Viestiketju: Helsingin poikittaisen bussiliikenteen kehittämissuunnitelma 2008 - 2011

Alunperin kirjoittanut omp

Idea on hyvä. Sivun ajoaikaan tuo toisi kuitenkin melkoisen pidennyksen. Jos tällä hetkellä mennään 11 autolla ruuhkassa, ja ainakaan aamuisin vuoroväli ei ole yhtään liian harva (päinvastoin), kuinka monta lisäautoa tarvittaisiin ja kuinka suuret niiden hyödyt olisivat kustannuksiin nähden?

Itse olen joskus YTV:lle ja HKL:llekin mainostanut ideaa jatkaa 70V Suutarilasta Tikkurilaan (esim. linjanumerolla 660). Kaikkia ruuhka-ajan vuoroja Tikkurilaan asti ei olisi tarpeen ajaa vaan noin puolet lähdöistä, jolloin vuoroväliksi muodostuisi vartti. Ajoaika pidentyisi Tikkurilan pään ajoreitistä riippuen arviolta noin 5-8 min, joten yhdellä lisäautolla pitäisi pärjätä. Ruuhkan ulkopuolella 20 minuutin vuoroväli saataisiin 5 autolla.

Ruuhka-aikoina ajettaisiin lisäksi linjaa (numero esim. 60) Rautatientori - Siltamäki myös vartin välein, jolloin Siltamäkeen asti vuoroväli säilyisi nykyisenä. Vaihtoehtoisesti päätepysäkki voisi olla Kehä III:n Suutarilan liittymässä. Tällöin linjaa ajettaisiin vain ruuhkasuuntaan, jolloin siirtymäosuus voitaisiin ajaa nopeinta reittiä Kehä III - Tuusulanväylä.

No hyvä, että saadan joku yhteys Tikkurilaan Ala-Tikkurilan kautta. Itse rutisin aiemmin että seutulinja pitäisi mennä 77 reittiä Jakomäkeen ja siitä 75A:n reittiä Puistolaan ja edelleen Tikkurilaan, ja pitäydyn kannassani. 75A Kontulaan on myös hyvä idea.

Tulisi nyt se lippu-uudistus, jos ja kun noista tariffirajoista päästään niin koko Pohjois-Helsingin linjasto mennee suurremonttiin.

Merkittäväähän tuossa suunnitelmassa on se, että saadaan "unohdettu" poikittaisväylä, Metsäläntie, joukkoliikennekäyttöön (linja 56).
Tietysti riippuu aikatauluista, onko mahdollisella linjalla sitten mitään käytännön merkitystä.
Huomennahan joukkoliikennelautakunta näitä asioita pohdiskelee.

Alunperin kirjoittanut Albert

Tietysti riippuu aikatauluista, onko mahdollisella linjalla sitten mitään käytännön merkitystä.

Linjalle on tässä vaiheessa suunniteltu arkisin ruuhka-aikaan 12 min vuoroväliä (6x12=72), keskipäivällä 15/16 min vuoroväliä (4x15,5=62) ja iltaisin n. 19.30 asti 20/21 min vuoroväliä (3x20,7=62). Illalla 19.30 jälkeen ja viikonloppuisin ei ole liikennettä.

Tänään suunnittelujohtaja kertoi ilmaisjakelulehdissä, että linjan aloittaminen on kiinni valtion joukkoliikennerahoituksen tulosta 2009.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

keskipäivällä 15/16 min vuoroväli (4x15,5=62) ja iltaisin 20/21 min vuoroväli (3x20,7=62)

Suuresti ihmettelen, miksi tuo kaksi minuuttia nähdään niin tärkeänä, ettei kokonaisvaltaista vakiominuuttiaikataulua jämpteillä 12/15/20 min vuoroväleillä voida toteuttaa?

Alunperin kirjoittanut Razer

Suuresti ihmettelen, miksi tuo kaksi minuuttia nähdään niin tärkeänä, ettei kokonaisvaltaista vakiominuuttiaikataulua jämpteillä 12/15/20 min vuoroväleillä voida toteuttaa?

Tuo 62 minuutin kierrosaika keskipäivällä ja illalla tuntuu minusta melko kireältä. Muutenkin vuorovälit on suunniteltu aika rohkeasti uudelle linjalle kun vertaa sitä esim. 51:een 12/20/25 ja 52:een 16/17/17 (ensi syksyn lisäysten jälkeen). No, parempi kuitenkin tiheät vuorovälit kuin liian väljät ja nuo alustavat tiedot voivat muuttua vielä moneen kertaan.

Alunperin kirjoittanut Razer

Suuresti ihmettelen, miksi tuo kaksi minuuttia nähdään niin tärkeänä, ettei kokonaisvaltaista vakiominuuttiaikataulua jämpteillä 12/15/20 min vuoroväleillä voida toteuttaa?

Jos kerran 62 minuuttia on lyhin mahdollinen kierrosaika, niin sen pidentäminen esim. päiväliikenteessä vakiominuuttiseen 75 minuuttiin tai iltaliikenteessä 90 minuuttiin vähentäisi lähtöjä selvästi. Kannattaa myös muistaa, että HKL:n mielestä vakiominuuttisuudella ei ole mitään arvoa.

Itse suunnitelma on muuden ladattavissa HKL:n sivuilta.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Jos kerran 62 minuuttia on lyhin mahdollinen kierrosaika, niin sen pidentäminen esim. päiväliikenteessä vakiominuuttiseen 75 minuuttiin tai iltaliikenteessä 90 minuuttiin vähentäisi lähtöjä selvästi.

Tai edellyttää yhtä autoa + kuskia lisää, jotta pidetään vuoroväli esim. 15 minuutissa.

Tämähän on vain linjastosuunnittelun kysymys. Linjastossa tulee pyrkiä siihen, että linjojen pituudet ja ajoajat sovitetaan tasatahtiin - silloin kun lähtökohtana on tasatahtisuus ja toimivat vaihdot. Tällaisessa tapauksessa on mahdollisuus pidentää linjaa eli lisätä sen palvelualuetta, kun kerran muuten kasvatettaisiin vain tuottamatonta seisonta-aikaa.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Kannattaa myös muistaa, että HKL:n mielestä vakiominuuttisuudella ei ole mitään arvoa.

Niin, meillä on varmaan niin paljon parempi joukkoliikenne kuin missään muualla, ettei tarvitse noudattaa hyvän joukkoliikenteen periaatteita.

Antero

PS: Tänään muuten YLEn aikaisen aamulähetyksessä kerrottiin, että poikittaisliikennettä kehitetään uudella Jokeri 2 -linjalla, joka ajaa Vuosaaren ja Mellunmäen välillä.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Periaatteessa kaunis ajatus, mutta monessa tapauksessa vähän hankala toteuttaa.

En epäile tätä tilanteessa, jossa linjasto on syntynyt ilman merkittäviä tavoitteita vuosien saatossa. Mutta joskus on syytä tai pakko ottaa härkää sarvista ja vaikka panna koko kakku uusiksi. Vakiovuoroväleistähän saadaan kaikki hyöty vain silloin, kun koko verkko on tehty vakiovuoroväleillä.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Mielestäni linjaston selkeys niin, että liikennöitävät reitit eivät vaihdu jatkuvasti, on tärkeämpi tekijä kuin aikataulun vakiominuuttisuus. Tämä on toki vain minun mielipiteeni, asiasta ehkä löyty tutkimustietoakin?

En osaa tarjota tutkimustietota tästä, mutta molemmat asiat ovat tärkeitä. Ja ovat tietyssä mielessä samaa asiaa. Joukkoliikenteen käyttö on helppoa, kun linjasto on selkeä ja kun aikataulut ovat selkeät ja kun molempien seurauksena myös vaihtoyhteydet toimivat. Minusta nyt ei toimi pk-seudulla mikään, eikä sitä auta se, että HKL ja YTV suunnittelevat erikseen omaa aluettaan ja riitelevät siitä, kuka saa vallan ja mistä.

Antero

Tikkurilassa on tosiaan ilmeisesti kuntarajoista johtuva omituisuus, kun ainut Helsingin puolelle ulottuva poikittaislinja on V62 eikä sekään kauas sille puolelle ulotu. Myyrmäkeen pääsee monellakin linjalla, mutta juuri esim. Siltamäkeen ei yhtään millään. Siinä mielessä nuo 77A:n suunnitelmat kuulostavat kivalta.