Viestiketju: YTV ehdottaa Mannerheimintien bussikaistoja raitiotiekiskojen viereen

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

En ole YTV:n raporttia nähnyt, joten en tiedä onko siinä sellainen aikomus, kun pysäkitkin täytyy joka tapauksessa siirtää. Olisikohan jollain se jo käsissään?

On Selasin raporttiluonnoksen perjantaina läpi. Mannerheimintiestä ei siinä oikeastaan ole kovin pitkästi. Ensisijaisesti todetaan, että järjestelyjä pitäisi parantaa ja sitten mainitaan, että "rohkea" ratkaisu olisi tuo bussikaistojen siirtäminen. Toteuttamistapaa ei sen tarkemmin tekstin mukaan ole tutkittu. Kaksi vapaalla kädellä tehtyä mallipoikkileikkausta löytyy.

Raportissa on myös paljon muita eri kokoisia ja pääosin konkreettisempia ehdotuksia ja suunnitelmia sujuvuuden ja pysäkkien tason parantamiseksi YTV:n liikennealueella.

Pysäkkien sijoittelu ennen tai jälkeen suojatien riippunee muista järjestelyistä, tavoittelen sellaista ajatusta että jos pärjättäisiin ihan ilman jalankulkijavaloja bussiväylällä. Tämä tosin tarkottaisi sitä, että bussi pysähtyisi ratikkamaisesti joka pysäkillä. Jos on valot, niin sitten kai pysäkki niiden jälkeen.

Alunperin kirjoittanut late-

On Selasin raporttiluonnoksen perjantaina läpi. Mannerheimintiestä ei siinä oikeastaan ole kovin pitkästi. Ensisijaisesti todetaan, että järjestelyjä pitäisi parantaa ja sitten mainitaan, että "rohkea" ratkaisu olisi tuo bussikaistojen siirtäminen. Toteuttamistapaa ei sen tarkemmin tekstin mukaan ole tutkittu. Kaksi vapaalla kädellä tehtyä mallipoikkileikkausta löytyy.

Jos ne rohkeita ratkaisuja kaipaavat, niin olisivat soittaneet minulle :-)

Mannerheimintie näin:
Kuusitien liikenneympyrässä jaetaan bussit itäpuolen kaistoille ja henkilöautoliikenne länsipuolen kaistoille. Niiden parin hassun itäpuolen talon huoltoliikenne bussikaistojen kautta Lääkärinkadulle saakka. Ei pääsyä takseille.

Töölöntulliin tehdään liikenneympyrä henkilöautoille Shellin ympäri, eli keskustaan päin menevät henkilöautot kääntyvät Topeliuksenkadulle, sitten TUkholmankadulle ja takaisin Mannerheimintielle. Lääkärinkatu suljetaan, ajoyhteys tonteille Urheilukadun kautta.

Ensimmäisen kerran bussi- ja henkilöautoliikenne risteää Reijolankadun ja Mannerheimintien risteyksessä. Reijolankatu muutetaan yksisuuntaiseksi niin ettei sinne voi kääntyä Mannerheimintieltä. Vastaavasti kääntyminen itäänpäin on seuraavassa risteyksessä Nordenskiöldinkadulle joka myös on yksisuuntainen välillä Mannerheimintie Reijolankatu. Näin muodostuu isohko kolmion muotoinen liikenneympyrä, eli Mannerheimintiekin on tuon välin yksisuuntainen.

Kaikilta Mannerheimintien länsipuolisilta pikkukaduilta on sallittu vain oikealla kääntyminen. Toivonkatu ja muut Urheilukadun poikkikadut itäpuolella suljetaan. Helsinginkadun ja Mannerheimintien risteys normaalisti. Töölönlahdenkadulle henkilöautoille pääsy, siitä risteyksestä eteenpäin Mannerheimintien itäpuoli kävelyaluetta.

Koko idea on järjetön. Kuvitelkaa nyt, suomen pääkaupunkiin tuleva vilkkain pääväylä olisi autoilijoille yksikaistainen. Pienempienkin kaupunkien sisääntuloväylät ovat kaksikaistaisia suuntaansa. Mietitäänpä aamuruuhkaa, autot jonossa kuin köyhän talon porsaat yhdellä ja ainoalla kaistalla. Ja joka risteyksessä niitä oikealle kääntyviä tukkeena, ei tule mitään. Nykyinen kaksirivinen autojono laitettaisiin yhteen pötköön, huh-heijaa.

Kyllä tilanne on se, että liikennemäärien takia Mannerheimintie pitäisi olla vähintään 3-kaistainen suuntaansa, harmi vain että tilaa ei ole yhtään enempää. Ainoa järkevä ratkaisu olisi rakentaa tunneli manskun alle, jonne voitaisiin laittaa bussit kulkemaan. Näin henkilöautoille jäisi kaksi kaistaa, mikä on sekin juuri ja juuri riittävä. Joukkoliikenne pääsisi sujuvasti tunnelissa Elielille ja Kamppiin, ilman autoliikenteen aiheuttamaa hidastelua.

Jos jokin idea on ollut järjetön niin se, että kaikki (auto)liikenne pitää tunkea yhdelle ja samalle Mannerheimintielle. ja lisää lienee tulossa, kun Tuusulantienkin liikennettä suunnitellaan ohjattavaksi Veturitielle ja edelleen minnekäs muualle kuin Mannerheimintielle.

Bussit tunneliin -ajatus vasta pöhkö olisikin. Mannerheimintien bussithan palvelevat Mannerheimintien varrella oleville pysäkeille tulevia matkustajia. Osa jää pysäkin lähistölle, osa vaihtaa esim. poikittaiseen bussiin tai raitiovaunuun. (Moni Turun bussillakin tuleva on menossa muualle kuin Kamppiin. ) Monesta suunnasta on Elielille päin junayhteys, jos nopeampaa kyytiä suoraan keskustaan haluaa. Vaikka Mannerheimintiellä olisi sata autokaistaa, niin kaupungin keskusta ei pysty nielemään ääretöntä määrää autoja. Eikä tarvitsekaan.

Mieluummin järjestetään sujuva (=joukko)liikenne kuin tuhotaan keskustaa nykyistäkin enemmän säilytystilaksi autoille. Jokainen keskustaan päätyvä autohan valtaa Mannerheimintieltä hetkeksi liikkumatilan, mutta miehittää tunti- tai päiväkausiksi muulta kadulta pysäköintipaikan.

Raitiovaunut omalle kaistalleen, bussit omalleen ja henkilöautot omalleen. Jos ajattelematon autoilija välttämättä haluaa tulla jonottamaan, niin jonottakoon vaan. Helsingin joukkoliikenteen voi tehdä toimivaksi, vaikka jossain muussa kaupungissa eletään henkilöauton ehdoilla.

Alunperin kirjoittanut vristo

Mannerheimintiellä kulkee YTV- ja HKL-sopimusliikenteen lisäksi myös runsaasti kaukoliikenteen bussivuoroja. Koskisivatko uudet bussikaista myös niitä? Entä taksiliikenne, joka on tähän saakka voinut käyttää bussikaistoja joukkoliikenteen tavoin? Koskisivatko bussikaistat siis vain sopimusliikettettä? Ja millä tavoi varmistetaan, etteivät asiaankuulumattomat ajele siella. Toimiva Helmi-jarjestelmä pakollisena ko. kaistalla ajettaessa (ratikoissa tai busseissa)ja jotkin olennaiset asiat kuten vaikkapa liikennevalot eivät toimisi ilman sitä?

Bussikaistat siis erotettaisiin muusta liikenteestä erityyppisellä kaistamaalauksella sekä pysäkkien kohdalla erillisillä pysäkkikorokkeilla raitiovaunupysäkkien tapaan. Toivottavasti on suunniteltu järjestettavän pysäkilla olevan bussin ohitusmahdollisuus. Rikki mennyt bussi tai jokin muu ongelmatilanne (esim. kaukoliikennebussi lastaa laukkuja ruumaan) ja tilanne Mannerheimintiellä on sama. Bussipysäkin sijoittamista raitiovaunupysakin tapaan korokkeelle tien keskelle en pidä kovinkaan onglemallisena sinällään, sillä ovathan em. raitiotiepysäkitkin sijoitettu niin ja hyvin tuntuu toimivan. Toki tälläinen järjestely kysyy tieltä leveyttä, jotta kaikki liikennemuodot mahtuvat siellä kitkatta kulkemaan.

Muistakaa, etta Manskulla on myös vasemmalle kääntyviä ainakin muutamissa risteyksissä. Miten tämä aiotaan järjestää niin, etteivät vasemmalle kääntyvien jonojen hännät tuki tälläistä vasemmalla kaistalla olevaa bussikaistaa. Poistetaanko vasemmalle kääntymiset kokonaan Manskulla (ainakin päiväsaikaanko?)

Mun näkemykseni on, että esitetty ehdotus toimii vain jos bussikaistaa ajavat paikallisliikenteen bussit. Kaukobussien pitäisi ajaa joko henkilöautoille varatulla kaistalla tai stten ne eivät saisi pysähtyä välillä Eduskuntatalo-Töölöntulli. Taksienkin pitäisi ajaa täässä tapauksessa henkilöautoille tarkoitetuilalkaistoilla ainoastaan, mikä ei varmaan ole taksiautoilijoiden ja käyttäjien mieleen. Vasemmalle kääntyminen kielletään myös jne.

Minulla olisi toisenlainen ehdotus:

Siirretään raitiovaunut kulkemaan nykyisille bussikaistoille, Mannerheimintien reunaa pitkin, kuten Itä-Pasilassa on tehty. Silloin raitiovaununkin kyytiin pääsisi suoraan jalkakäytävältä, mikä olisi omiaan lisäämään raitiovaunujen suosiota. Osa Mannerheinintietä kulkevista busseista pitäisi laittaa kulkemaan muita reittejä ja osalle järjestää terminaali johonkin Manskun pohjoispäähän, josta matkustajat voisivat vaihtaa ratikkaan. Käytännössä se siis muistuttaisi vanhaa haukuttua Castrénin runkolinjaa, mutta sillä erotuksella että nyt käytettäisiin vain uusinta mallia olevia raitiovaunuja, ja nillä olisi liikkennevaloetuudet joka takaisi täsmällisyyden ja nopeuden.

Ongelmiksi jäisi, miten raitiovanut pistetään kulkemaan Mannerheimintien eteläpäässä, Edukunta/Postitalosta lähtien.

t. Rainer

Eipä ole vasemmalle kääntyminen monessakaan isommassa kaupungissa tavallista. Ei se esim. Budapestissa ole mitenkään kamalaa, kun vasemmalle kääntyessään pitää ajaa ison risteyksen yli, seuraavaa pikkukatua oikealle, taas oikealle ja vielä kerran oikealle sille risteävälle kadulle. Tähän jopa opastetaan liikennemerkein.

Täälläpäin voi yksikin vasemmalle pyrkivä kuitenkin blokata koko vastaantulevan kaistan.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Kun hälytysajoneuvot voisivat käyttää bussirataa, ei raitiotietä tarvitsisi rakentaa tieksi.

Tieliikenneasetus sanoo liikennemerkeistä 543 a (raitiovaunukaista) ja 543 b (raitiovaunukaista + taxi) seuraavaa: Merkillä osoitetaan raitiovaunuille varattu kaista. Jos raitiovaunukaista on varattu myös takseille, ilmoitetaan tämä merkin alareunassa olevalla merkinnällä "TAXI". Tällöin raitiovaunukaistaa saavat käyttää myös hälytysajoneuvot, poliisin virkatehtävässä olevat ajoneuvot ja lisäkilvessä mahdollisesti ilmoitetut muut ajoneuvot. Merkki sijoitetaan raitiovaunukaistan yläpuolelle sen alkamiskohtaan. Merkin vaikutusalue ulottuu seuraavaa risteykseen, jollei merkillä 544 a tai 544 b ole toisin osoitettu.

En muista nähneeni missään Helsingissä liikennemerkkiä 543 b, joten jos nyt oikein ymmärsin, periaatteessa esim. Mannerheimintien raitiovaunukaistoja eivät saisi käyttää edes hälytysajoneuvot.

Alunperin kirjoittanut MrArakawa

En muista nähneeni missään Helsingissä liikennemerkkiä 543 b, joten jos nyt oikein ymmärsin, periaatteessa esim. Mannerheimintien raitiovaunukaistoja eivät saisi käyttää edes hälytysajoneuvot.

Suurin ongelma on kuitenkin HKL-Raitioliikenteen kumipyöräinen huoltokalusto.