Sivu 8 / 15 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 456789101112 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 106-120/214

Viestiketju: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

  1. #106
    ARTAI avatar
    Liittynyt
    16.12.2006
    Viestejä
    70

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Eilisen päivän kiireiden vuoksi en ehtinyt juurikaan uutisia seuramaan ja kun vihdoin ehdin, niin yllätys yllätys; tiedotusvälineet pitävät ankarana syyttäjän 5 vuoden vankeusvaatimusta näille nyt pyhäkoulupojiksi muuttuneille väkivallantekijöille.

    Oikeudessahan jo kävi selville puolustusasianajajien vesitysyritys muuttaa törkeä teko tavalliseksi jolloin rangaistus välikin muuttuisi 1 v - 10 v sakosta 2 vuoteen vankeutta.

    Ulkomaalaista syntyperää oleva nuorimies oli tekohetkellä alle 18 -vuotias. Toinen naapurinpoika jo 18 täyttänyt.

    Jos asianajajat saavat tahtonsa läpi, niin nuorempi mies selvinnee tapauksesta sakolla, lyhyellä ehdollisella vankeudella ja tai 20 - 90 h yhteiskuntapalvelulla, tuomioon voi sisältyä eri elementit. Sama onni tulisi lähes varmasti naapuri kollikankin osaksi. Nuorihan (alle 21 v) on hänkin.

    Alle18 -vuotiaana tehdystä rikoksesta saatu tuomio, sen ollessa vankeutta, määrätään se yleensä aina ehdollisena vankeusrangaistuksena

    Kuitenkin teossa täyttyvät useat eri seikat jotka ennakoivat tuomion tulevan törkeästä pahoinpitelystä kummallekin, jolloin minimi on 2 v vankeutta ja maksimi 10 v.

    Kun meillä lainsäätäjä on armollisesti alkanut suosimaan rikoksentekijöitä, niin rangaistusta alentavana seikkana pidetään myös määrättäviä vahingonkorvauksia, mitä enemmän, sen vähemmän.

    Nuorempi tekijöistä on kertomansa mukaan harrastanut brasilialaista jujutsua. Tämä laji vapaaottelumuodossaan on karmeaa katseltava. Se on niin edistynyt taistelutekniikkana, että lajin harrastajat haastavat raskaansarjan nyrkkeilijänkin mennen tullen puhumattakaan mustanvyön karatekoista.

    Tällaisten nuorten miesten turvallisuudesta oli huolissaan linja-autonkuljettajamme, varmistaessaan etteivät nämä jäisi bussin alle helmikuun 5. pävä lauantaina 2011.

    Mitä tekivätkään nämä aikaisemmin mistään kiinni jäämättömät päihteitä ja huumaavia aineita käyttävät miehet, hyökkäsivät yksissä tuumin linja-autonkuljettajan kimppuun, toinen takaa ja toinen edestä. Kuristivat kurkusta vääntäen niskaa ja hakkasivat silmittömästi nyrkein päähän - kumpikin. Kuljettajan pudotessa polvilleen piti vielä molempien potkia häntä ja kuljettajan hengitysteiden alkaessa turvota umpeen, nauraa räkättäen poistuivat tekopaikalta - eipä mussuta meille enää: todistajan kertomaa.

  2. #107

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut citybus Näytä viesti
    Mutta hei, eipäs nyt vihapuhuta. Kuten Kani muistutti, finskitkin dokasivat 60-luvulla Ruotsissa.
    En ole puhunut vihapuheesta mitään. Pyydän pysymään asiassa ja hyväksymään myös muiden mielipiteet.

  3. #108

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Toivottavasti tuon tekijät saa mahdollisimman ankaran rangaistuksen. Kyllä periaate pitää olla, että ihmiset saa kulkea ja työskennellä rauhassa eikä kukaan tule potkimaan summamutkikassa päähän.

    Korvauksia tottakai täytyy tekijöille tulla myös maksettavaksi ja yhdentekevää mielestäni on se, että todennäköisesti heiltä ei mitään rahaa koskaan saadakaan. Periaate se pitää olla tässäkin. Mielestäni maassamme pykäliä tulisi kyllä rukata siten, että moisista pahoista teoista rangaistaan kunnolla ja noita korvauksia pitäisi voida velvoittaa makselemaan esim.työpalveluksella. (vrt. jenkkilän Chain gang ja työmaaksi mitä vaan tarpeellista, vaikkapa moottoriteiden pientareiden siivous.)
    Ja tämäkään ei tosiaan ole mitään vihapuhetta vaan oma pitkäaikainen mielipiteeni

  4. #109

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Oma pitkäaikainen mielipiteeni on se, ettei yhteiskunnan tule olla mikään kostolaitos. Jos uhrin elämä on pilalla, ei ole yhteiskunnan tehtävä pilata tekjöidenkin elämää, vaan niitten rangaistusten pitää perustua johonkin muuhun. Luuleeko joku oikeasti, että kova tuomio auttaa siinä, ettei vastaavaa enää tapahdu - huumeveikot eivät hakkaakaan kuskia, kun on niin kova tuomio uhkana? Jos kevytkin tuomio riittää siihen, että tämänkertaiset tekijät ottavat opikseen, on rangaistus ihan kohdallaan.

  5. #110

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    ettei yhteiskunnan tule olla mikään kostolaitos.
    Ei niin, mutta kun me kaikki elämme tässä yhteiskunnassa, on vääristä teoista kannettava vastuu. Jos se tekee siitä kostolaitoksen niin sitten se mahtuu mun oikeustajuun. Täällä täytyy pystyä elämään toisten kanssa ilman, että niitä potkii huvikseen päähän purkaakseen pahaa oloaan.

    Mun oikeustajuuni ei ole koskaan mahtunut, miksi toista tarkoituksella vahingoittanut (ei hätävarjelu) saa osakseen päänsilittelyä ja voivottelua sekä näennäisiä rangaistuksia.
    Eikä tietääkseni kovemmat kakut sinällään merkitse rikollisuuden pienenemistä. Jos ajatellaan esim.jenkkilän väkivaltarikoksia niin heillä rangaistukset on kovempia, mutta väkivaltarikokset koko liittovaltion tasolla silti käsittääkseni aika reilusti yleisempiä kuin meillä.

  6. #111

    Liittynyt
    17.08.2010
    Viestejä
    735

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Oma pitkäaikainen mielipiteeni on se, ettei yhteiskunnan tule olla mikään kostolaitos. Jos uhrin elämä on pilalla, ei ole yhteiskunnan tehtävä pilata tekjöidenkin elämää, vaan niitten rangaistusten pitää perustua johonkin muuhun. Luuleeko joku oikeasti, että kova tuomio auttaa siinä, ettei vastaavaa enää tapahdu - huumeveikot eivät hakkaakaan kuskia, kun on niin kova tuomio uhkana? Jos kevytkin tuomio riittää siihen, että tämänkertaiset tekijät ottavat opikseen, on rangaistus ihan kohdallaan.
    Oletko tosissasi? Ensinnäkin kun kyseessä on ulkomaalaiset tekijät niin karkottaminen olisi ainoa oikea ratkaisu. Toisekseen pitkät tuomiot pitävät tekijät poissa tekemästä tälläisia rikoksia. Onhan se hyvä että luulee että tälläiset ihmiset oppivat yhteiskunnan sääntöihin, mutta aika harvoin näin käy ihan tilastoja tarkastelemalla. Lauseesi, ettei yhteiskunnan pidä pilata TEKIJÖIDEN elämää on naurettava. Aika huonosti siinä uhrille kävi ja hän on edelleen työkyvytön. Jokainen ihminen on vastuussa teoista ja tuomio pitää kärsiä sen mukaan mitä on tehnyt.

  7. #112

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hana Näytä viesti
    Oletko tosissasi? Ensinnäkin kun kyseessä on ulkomaalaiset tekijät niin karkottaminen olisi ainoa oikea ratkaisu. Toisekseen pitkät tuomiot pitävät tekijät poissa tekemästä tälläisia rikoksia. Onhan se hyvä että luulee että tälläiset ihmiset oppivat yhteiskunnan sääntöihin, mutta aika harvoin näin käy ihan tilastoja tarkastelemalla. Lauseesi, ettei yhteiskunnan pidä pilata TEKIJÖIDEN elämää on naurettava. Aika huonosti siinä uhrille kävi ja hän on edelleen työkyvytön. Jokainen ihminen on vastuussa teoista ja tuomio pitää kärsiä sen mukaan mitä on tehnyt.
    Juttelin kerran erään oikeustieteiden opiskelijan kanssa, joka oli tutkinut rangaistuksen pituuden vaikutusta väkivaltaisuuden määrään yhteiskunnassa. Yllättäen hän kertoi, että yleisesti maissa, joissa rangaistukset olivat pidempiä esiintyi myös väkivaltaa enemään. En osaa tämän tuloksen oikeudellisuuteen ottaa kantaa, enkä väitä, ettei toisten päähänpotkimisesta kuuluisi rangaista.

    Olen kuitenkin lähtökohtaisesti samaa mieltä kuin LateZ, ei yhteiskunnan tule pyrkiä olemaan mikään kostolaitos. Ensinnäkin loppuelämä telkien takana ei tee tekoa tekemättömäksi, ja käy toisaalta yhteiskunnalle hyvin kalliiksi. Varsinkin tuomion loppuvaiheilla olisi paikallaan panostaa myös vankein "yhteiskuntakelpoiseksi muokkaamiseen", jolloin riski uusien rikosten tekemiseen pienenisi. Parhaimmassa tapauksessa yksilöstä voisi näin olla pidemmällä tähtäimellä jopa hyötyä yhteiskunnalle. Kannatan myös töiden teettämistä vangeilla (kohtuullista palkkaa vastaan), joka näkemykseni mukaan edesauttaisi vangin "yhteiskuntakelpoiseksi" saattamisessa.

  8. #113

    Liittynyt
    17.08.2010
    Viestejä
    735

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Juttelin kerran erään oikeustieteiden opiskelijan kanssa, joka oli tutkinut rangaistuksen pituuden vaikutusta väkivaltaisuuden määrään yhteiskunnassa. Yllättäen hän kertoi, että yleisesti maissa, joissa rangaistukset olivat pidempiä esiintyi myös väkivaltaa enemään. En osaa tämän tuloksen oikeudellisuuteen ottaa kantaa, enkä väitä, ettei toisten päähänpotkimisesta kuuluisi rangaista.

    Olen kuitenkin lähtökohtaisesti samaa mieltä kuin LateZ, ei yhteiskunnan tule pyrkiä olemaan mikään kostolaitos. Ensinnäkin loppuelämä telkien takana ei tee tekoa tekemättömäksi, ja käy toisaalta yhteiskunnalle hyvin kalliiksi. Varsinkin tuomion loppuvaiheilla olisi paikallaan panostaa myös vankein "yhteiskuntakelpoiseksi muokkaamiseen", jolloin riski uusien rikosten tekemiseen pienenisi. Parhaimmassa tapauksessa yksilöstä voisi näin olla pidemmällä tähtäimellä jopa hyötyä yhteiskunnalle. Kannatan myös töiden teettämistä vangeilla (kohtuullista palkkaa vastaan), joka näkemykseni mukaan edesauttaisi vangin "yhteiskuntakelpoiseksi" saattamisessa.
    Ei sellainen valtio ole "kostolaitos," joka antaa asianmukaiset rangaistukset tekoon nähden. Esim. näille henkilöille vankilatuomion pituus voisi olla sama kuin se minkä ajan tämä kyseinen bussikuski on joutunut olemaan ja joutuu olemaan pois työelämästä. Nämä maat joissa on kovat tuomiot, esim. Kiina ja Yhdysvallat niin täytyy huomioida tilastoissa rikosten määrää väestömäärään. Esim. Suomessa on suhteellisen paljon väkivaltarikoksia huomioiden, että täällä asuu noin 5,3 miljoonaa ihmistä ja meillähän tunnetusti rangaistukset ovat melko vähäisiä.

  9. #114
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hana Näytä viesti
    Aika huonosti siinä uhrille kävi ja hän on edelleen työkyvytön. Jokainen ihminen on vastuussa teoista ja tuomio pitää kärsiä sen mukaan mitä on tehnyt.
    Todella huonosti kävi bussikuskille. Uutisista saa ymmärtää, että saattaa olla sänkyyn ruokittava lopun elämäänsä. Siihen nähden 2.5 vuotta (ensikertalaisen 5 vuotta) linnassa on todella kevyt tuomio.
    Mutta meillähän rikoksentekijä on se uhri, ei suinkaan rikoksen uhri.
    Kyllä tuon ikäisten pitää tietää mitä seurauksia uhrille tuollaisesta pahoinpitelystä voi tulla.
    Tuollaisia rikollisia ei todellakaan pidä paapoa. Eivät tuollaiset ihmiset muutu. He ehkä pystyvät hillitsemään itsensä jatkossa. Mutta todennäköisesti eivät.

  10. #115

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hana Näytä viesti
    Ei sellainen valtio ole "kostolaitos," joka antaa asianmukaiset rangaistukset tekoon nähden. Esim. näille henkilöille vankilatuomion pituus voisi olla sama kuin se minkä ajan tämä kyseinen bussikuski on joutunut olemaan ja joutuu olemaan pois työelämästä. Nämä maat joissa on kovat tuomiot, esim. Kiina ja Yhdysvallat niin täytyy huomioida tilastoissa rikosten määrää väestömäärään. Esim. Suomessa on suhteellisen paljon väkivaltarikoksia huomioiden, että täällä asuu noin 5,3 miljoonaa ihmistä ja meillähän tunnetusti rangaistukset ovat melko vähäisiä.
    Kyllä siinä tutkimuksessa oli nimenomaan väkivaltarikokset/1000 asukasta, eli asukasluvut otettu huomioon. Ja olen myös sitä mieltä, että tässä kyseessä olevassa tapauksessa syyttäjän pitäisi ehdottomasti hakea tapon yritystä, rangaistuksen ei pitäisi olla merkittävästi lyhyempi ainoastaan koska kävi hyvä tuuri, ja uhri jäi henkiin. Mutta se ei poista myöskään mielipidettäni, että varsinkin tuomion loppuvaiheen tulisi keskittyä tekemään vangista yhteiskuntakelpoisen, eli pienentämään todennäköisyyttä uuteen rikokseen. Käsittääkseni nykyisellään monet pitkän tuomion kärsineet eivät osaa elää vankilan ulkopuolella, joka ajaa taas rikoskierteeseen, ja tulee yhteiskunnalle hyvin kalliiksi.

  11. #116

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Juttelin kerran erään oikeustieteiden opiskelijan kanssa, joka oli tutkinut rangaistuksen pituuden vaikutusta väkivaltaisuuden määrään yhteiskunnassa. Yllättäen hän kertoi, että yleisesti maissa, joissa rangaistukset olivat pidempiä esiintyi myös väkivaltaa enemään. En osaa tämän tuloksen oikeudellisuuteen ottaa kantaa, enkä väitä, ettei toisten päähänpotkimisesta kuuluisi rangaista.
    Yritän vääntää tämän vähän mutkan kautta joukkoliikennekeskusteluksi. Mutta ensin se mutka.

    Tuo on ihan tunnettu tosiasia, tosin kyse on myös rikoslajeista. Siihen on aika selvä syykiin, väkivaltarikokset on lähes aina ilman sen kummempaa harkintaa tehtyjä. Yksi tuttu psykologi mutisi että syyntakeettomuskin on vähän niin ja näin, henkilö joka syyllistyy väkivaltarikokseen on määritelmällisesti mielisairas tai ainakin tilapäisesti seonnut, anna siinä nyt sitten lausuntoa. Tämän takia pelotteet toimivat aika huonosti nimenomaan väkivaltarikoksissa, ei ne tekijät mieti mitään silloin kun tekoon syyllistyvät, katukielellä väkivaltaisia kahjoja. Näkyvä valvontakin toimii osittain sen takia että se pistää ihmiset ajattelemaan. Sen sijaan esimerkiksi talousrikoksissa pelotteet kyllä toimivat, ei kukaan nyt äkkipikaistuksissaan kavalla miljoonaa euroa. Ja tämä muuten selittää sen äkkiseltään epäoikeudenmukaiselta kuulostavan asian että niistä voi saada tappoakin kovempia tuomioita.

    Toinen tutkittu asia, ja tämä mutka suoristuu kohta, asiaa on se että kustannustehokkuudeltaan vankeustuomio on kirkkaasti tehottomin tapa ehkäistä rikollisuutta, vaikkei niitä tietenkään voi poistaakaan. Tehokkain on joidenkin tutkimusten mukaan koulupudokkaiden tukeminen, keskeytynyt koulunkäynti ennustaa hyvin myöhempää rikollisuutta.

    Mistä joukkoliikenteen turvallisuuteen. Se nyt on vaan fakta että resursseja eli rahaa on rajallisesti. Normaalisti tämä ratkaistaan niin että valitaan ne tehokkaimmat toimet jotka oikeasti vähentävät rikoksia. Mutta kun joukkoliikenteessä on vielä sekin puoli että sen ei ainoastaan pidä olla turvallista, myös koetulla turvallisuudella on väliä. Mitä ne keinot olisivat jotka edistäisivät kumpaakin ja olisivat vielä realistisesti toteutettavissa?

  12. #117

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mitä ne keinot olisivat jotka edistäisivät kumpaakin ja olisivat vielä realistisesti toteutettavissa?
    Eipä mitään aukotonta keinoa taida olla.
    Ehkä realistinen satsaus olisi vartijoiden lievä lisääminen ja tallentavan kameravalvonnan lisääminen jokaiseen kulkupeliin, joku helposti tavoitettava hätäkutsunappi, jonka painaminen näyttäisi vastaanottavalle taholle myös kulkupelin sijainin ja avaisi ehkä kuva-, ääni,- ja puheyhteyden kuljettajalle.
    Vartijoiden tai vaikkapa järjestystäkin valvovien tarkastajien määrän lisääminen ei toki sinällään ole oikotie onneen eikä kokonaan poista väkivallan uhkaa, mutta heidän näkyvyys liikennevälineissä ja liikennepaikoilla nostanee änkyröintikynnystä sekä parantanee turvallisuuden tunnetta.
    Ehkä heidän toimenkuvaansa voisi fiksata myös kattamaan neuvontaa tms. asiakaspalvelutehtäviä, jolloin hyötyä olisi muutenkin kuin ainoastaan järjestyksenpidossa?

    Hintaahan noista järjestelyistä tulee, se on selvä.

  13. #118
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Turvanappeja suunnitellaan asennettavaksi kaikkiin HSL-alueen busseihin ensi vuoden aikana, tämä koskisi niin uutta kuin vanhempaakin kalustoa http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunki...iin_busseihin/ Mun mielestä tämä turvanappisysteemi on huomattavasti tehokkaampi tapa ehkäistä väkivaltatilanteita kuin nykyinen terminaaleissa tapahtuva vartiointi tai bussien kameravalvonta. Jos kuljettaja huomaa esimerkiksi bussissa häiriköivän matkustajan voi hän painaa huomaamattomasti turvanappia jolloin bussin sijainti paikantuu reaaliajassa esim. vartiointiliikkeeseen ja lähin turvapartio tai vaikka poliisi voi saapua paikalle ja poistaa häirikön, näin kuljettajan ei tarvitse itse lähteä pahoinpitelyn uhalla poistamaan häirikköä.

  14. #119
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    bussien kameravalvonta
    Näitä voisi kuitenkin vähän laajemminkin lisätä myös vanhoihin busseihin, olisi tallessa turvanapin painamiseen johtanut tilanne. Turvanappi on kyllä ehdoton ja oikea varuste.

  15. #120
    Nak
    Nak ei ole kirjautuneena
    Nak avatar
    Liittynyt
    05.03.2010
    Sijainti
    HSL-alue
    Viestejä
    2845

    oletus Vs: Väki- ja ilkivallantekoja busseissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    Näitä voisi kuitenkin vähän laajemminkin lisätä myös vanhoihin busseihin, olisi tallessa turvanapin painamiseen johtanut tilanne. Turvanappi on kyllä ehdoton ja oikea varuste.
    Ihmettelen kyllä, että nyt vasta otetaan tuo turvanappi puheeksi. Takseissahan tämä nappi on ollut jo iät ja ajat ja toimivaksi todettu

    Muistan kuulleeni/lukeneeni jostain, että poliisi ei halunnut, että tämä turvanapin tieto menee vartijaliikkeelle, kun tulevat heidän "tontilleen" kuitenkaan poliisilla ei ole resursseja hoitaa tälläisiä turvanappi kutsuja

Vastaavia viestiketjuja

  1. Kuljettajarahastus busseissa
    kirjoittanut omp foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 08.08.2017, 02:18
  2. Kaukoliikenteen busseissa testataan langatonta laajakaistaa hyödyntäviä palveluita
    kirjoittanut Kotkis foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 07.03.2011, 23:24
  3. Teknisiä vimpaimia busseissa ja mitä ne ovat?
    kirjoittanut Koala foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 31.10.2007, 02:23
  4. Pyörätelineet busseissa
    kirjoittanut Jay foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 30.08.2006, 17:40
  5. Lapsilukko busseissa
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 09.08.2006, 08:48

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •