyistä ei parannuksia ole mahdollista tehdä vuodelle 2008, määrärahojen salliessa toimenpiteisiin palataan.
    Lähde Keravan Teknisen lautakunnan esityslista 29.8.2007

  10. #190
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Kyselin eri Kirkkonummen kautta ajavilta yhtiöiltä YTV-lipun kelpoisuussuunnitelmia, yksi vastaus tuli jo. Amper laittaa linjansa U-liikenteeksi sitten, kun YTV saa toimitettua heille matkakortinlukijat. Tämä tapahtuu yhtiön mukaan elo-syyskuussa.

    Kerava parantanee sisäisten linjojen vuorovälejä saavutetuilla säästöillä sen jälkeen, kun SAMPO-liikenteestä on irtisanouduttu? Näin ainakin muistan lukeneeni. SAMPO-liikenne oli ehkäpä väliaikainen täydentävä ratkaisu bussiliikenteen hetkelliseen alennustilaan Lähilinjojen lopetettua vuorojaan ja ennen YTV-liikenteeseen liittymistä?
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 14.04.2008 kello 10:22.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  11. #191
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ilpo Näytä viesti
    Mitenköhän linjanumerot? Noudattavatko aikaisempaa YTV:n selvitystä vuodelta 2006?
    Ainakin Helsingissä Lauttasaarentielle on pysäkeille kilvitetty linjat 168T - 193T ja 196T - 199T.

  12. #192

    Liittynyt
    11.05.2006
    Viestejä
    342

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Ainakin Helsingissä Lauttasaarentielle on pysäkeille kilvitetty linjat 168T - 193T ja 196T - 199T.
    Luulisi, että kaikki Kirkkonummen linjat voisi mahduttaa numerovälille 168 - 189. On hölmöä tuo 190-sarjan numeroiden käyttö Länsiväylän busseissa, kun se on yleensä tarkoittanut Lehtisaaren kautta keskustaan kulkevia busseja.

  13. #193
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Linjaoppaasta löytyy nyt linja 170 Helsinki-Länsiväylä-Jorvaksentie (-Inkoo). Pysäkkiaikatauluissakin se näkyy, tosin sillä ei ole yhtään lähtöä.

  14. #194

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Ihmettelen suuresti sitä, ettei Keravalla ja Kirkkonummella liikenteessä tapahdu mitään uudistuksia nyt, kun niiden toteuttaminen olisi helppoa. Keravalla olisin kuvitellut taksivuoroista luovuttavan ja niiden sijaan ajettavan pienkalustolla normaalilinjoja. Linja 733 olisi myös toivomuslistalla. Se loisi oivat yhteydet sekä Helsinkiin että Keravalle myös useista Vantaan kaupunginosista ja parantaisi myös eräiden työpaikka-alueiden yhteyksiä.

    Kirkkonummella ehkäpä huvittavinta oli Hvitträskin joukkoliikenneyhteyksien lopettaminen nyt, kun vihdoinkin olisi ollut sopivia lipputuotteitakin olemassa. Luulisi jonkin linjan voivan jatkaa Kauklahdesta sinne silloin tällöin. Linjalle 165 voisi hyvin järjestää muutamia lähtöjä, jotka ajaisivat reittiä Veikkola - Lapinkylä - Kauklahti - Helsinki. Tulisi järkevää joukkoliikennettä tuonne Kauklahden ja Veikkolan väliselle alueelle ja bonuksena yhteys Veikkolasta Länsiväylän varteen. Linjan 290 liikennöinnin heikennyttyä olisi syytä järjestää myöskin bussilinja Veikkolasta Bembölen kautta Espoon keskukseen ja luoda näin aidosti sujuva yhteys juniin.

    Yllämainitut asiat ovat sinänsä aika pieniä, mutta oikein mitään uutta nimenomaan seutuliikenteen piiriin tulo ei ole vielä luonut. Alan suhtautua pikkuhiljaa epäillen YTV:n liikenteen laajentamiseen. Ei pelkkä seutulippu vielä riitä, YTV-alueella pitäisi vaatimuksena olla laajalti palveleva joukkoliikenne.

  15. #195
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1319

    oletus Vs: Kirkkonummen ja Keravan YTV-liikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Ihmettelen suuresti sitä, ettei Keravalla ja Kirkkonummella liikenteessä tapahdu mitään uudistuksia nyt, kun niiden toteuttaminen olisi helppoa.
    Eiköhän tässä ole vain kyse siitä, että Keravan kaupunki ja Kirkkonummen kunta eivät halua (tai eivät ehkä edes pysty) näitä uusia linjoja tai vanhojen linjojen jatkeita rahoittaa. Kirkkonummelle nykyinen U-liikenteeseen perustuva systeemi on varmasti hyvin kallis, koska jokaisesta 3 vyöhykkeen seutumatkasta maksetaan liikennöitsijälle korvaus joka on samaa luokkaa kuin yksi matka 30 km matkan sarjalippulipputaksalla.

    Keravallakin liikennettä on lisätty parin vuoden aikana prosentuaalisesti melko paljon: vuonna 2006 linjat 5, 8, 633, 738 ja 873 ajettiin 10 isolla bussilla ja 2 pikkubussilla ja nyt liikenne hoidetaan 14 isolla bussilla ja 1 pikkubussilla. Lisäksi linjalla 633 aloitettiin vuosien tauon jälkeen sunnuntailiikenne ja syksyllä alkaa päiväliikenne linjalla 873B. Yksittäisiä lähtöjä on lisätty kaikille linjoille. Sinänsä pieneltä tuntuvia muutoksia, mutta verrattaessa muihin 25 000 - 40 000 asukkaan kaupunkeihin, voidaan todeta ettei missään muualla ole joukkoliikennetarjontaa noin runsaasti lisätty. Z-junien lisävuorot eivät ole olleet YTV:n päätettävissä, mutta nekin ovat omalta osaltaan parantaneet keravalaisten joukkoliikenneyhteyksiä.

    Uskon, että Keravan ja Kirkkonummen joukkoliikenneyhteydet paranevat vähitellen myös lähivuosina. Seuraavassa kilpailutuksessa Keravan linjat 5 ja 873 voitaisiin niputtaa yhteen, koska linjan 5 pikkubussi jouduttiin jo vaihtamaan isoon ja linjat palvelevat samaa aluetta. Samalla liikennettä voisi hieman lisätä, jolloin saataisiin täysverinen kokopäivälinja. Linjalle 873 puolestaan on muistaakseni joissain yhteyksissä kaavailtu keskeistä liityntälinjan roolia Vantaan puolella, jolloin vuoroväli olisi jopa viikonloppuisin 20 minuuttia.

    Kirkkonummella isommat linjastomuutokset odottavat varmasti nykyisten linjaliikennelupien päättymistä ja toisaalta Espoon reuna-alueiden kuten Histan kaavoitusratkaisuja.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 25.01.2011, 15:30
  2. HSL: Kirkkonummen matkakeskukseen asennetaan matkustajainformaatiojärjestelmä
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.01.2011, 09:10
  3. HSL: Kirkkonummen Matkakeskus avataan vuoden vaihteessa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.12.2010, 09:10
  4. HSL: HSL:n lippulajitutkimus Kirkkonummen bussiliikenteessä alkaa 25.10.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 21.10.2010, 09:00
  5. HSL: Muutoksia Kirkkonummen liikenteessä 1.1.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 01.01.2010, 22:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •