Pääte- ja väliaikapysäkeiltä etuajassa lähtevät bussit

Tuomas · 31 Elokuu 2010

Vai onko kuitenkin niin päin, että eniten etuaikaan pääsee, kun etuudet toimivat parhaiten? Mikä on syy, mikä seuraus?

Enpä mäkään viime aikoina ole hyviä kokemuksia Helmistä saanut. Ajoin h71:stä, ja ensimmäisellä sivulla havaitsin laitteen askeltavan liian nopeasti. Vehje lähetti siis myös kuittauksen risteyksen ohittamisesta liian aikaisin, ja sen takia muutaman kerran vihreän pidennys loppui kesken. Sai masiina olla pois päältä lopun aikaa.

Ihan kiva, että edes videosta voi opiskella, kuinka tuon uusimman laitemallin saa jotenkin resetoitua. Ei kai tuommoisia asioita nyt ilmoitustauluille voi kaikkien luettavaksi laittaa.

risukasa · 31 Elokuu 2010

Sporapuolella ihan sama homma, jossain 3 minuutin myöhästymisen kohdalla liikennevalot tyssäävät kulun ihan totaalisesti. Ja minuutin verran etuajassa joutuu keksimällä keksimään, miten kulkua saisi hidastettua.

MrArakawa · 31 Elokuu 2010

risukasa sanoi:
Sporapuolella ihan sama homma, jossain 3 minuutin myöhästymisen kohdalla liikennevalot tyssäävät kulun ihan totaalisesti. Ja minuutin verran etuajassa joutuu keksimällä keksimään, miten kulkua saisi hidastettua.

Tuo on sitä asioiden kasaantumista ja vaikutuksen kertaantumista. Kun jää vähän myöhään, joutuu ottamaan enemmän matkustajia, matkanteko hidastuu, valoista myöhästyy muutaman sekunnin, väliin ehtii muita vaunuja jne. Seuraavalla pysäkillä onkin sitten vielä enemmän myöhässä ja myöhästymisen kierre helposti sen kuin syvenee. Vastaavasti etuajassa tapahtumat kertaantuvat nopeasti toiseen suuntaan eli aikaa kertyy aina vain enemmän kuin tarvitsisi.

chauffer · 1 Syyskuu 2010

Camo Lissabone sanoi:
Systeemi lienee väliaikojenkin puolesta kankea. Keskustassa ajaessa jää väkisinkin myöhään vaikka pääsisi etenemään lähes optimaalisesti. Ja 66A:lla Tuusulanväylällä pitäisi ajaa aivan mateluvauhtia...

65A:lla ja 66A:lla jos ajaa talla tiskissä Lauttasaaresta keskustaan päin, on tavallista, että Ruoholahdenkadulla voi olla 4-5 min etuajassa, mutta Simonkadun ja erityisesti Kaivokadun täysin liikenteen sujuvuuden kannalta onnettomat liikennevalot tekevät sen, että Ateneumin pysäkillä ollaan jo +-0, ellei jopa myöhässä. Kaisaniemenkadulla ja Hämeentiellä on myös täysin surkeat liikennevalojärjestelyt, joten Sörnäisiin tullaan yleensä aina myöhässä. Juuri Hämeentien ja Kaisaniemenkadun onnettomat valot tekevät sen, että Oulunkylästä/Pakilasta tultaessa kannattaa alkumatkasta yrittää olla etuajassa, jotta olisi Rautatientorin tietämillä ajallaan.

Älkää hyvät kollegat tuijottako sokeasti sitä Helmi-laitteen edellä/jäljessä näyttöä! Se näyttö ei ole totuuden mukainen juuri Camon mainitsemissa kohdissa joissa esim. Pakilantieltä Tuusulanväylälle tullessa normaalia pidempi pysäkinväli(reilu 1km). Keskustassa taas keskiarvoa lyhyemmät pysäkin välit. Helmin arvioitu ajoaika laskettu niin että koko reitin pituus jaetaan pysäkkien lukumäärällä(tai siis pysäkkien välien määrällä) ja siitä jokaisen pysäkin välin ajoaika on koneella täsmälleen sama riippumatta ajettavasta matkasta. Siitä johtuu että vaihtelua on linjan varrella niin paljon! Eli Helmin ajoaika ja myös edellä/jäljessä näyttö pitävät paikkansa vasta päätepysäkille tullessa! Helmin tarkoitushan on vain näyttää MATKUSTAJILLE AJANTASAISTA informaatiota bussien kulusta ja antaa busseille liikennevaloetuuksia...

risukasa · 1 Syyskuu 2010

MrArakawa sanoi:
Tuo on sitä asioiden kasaantumista ja vaikutuksen kertaantumista. Kun jää vähän myöhään, joutuu ottamaan enemmän matkustajia, matkanteko hidastuu, valoista myöhästyy muutaman sekunnin, väliin ehtii muita vaunuja jne.

Olen nimenomaan havainnoinut asiaa hiljaiseen aikaan, kun matkustajat eivät hidasta menoa, vaan tyhjälläkin vaunulla seistään myöhässä punaisissa koko ajan.

chauffer sanoi:
Eli Helmin ajoaika ja myös edellä/jäljessä näyttö pitävät paikkansa vasta päätepysäkille tullessa! Helmin tarkoitushan on vain näyttää MATKUSTAJILLE AJANTASAISTA informaatiota bussien kulusta ja antaa busseille liikennevaloetuuksia...

En tiedä onko eri päätelaitteissa noin paljon eroja, mutta ainakin Thoreb C90 ja muut raitioliikenteen käyttämät laitteet näyttävät kyllä ihan totuudenmukaisesti aikataulun välipisteisiin perustuen missä mennään. Aikatauluttamattomien välipysäkkien ajat ovat toki ns. hatusta vedettyjä, mutta niissäkään ei ole heittoa kuin muutama minuutti suuntaan tai toiseen. Mutta välipistepysäkeillä, joiden mukaan oikea etuaika/myöhästyminen määritellään, HELMI/LIVA on sekuntintarkka.

Sillähän ei ole muutenkaan mitään väliä mihin aikaan millekään pysäkille saavutaan (paitsi tietysti päättärille matkustavat tykkäävät tulla perille ajoissa), vain lähdöt ja väliaikapisteiden ohitukset ovat merkitseviä.

late- · 1 Syyskuu 2010

risukasa sanoi:
En tiedä onko eri päätelaitteissa noin paljon eroja, mutta ainakin Thoreb C90 ja muut raitioliikenteen käyttämät laitteet näyttävät kyllä ihan totuudenmukaisesti aikataulun välipisteisiin perustuen missä mennään.

Laitteita tärkeämpää on aikataulujen erilaisuus. Ratikoiden aikataulut on laadittu kautta linjan varsin tarkasti melko tiheiden välipisteiden kautta. Bussilinjoilla aikataulujen tarkkuus linjan varrella ei ole läheskään aina yhtä hyvä.

risukasa · 1 Syyskuu 2010

late- sanoi:
Laitteita tärkeämpää on aikataulujen erilaisuus. Ratikoiden aikataulut on laadittu kautta linjan varsin tarkasti melko tiheiden välipisteiden kautta. Bussilinjoilla aikataulujen tarkkuus linjan varrella ei ole läheskään aina yhtä hyvä.

Vastaavasti odotukset bussien aikataulussa pysymisestäkin ovat alemmat. Ja nimenomaan välipisteaikojen suhteen laite toimii täsmällisesti. Tottakai jos välipisteiden välillä on ajoaikaa luokkaa puoli tuntia, niin pysäkkiä kohti poikkeamat ovat suuria.

zige94 · 1 Syyskuu 2010

Tietääkö joku että onko linjalla h73 Hakaniemestä Ala-Tikkurilaan mentäessä oikeasta väliaikapysäkki Malmin asemalla? Todella usein bussit jäävät siihen 2-5minuutiksi seisomaan. Aikataulussa näkyi vaa sille merkittynä kyseille pysäkille "arvioitu ohitusaika".

vristo · 2 Syyskuu 2010

risukasa sanoi:
Raitioliikenteessä vaunujen seuranta tapahtuu LIVAn kautta, ja kun Buscomin kello on usein 5-15 sek LIVAa jäljessä, niin lähtöpiippauksen saattaa joskus kuulla kun ollaan jo lähdetty päättäriltä.

Tämä muuten sitten selittää asian, jota olen joskus ihmetellyt kun h8:n ratikka on lähtenyt jo matkaan Salmisaaren päätepysäkiltään ja vasta Itämerenkadulla kuuluu sitten Buscomin lähtömerkki.

Raitioliikenteessä siis todella lähdetään liikkeelle LIVAn mukaan, eikä Buscomin lähtöketjujen mukaan?

chauffer · 2 Syyskuu 2010

zige94 sanoi:
Tietääkö joku että onko linjalla h73 Hakaniemestä Ala-Tikkurilaan mentäessä oikeasta väliaikapysäkki Malmin asemalla? Todella usein bussit jäävät siihen 2-5minuutiksi seisomaan. Aikataulussa näkyi vaa sille merkittynä kyseille pysäkille "arvioitu ohitusaika".

h73:lla EI OLE väliaikapysäkkejä

zige94 · 2 Syyskuu 2010

chauffer sanoi:
h73:lla EI OLE väliaikapysäkkejä

Outoa, tänään taas näin 5 eri h73:n jäävän siihen Malmin aseman pysäkille , ja lähtevän siitä aikataulun mukaisella ohitusajalla. Onkohan sitten joku Nobinan tekemä päätös, josta HSL ei tiedä?

Nak · 3 Syyskuu 2010

zige94 sanoi:
Outoa, tänään taas näin 5 eri h73:n jäävän siihen Malmin aseman pysäkille , ja lähtevän siitä aikataulun mukaisella ohitusajalla. Onkohan sitten joku Nobinan tekemä päätös, josta HSL ei tiedä?

Nobinalla on joissain paikoissa sellaisia ohitusaikoja joita ei saa ohittaa vaikka niitä ei välttämättä missää ilmoiteta. Idässä esim. linjalla h97V on uiskotien pysäkillä sama homma. Ja tässä ei ole virallista välipisteaikaa. Sama kun linjalla 16 ei ole virallista välipisteaikaa missään, mutta hakaniemeen nobinalla on laitettu.

Nämä ovat ehkä asiakaspalveluun liittyviä seikkoja, että tiedetään että Bussi X voi mahdollisesti tulla etuajassa paikkaan Y ja matkustajat Z tulee liikennevälineellä C sinne joka voi olla jopa myöhässä..

risukasa · 3 Syyskuu 2010

vristo sanoi:
Tämä muuten sitten selittää asian, jota olen joskus ihmetellyt kun h8:n ratikka on lähtenyt jo matkaan Salmisaaren päätepysäkiltään ja vasta Itämerenkadulla kuuluu sitten Buscomin lähtömerkki.

Raitioliikenteessä siis todella lähdetään liikkeelle LIVAn mukaan, eikä Buscomin lähtöketjujen mukaan?

Kyllä. Buscom-laitteet ovat raitioliikenteen käytössä ainoastaan lipunmyynnin takia. Buscomhan ei raitiovaunuissa saa ovien avaustietoakaan, joten se ei askellu.

chauffer · 3 Syyskuu 2010

Nak sanoi:
Nobinalla on joissain paikoissa sellaisia ohitusaikoja joita ei saa ohittaa vaikka niitä ei välttämättä missää ilmoiteta. Idässä esim. linjalla h97V on uiskotien pysäkillä sama homma. Ja tässä ei ole virallista välipisteaikaa. Sama kun linjalla 16 ei ole virallista välipisteaikaa missään, mutta hakaniemeen nobinalla on laitettu

Ette voi oikeasti olla noin yksinkertaisia!! Helbilläkin on sarjakirjassa merkittynä väliaikoja vaikka kuinka paljon monella linjalla missä ei tasaus pysäkkiä olekaan. Ei varmaan liian suuri työ katsoa esim. aikataulukirjasta mitkä pysäkit ovat niitä missä pitää odottaa!?! Sen informaation mukaan varmaan toimitaan mikä matkustajille on annettu, ei välipysäkkiajat aikataulussa kuljettajaa varten ole, eihän??

Miska · 3 Syyskuu 2010

chauffer sanoi:
Ette voi oikeasti olla noin yksinkertaisia!! Helbilläkin on sarjakirjassa merkittynä väliaikoja vaikka kuinka paljon monella linjalla missä ei tasaus pysäkkiä olekaan. Ei varmaan liian suuri työ katsoa esim. aikataulukirjasta mitkä pysäkit ovat niitä missä pitää odottaa!?! Sen informaation mukaan varmaan toimitaan mikä matkustajille on annettu, ei välipysäkkiajat aikataulussa kuljettajaa varten ole, eihän??

Niin eli onko sillä h73:lla välipisteaika Malmilla vai ei? Aikataulukirjassahan h73:n Malmin lähtöajat Suutarilan/Ala-Tikkurilan suuntaan ovat olleet vuodesta 1996 lähtien.