Sivu 2 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/69

Viestiketju: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

  1. #16

    Liittynyt
    15.02.2006
    Sijainti
    Töölö, Helsinki
    Viestejä
    152

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen Näytä viesti
    Jos kirjaimia olisi sekä numeron edessä että jäljessä, erehtymisen tai sekaannuksen vaara kasvaisi.
    Olen samaa mieltä. Turhien kirjainten lisäily vain lisäisi numeroinnin sotkuisuutta.

  2. #17
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut anticop Näytä viesti
    Entäs jos tulisikin linjanumeron eteen kirjain eikä numero.
    Esim espoon nykyinen linja 31 olisi yksinkertaisesti e31, tai m31 (m=Matinkylä).
    e- tai v-kirjainten käyttö linjanumeroiden edessä on muutenkin turhanpäiväistä, jos kuntaliitos toteutuu.

  3. #18
    kivisuo avatar
    Liittynyt
    24.04.2008
    Viestejä
    112

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut anticop Näytä viesti
    Entäs jos tulisikin linjanumeron eteen kirjain eikä numero.
    Esim espoon nykyinen linja 31 olisi yksinkertaisesti e31, tai m31 (m=Matinkylä).
    Muuten ihan hyvä ja elegantti ratkaisu. Mutta joillekin linjoille tulisi sitten kirjaimia sekä alkuun että loppuun. Esimerkiksi E87KA ja H93AV.

    Minä itse asiassa kehittelin jossakin vaiheessa omaksi huvikseni pääkaupunkiseudun linjanumeroiden yhtenäistämistä. Täytyypä katsoa löytyisikö sitä listaa vielä jostakin. Perusideana minulla oli että Espoon ja Vantaan sisäiset linjat numeroidaan seutulinjojen sekaan, enimmäkseen omille kymmenluvuilleen. Esimerkiksi suurin osa Vantaan sisäisistä linjoista voitaisiin uudelleennumeroida yksinkertaisesti lisäämällä 0 ensimmäisen ja toisen numeron väliin. Siis v60-v69 olisivatkin 600-609, v70-v77 -> 700-707, v83-v88 -> 803-808.

  4. #19
    Tunnistettu jäsen karihoo avatar
    Liittynyt
    29.01.2006
    Sijainti
    Hyvinkää
    Viestejä
    540

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Tarkoituksellisesti jätän tässä käsittelemättä mahdollisen kuntaliitoksen.

    Yleisen seutuyhteistyön perusteella ehdottaisin nimimerkki kivisuon ehdotusta mukaillen, että voitaisiinko ajatella pelkästään linjan päätepisteen (keskuksesta poispäin) perusteella esim. seuraavaa: Helsingille 0-99, Espoolle/Kirkkonummen suuntaan 100-399, Vantaalle/Keravan suuntaan 400-499 ja 600-799, poikittaislinjoille 500-599 sekä ns. sekalinjoille (ei selkeästi säteittäinen eikä poikittaislinja) 800-899 ja seutuyölinjoille tms. poikkeuslinjoille 900-999? Varsinaisen numeron jälkeen voidaan toki käyttää kirjaimiakin jos ne selventävät reittipoikkeamaa.

    Helsingin sisäiset linjanumeroinnit selvinnevät entisten postinumerosäännösten puitteissa, mutta muissa YTV-kunnissa tulee haasteita. Esim. nykyiset v56 ja v62 pitäisi muuttaa oikeiksi poikittaislinjoiksi. Vantaallahan on jo hiljattain koettu suurehko linjastomuutos ja sen myötä moni joukkoliikenteen käyttäjä on joutunut opettelemaan "uudet" reitit. Joka tapauksessa linjanumeroiden selkeä jaottelu tulee jatkossa entistä tärkeämmäksi.

    Jollei nykyisissä linjakilpilaitteissa olisi niin paljon laatuongelmia, tekisi mieli ehdottaa kaksinumeroisillekin linjoille etunollaa.
    Viimeisin muokkaaja karihoo; 30.12.2008 kello 22:15.

  5. #20

    Liittynyt
    05.04.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    112

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Mielestäni linjanumeroinnin päällekkäisyyksien poistamisen yhteydessä kannattasi yhtenäistää numerointi ja lisätä linjanumeroiden informaatiosisältöä. Nykyjärjestelmässä on kaupunkien sisäisten linjojen numeroinnin päällekäisyyksien lisäksi muitakin ongelmia, jotka tulisi samalla korjata: Vantaan ja Espoon sisäisten linjojen numerot eivät sisällä juuri mitään informaatiota. Kirjainsekamelskasta on päästävä eroon, eli samaa asiaa merkitsemään tulee käyttää johdonmukaisesti yhtä kirjainta. Helsingin postinumeroihin perustuva linjanumerointikaan ei ole täydellinen, kun postinumerot eivät vastaa seutulinjojen ulosmenoteihin perustuvaa numerointia. Esimerkiksi 68 ja 68X lähtevät 700-sarjan suuntaan, kun taas 70V ja 72 600-sarjan kanssa Tuusulanväylälle - 10- ja 100-sarjan erosta nyt puhumattakaan. Postinumeroihin perustuva järjestelmä ei myöskään toimi liitosalueella. Vuodenvaihteessa Helsinkiin liitetyllä aloittavat linjat 91 ja 93 useine kirjainvariaatioineen. 00910 on Puotilan postinumero ja muutama vuosi sitten linja 91 palvelikin juuri Puotilaa. Metron liityntälinjastomuutoksen myötä Puotilassa kulkee nykyisi 97V (00970 on Mellunmäen postinumero). Samaan aikaan liitosalueella aloittavan 91:n kanssa aloittaa Puotilassa Jouko-kaupunginosalinja J91, loogisesti J97 taas kulkee Vuosaaressa. Kyllä HKL pystyy yksinkin sekoittamaan linjanumerot.

    Ja sitten se ratkaisuehdotus, joka muistuttaa Resiinan aiempana ideoimaa:

    Bussiliikenne käyttää vain kolminumeroisia linjatunnuksia ja mahdollista kirjainta mikäli suinkin mahdollista.

    Ensimmäinen numero määräytyy nykyisten seutulinjojen satasarjojen tapaan:
    1XX - Länsiväylän suunta
    2XX - Turunväylän suunta
    3XX - Vihdintien suunta
    4XX - Hämeenlinnanväylän suunta
    5XX - poikittaisliikenne
    6XX - Tuusulanväylän suunta
    7XX - Lahdentien suunta
    8XX - Porvoon moottoritien suunta (jäänee ensialkuun tyhjäksi)
    9XX - Itäväylän suunta

    Toinen numero kuvaa linjan etäisyyttä Helsingin keskustasta, yksinkertaisimmillaan raskaan raideliikenteen asemaa tai moottoritieliittymää.

    esimerkiksi Itäväylän suunnassa:
    90X - nykyinen linja 16
    91XL - Herttoniemen liityntälinjat
    92XL - Itäkeskuksen liityntälinjat
    93XL - Vuosaaren liityntälinjat
    94XL - Kontulan liityntälinjat
    95XL - mahdollisen "Sipoon metron" ensimmäisen liityntäterminaalin liityntälinjat

    Viimeinen numero yksilöi linjan, mutta niitäkään ei ole järkevää antaa juoksevasti vaan maantieteellisesti:

    0 - laatulinja, esim Jokeri, Tiedelinja, Lentokenttälinja
    1-4 - radan tai valtatien Helsingistä katsoen vasenta puolta palvelevat linjat
    5 - linja, joka palvelee radan tai valtatien molempia puolia tai liityntäliikenneheiluri
    6-9 - radan tai valtatien helsingistä katsoen oikeaa puolta palvelevat linjat

    Poikittaislinjoilla viimeinen numero on pitkillä linjoilla 0 tai 5, lyhyemmillä reitin päässä olevan sektorin tunnus. Esimerkiksi h58->509, h57->517, 516->510, 550->520, h79 -> 529, h54 -> 535.

    Kirjaimista tarvitaan ainakin:
    A - pidennetty
    B - lyhennetty
    L - liityntä
    N - Yö
    P - puolenvaihto - kulkee eri puolelta Töölönlahtea kuin muut saman sarjan linjat. Nykyisistä esimerkiksi 69 ja 70T.
    X - pika

    Olisiko tämmöisestä tulevaisuuden ratkaisuksi?

  6. #21

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2256

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Kirjoittaja Joonan ehdotuksessa L-liityntälinjat oletettavasti vaihtavat kirjaimensa N-kirjaimeen metron ollessa pois käytöstä? Linjan yksilöintinumeroita lienee turha määrittää tarkasti, sillä yhdellä alueella voi olla järkevää olla useita liityntäheilureita. Heilureita voi vaatia esimerkiksi ahdas semanympäristö. Tällä perusteella ehdotan koko 0--9-sarjan käyttöä joustavasti. Kirjoittaja Joonan näihin lukuihin sijoittama informaatio voidaan silti yleensä säilyttää niin, että pienimmät painottuvat keskipisteestä katsoen vasemmalle ja suuremmat puolestaan oikealle.

    Jos ruvetaan koodaamaan tietoa linjatunnuksiin, miksei samantien kasvateta järjestelmää kattamaan esimerkiksi koko Suomi tai vaikka koko maailma? Linjatunnukset luonnollisesti pitenevät, mutta samalla tarve pitkille määränpääteksteille vähenee. Toisaalta alueellisilta linjoilta voidaan jättää aluemerkinnät pois, jolloin päästään taas lyhyempiin tunnuksiin. Otan itse mallia Internetissä käytössä olevasta DNS-järjestelmästä.

    Tunnukset olisivat mallia

    fi:ytv:po:20 (Jokeri 550), myös fi:ytv:jokeri
    fi:hkl:po:0:9 (58)
    fi:hkl:po:0:9:lyh (58 B)
    fi:hkl:5:0:9 (58)
    fi:hkl:po:itäkeskus:munkkiniemi (58)

    Ensimmäinen sarake määrittelee maan. Toinen määrittelee maassa olevan tilaajaorganisaation. Jokainen sarake näiden jälkeen on tilaajaorganisaation mielivaltaisesti määriteltävissä, jokainen sarake on teknisesti merkkijono joka päättyy rivinlopetukseen tai kaksoispisteeseen. Yksi linja voi olla määriteltynä usean nimen alle, kuten brändätyt linjat tai määränpäiden mukaan.

    Mitäkö etua tästä sitten on? Tietojärjestelmät voivat hyödyntää tätä odotettavan muotoista tietuetta geneerisesti eli tilaajariippumattomasti. Reittioppaan tapaiset aikataulu- ja reittijärjestelmät toimisivat lähes automaattisesti kaikille samaa linjakoodia hyödyntäville tilaajille paikasta riippumatta, vaikka esimerkiksi karttatiedot voisivat olla puutteellisia Portugalin osalta.

    Mielivaltaisuus mahdollistaa myös laajentamisen tarpeen mukaan ilman numerokoodien sekoittamista. Haittapuolena on tietysti kasvanut pituus, koska välimerkeillä on merkitystä. Yleensä tulee ainakin kaksi merkkiä lisää mikäli nykyiset numerokoodaukset säilytetään. Tilaajaorganisaation osa voidaan lukea esimerkiksi liikennöitsijälätkästä pysäkillä ja kalustossa. Maa on paras tuntea jo ennestään. Tällöin bussin otsassa ja pysäkkilätkässä lukisi esim. 5:9:0 (5 merkkiä).

    Mielivaltaisuus ja mahdollisuus antaa samalle linjalle useita nimiä antaa myös vapauden uudistaa nimeämistä lennossa ja osissa, esimerkiksi määränpääsarjoiksi (fi:ytv:tikkurila:mellunmäki, fi:ytv:tikkurila:hakunila:mellunmäki, .. eli nykyinen v62) numeroiden rinnalle.

    Tärkein osa järjestelmää on tiedon saatavuus tietoverkosta. Tilaajaorganisaatio tulee julkaista standardinmukainen hakemisto internet-osoitteessa api.TILAAJA.MAATUNNUS, jolla kuka tahansa voi hakea tietoa tämän tilaamista linjoista. Tilaajan tulee julkaista seuraavat osoitetiedot hakemiston juuressaan: linjat ja pysäkit.

    Linjasta fi:hkl:5:0:9 pitää ensin tietää linjahakemiston osoite, jonka löytää internet-osoitteesta api.hkl.fi. Linjahakemisto löytyy esimerkiksi osoitteesta api.hkl.fi/linjat/. Täältä tulisi sitten löytää tietue (osoitteesta api.hkl.fi/linjat/5/0/9/), josta saa tietää vähintään liikennöitsijän kaanonisen (ainutlaatuisen) tunnisteen linjalle, linjan alku- ja päätepisteet (pysäkkitietueet), pysäkkilistauksen (listaus pysäkkitietueita järjestyksessä linjan molempiin suuntiin) joissa jokaisessa arvioidut matka-ajat edelliseltä pysäkiltä eri ajankohtina (vähintään tämänhetkinen) ja mahdollisesti muita linjaan liittyviä tietoja lähtien vaihtoehtoisista linjatunnuksista.

    Pysäkkitietueet kertovat ainakin maantieteellisen sijaintinsa (korkeus- ja leveyspiiri).

    Tämäntapainen järjestelmä olisi mielenkiintoista määrittää tarkemminkin.

  7. #22
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1363

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miska Näytä viesti
    Itse asiassa myös Vantaan sisäinen linja 56 on tosiasiallisesti seutulinja.
    Entäs toisin päin? Käykö esim. seudullinen "linja" 738B muun kunnan alueella kuin Keravalla?
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  8. #23
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Loppi
    Viestejä
    1077

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Entäs toisin päin? Käykö esim. seudullinen "linja" 738B muun kunnan alueella kuin Keravalla?
    Tuusulan puolella, tosin kyseiset pysäkit lasketaan keravan pysäkeiksi.

  9. #24
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1363

    oletus Vs: Helsingin linjanumerointi Espoon ja Vantaan liittämisen jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    Tuusulan puolella, tosin kyseiset pysäkit lasketaan keravan pysäkeiksi.
    Aivan, koska jos mentäisiin ohjesäännön mukaan, niin 738(B) olisi edelleen U-linja.

    Ja mitä tulee tuohon linjanumerointiin, niin kyllä minäkin toivoisin, ettei tulevaisuudessa YTV-tariffialueella enää tarvitsisi käyttää samoja linjanumeroita jopa kolmeen kertaan. Tässä viestiketjussa on tullut hyviä ehdotuksia - toivotaan että joku näistä vielä joskus tulee käyttöön.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  10. #25
    kivisuo avatar
    Liittynyt
    24.04.2008
    Viestejä
    112

    oletus Vs: Helsingin seudun liikenteen linjanumerointi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kivisuo Näytä viesti
    Minä itse asiassa kehittelin jossakin vaiheessa omaksi huvikseni pääkaupunkiseudun linjanumeroiden yhtenäistämistä. Täytyypä katsoa löytyisikö sitä listaa vielä jostakin.
    Tuommoista tulin taannoin lupailleeksi, ja löytyihän se lopulta.
    http://www.geocities.com/kivisuo/linjanum.html
    Lisää tehoa joukkoliikenteeseen: matkakortteihin varret!

  11. #26
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    8043

    oletus Vs: HSL:n alueen laajeneminen kehyskuntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut dp501 Näytä viesti
    Toinen käyttäjäystävällinen asia, jota olen ajanut jo monta kymmentä, vuotta on linjanumerointijärjestelmän yhtenäistäminen koko em. aluella 1-999.
    Tämä on kyllä aika sekava juttu, kun kaksinumeroiset linjatkaan eivät välttämättä edes ole kunnan sisäisiä, ja sitten käy niin, että jossain kunnassa onkin kaksi samannumeroista linjaa, toinen vaikkapa aidosti Vantaan sisäinen 52, Korso-Myyrmäki, ja toinen muka-Espoon-sisäinen, mutta koukkaakin Vantaan puolelle, 52, Hämeenvaara-Westendinasema.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 13.01.2011 kello 07:20. Syy: siirretty toiseen ketjuun
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #27
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1363

    oletus Vs: HSL:n alueen laajeneminen kehyskuntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tämä on kyllä aika sekava juttu, kun kaksinumeroiset linjatkaan eivät välttämättä edes ole kunnan sisäisiä, ja sitten käy niin, että jossain kunnassa onkin kaksi samannumeroista linjaa, toinen vaikkapa aidosti Vantaan sisäinen 52, Korso-Myyrmäki, ja toinen muka-Espoon-sisäinen, mutta koukkaakin Vantaan puolelle, 52, Hämeenvaara-Westendinasema.
    Espoon 52 ei koukkaa vaan päättyy Vantaan puolelle.

    Mutta on noita koukkaaviakin linjoja kuten Vantaan sisäinen linja 53, joka käy Helsingin puolella. Ja sitten on niitä linjoja, jotka sekä koukkaavat että päättyvät "vieraan" kunnan alueelle kuten Vantaan 56 ja 61. ...Loogista?

    Vapaita linjanumeroita olisi HSL-alueella yllin kyllin, jotta kaikille linjoille saataisiin oma linjanumero välillä 1-999. Ja ehkä noista poikkeavuuksista eli kirjaintunnuksista linjanumeron perässä voisi päästä eroon. Tässäpä yksi esimerkki eli linja 613:
    613 (ilman kirjainta) 15 lähtöä/pvä
    613K 21 lähtöä/pvä
    613N 20 lähtöä/pvä
    Perusversiolla siis vähiten lähtöjä noista kolmesta...
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  13. #28
    Nak
    Nak ei ole kirjautuneena
    Nak avatar
    Liittynyt
    05.03.2010
    Sijainti
    HSL-alue
    Viestejä
    2845

    oletus Vs: HSL:n alueen laajeneminen kehyskuntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Espoon 52 ei koukkaa vaan päättyy Vantaan puolelle.

    Mutta on noita koukkaaviakin linjoja kuten Vantaan sisäinen linja 53, joka käy Helsingin puolella. Ja sitten on niitä linjoja, jotka sekä koukkaavat että päättyvät "vieraan" kunnan alueelle kuten Vantaan 56 ja 61. ...Loogista?

    Vapaita linjanumeroita olisi HSL-alueella yllin kyllin, jotta kaikille linjoille saataisiin oma linjanumero välillä 1-999. Ja ehkä noista poikkeavuuksista eli kirjaintunnuksista linjanumeron perässä voisi päästä eroon. Tässäpä yksi esimerkki eli linja 613:
    613 (ilman kirjainta) 15 lähtöä/pvä
    613K 21 lähtöä/pvä
    613N 20 lähtöä/pvä
    Perusversiolla siis vähiten lähtöjä noista kolmesta...
    Tai h55/K, 24 lähtöä ilman K-tunnusta, ja 48 K-tunnuksella Miksei 55K = 55 ja 55 = 55N ? Sama juttu toistuu myös linjalla 231/K 8 lähtöä ilman K - tunnusta ja 37 lähtöä K- tunnuksella miksei suoraan 231 aja aina K-reittiä tai sitten 231 = 231V.. No kai ne päättäjät tietää
    Ylläoleva teksti edustaa vain kirjoittajan omaa näkemystä asiasta

  14. #29
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Viestejä
    1440

    oletus Vs: HSL:n alueen laajeneminen kehyskuntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nak Näytä viesti
    Tai h55/K, 24 lähtöä ilman K-tunnusta, ja 48 K-tunnuksella Miksei 55K = 55 ja 55 = 55N ? Sama juttu toistuu myös linjalla 231/K 8 lähtöä ilman K - tunnusta ja 37 lähtöä K- tunnuksella miksei suoraan 231 aja aina K-reittiä tai sitten 231 = 231V.. No kai ne päättäjät tietää
    Tietääkseni K tarkoittaa kiertolinjaa ja N hiljaisen ajan, yleisesti yön ja/tai illan lähtöjä. Molemmat sopivat 55:den tapauksessa, mutta:
    a) miksi sekoitettaisiin ihmisiä kun normaali 55 on mennyt niin pitkään samaa reittiä
    b) K-tunnus sopii Kumpulan Kampuksen Kautta Kiertävään linjaan oivasti, eikä ole mitenkään kielletty että K-vuoroja ei saisi olla enemmän, vuorojen määrällä ei niinkään ole merkitystä vaan tunnusten tarkoituksilla.

  15. #30
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1363

    oletus Vs: HSL:n alueen laajeneminen kehyskuntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Ja sitten on niitä linjoja, jotka sekä koukkaavat että päättyvät "vieraan" kunnan alueelle kuten Vantaan 56 ja 61. ...Loogista?
    Itse itseäni lainaten: linja 61 ei tietenkään enää aja Helsingin puolelle vaan 62. Muistihäiriö...?
    We komen aan in Erps-Kwerps.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin, Espoon ja Vantaan vanhoja aikatauluja
    kirjoittanut Resiina foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 86
    Viimeisin viesti: 24.05.2023, 21:00
  2. HSL: Vähäpäästöisiä ja ilmastoituja busseja Espoon ja Vantaan bussilinjoille
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 14.12.2010, 11:40
  3. Linjanumerointi
    kirjoittanut Waltsu foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 26.06.2010, 08:45
  4. Järjetöntä Helsingin ja Vantaan vastakkainasettelua
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 24.02.2006, 13:18

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •