Viestiketju: HSL-alueen poikittaislinjaston kehittämissuunnitelma 2012-2022

Alunperin kirjoittanut vristo

Mulle tuli mieleeni sellainen kysymys, että onko ajateltu, mitä siitä seuraa kun ne matkustajat, jotka tulevat idän suunnasta metrolla ja vaihtavat tällä hetkellä Itiksessä bussilinjoille 58, 58B tai Herttoniemessä linjalle 59, täyttävätkin metron uuden suunnitelman mukaan Herttoniemeen ja Kalasatamaan saakka? Mahtuvatko kaikki varsinkin ruuhka-aikaan metron kyytiin, jos/kun Sipoon metro sekä metrojunien lyhennys, automaatioajon myötä joskus otetaan käyttöön (vaikka toki vuorovälikin lyhenee)?

Sen takia tuo on kai sidottu automaattimetroon. Niin kuin aika moni muukin asia, jos se lyhyempi vuoroväli ei toimi niin jätöksiä iskee tulettimeen oikein kunnolla.

Alunperin kirjoittanut vristo

Mulle tuli mieleeni sellainen kysymys, että onko ajateltu, mitä siitä seuraa kun ne matkustajat, jotka tulevat idän suunnasta metrolla ja vaihtavat tällä hetkellä Itiksessä bussilinjoille 58, 58B tai Herttoniemessä linjalle 59, täyttävätkin metron uuden suunnitelman mukaan Herttoniemeen ja Kalasatamaan saakka? Mahtuvatko kaikki varsinkin ruuhka-aikaan metron kyytiin, jos/kun Sipoon metro sekä metrojunien lyhennys, automaatioajon myötä joskus otetaan käyttöön (vaikka toki vuorovälikin lyhenee)?

Metrossa ei ole tehty vuosiin profiililaskentaa, joten tarkkaa kuvaa nykyisestä kuormituksesta ei ole olemassa. Oma tuntumani on, että kuormitetuin osuus saattaa hyvinkin olla nykyään Sörnäinen - Hakaniemi eikä Kulosaari - Kalasatama kuten aiemmissa laskennoissa. Metron profiililaskenta on alkamassa tulevana syksynä, joten oikeaa tietoa asiasta lienee tulossa ensi vuonna.

Alunperin kirjoittanut Miska

Metrossa ei ole tehty vuosiin profiililaskentaa, joten tarkkaa kuvaa nykyisestä kuormituksesta ei ole olemassa. Oma tuntumani on, että kuormitetuin osuus saattaa hyvinkin olla nykyään Sörnäinen - Hakaniemi eikä Kulosaari - Kalasatama kuten aiemmissa laskennoissa. Metron profiililaskenta on alkamassa tulevana syksynä, joten oikeaa tietoa asiasta lienee tulossa ensi vuonna.

Lisäksi Länsimetron avauduttua profiili painottuu vielä entisestään lännemmäksi.

Alunperin kirjoittanut Miska

Metrossa ei ole tehty vuosiin profiililaskentaa, joten tarkkaa kuvaa nykyisestä kuormituksesta ei ole olemassa. Oma tuntumani on, että kuormitetuin osuus saattaa hyvinkin olla nykyään Sörnäinen - Hakaniemi eikä Kulosaari - Kalasatama kuten aiemmissa laskennoissa. Metron profiililaskenta on alkamassa tulevana syksynä, joten oikeaa tietoa asiasta lienee tulossa ensi vuonna.

Tuossa on kyllä silleen järkeä että sekä arkikokemus kertoo ja vähäiset saatavissa olevat tilastot sikäli kun pitävät paikkansa tukevat sitä näkemystä että busseista häviää lähes puolet matkustajista Kurvissa, ja osa varmastikin vaihtaa metroon. Helsingin sisäisten + seutubussien matkustajamäärät, kumpikin suunta yhteensä päivässä:
Mäkelänkatu 20 100 + 10 300 = 30 400
Hämeentien silta 24 500 + 13 150 = 37 650
Pitkäsilta 26 100 + 9 600 = 35 700
Erotus 18 500 + 13 850 = 32 350
Lähde: http://www.hel2.fi/ksv/julkaisut/los_2011-2.pdf

Alunperin kirjoittanut Pera

Minun mielestä on todella hyvä että linjalta h54 poistuu tuo Malmin kieppi ja siirtyy takaisin vanhalle tutulle reitille

Ehdottomasti! Entisellä reitillään tuli käytettyä enemmän.

Suunnitelmassa ei selvennetty, halutaanko 54-linjalle niveliä vai ei - mainittiin vain, että entisellä reitillä kysyntää riitti nivelten tehokäyttöön saakka - ja kokemuksesta sanon, että totta on. Useampi käytti linjaa, kun se ei koukkaissut mistään ja Pukinmäestäkin tuli joka bussiin 5-10 matkustajaa, kun nykyään hyvä jos kaksi. Lisäksi 512 tulee jatkamaan Malmilta Itäkeskukseen, jolloin tilanne on Malminkin kannalta sama kuin ennen, jolloin 522 ja 519(520) olivat ainoat linjat Itäkeskukseen ja kyllä ihmiset mahtuivat, vaikkakin seisomapaikat olivat käytössä - kuten 54:n nivelissäkin.

Alunperin kirjoittanut sehta

Hyvää tässä on tietysti vahvempi poikittaislinjojen brändääminen ja mahdolliset uudet valoetuudet jne., mutta on koko suunnitelma kuitenkin aika vaisu.

Eikö todella olisi voinut edistää Raide-jokeria vähän vahvemmin sanakääntein. Tällä saralla näyttää tapahtuvan hyvin vähän.

Jokeri 0:sta: Mun mielestä on kummallista katkaista liikenne Munkkiniemessä ja Herttoniemessä ja sitten lisätä 52:n vuoroja ja perustaa itään 80A. Varsinkin idässä toi tuntuu kummalliselta.

Mun täysin hajahavantoihin perustuva käsitys 58:sta on, että matkustajia tulee jonkin verran kyytiin Itäkeskuksesta, sitten hyvin vähän teollisuusalueilta ja Herttoniemestä uusi ryysis, joka sitten tasaisesti kasvaa niin, että Pasilassa seistään kiinni toisissaan. Luulisi, että järjestämällä linjoja hieman Itäkeskuksen ja Herttoniemen välillä voisi saada jopa jotain säätöja aikaiseksi. Voisko ajatella esim. näin: Jokeri 0 kulkee Herttoniemestä Itäkeskukseen 82:n linjaa Roihuvuoren läpi ja korvaa tämän. Pätkä Herttoniemi-Itäkeskus hidastuu huomattavasti, mutta tässä hoidetaan nyt sitten osa liityntäliikenteestä samalla. 80A ei tarvita Itäkeskukseen asti, mutta 80 siirtyy ajamaan Herttoniemen teollisuusaluuen läpi kutakuinkin 80A:n linjalle. Tällä linjalla ei ole paljon matkustajia, joten se kulkee harvakseltaan.

Tarkemmin mietittynä, tuskin tämä mitään säästäisi (80:ssa säästettäisiin, mutta Jokeri tulisi kallimmaksi), mutta näin säilyisi suora yhteys Itäkeskuksesta Pasilaan, joskin metro + vaihto Kalasatamassa on luultavasti hilkun verran nopeampi. Lisäksi Roihuvuoreen saadaan ruuhka-aikaa hiemen parempi vuoroväli ja suora yhteys Pasilaan ja eteenpäin.

Munkkivuoren pää on hankalampi. Tosin jos sinne saadaan ratikka, ei minusta ole aivan kohtuutonta viedä 58 Munkkivuoren jatketta. sujunnee melko hyvin esim. Paciuksenkadulla.

Jokeri 0:n pitäisi kustannuksien säästämisen vuoksi jatkaa se pätkä Munkkivuoreen, ettei tartte muita linjoja vahvistaa, kuten 52, jonka Munkkiniemi-MV-osuus on vain n. 20% linjasivusta. Tilaa kääntöpaikalle on Raumantien päässä, josta voi myös kävellä pitemmälle Munkkivuoren syövereihin, jolloin vaihtojen tarve vähenee. Ostarissa ei ole mitään ongelmaa, jos siellä ei tarvitse kääntyä ympäri, vaan ajaa vain läpi. Silloin tarvitsee vain katsoa, onko jokin auto peruuttamassa tielle, ja sekin vain toiseen suuntaan. Tämä lisää linjasivun pituutta keskimäärin ehkä 15 sekuntia.

Ja 80A on tavallaan pakkosyöttöä metroon - eihän kukaan toki siihen (80A:han) vaihda, jos joka tapauksessa täytyy ulos astua. Ellei osa vuoroista muutu 80A:ksi vaihdotta, jolloin selvemmäksi tulisi tehdä erillinen A-versio Jokeri-0-linjasta Itäkeskukeseen asti. Nykyään on helppoa esim. koulu/päiväkotiryhmienkin mennä vaihdotta Itäkeskuksesta Pasilaan.

Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä

Äh. Korjaan itse itseäni. 505 lakkautetaan suunnitelmassa länsimetron avaamisen myötä, joten tämä viesti oli turha.

No onhan se sisäisen linjan perustaminen kehittämisehdotus siinä missä muutkin, vaikka seutu-505 perustetaankin. Linjan (siis sen uudens sisäisen) aikatauluilla pitäisi sitten olla teksti, että 506 on aina odottamassa bussin saapumista Otaniemen tasauspisteellä. 506 arvioitu saapumisaika vaikka 15:00, tasausaika olisi 15:05 asti ja sisäisen arvioitu saapumisaika 14:59, jolloin sen pieni viivästyminen ei vaikuttaisi 506:seen.

Miksi 505 poistetaan, eikä 504? 504 on liian päällekkäinen Länsimetron kanssa, sen voisi poistaa, ja 505 jättää. 504 matkustajia siirtyisi 505/506-busseihin tai juna+länsimetro-yhdistelmään. 505 palvelee myös siellä, missä Länsimetro ei. Kasvavaa matkustajamäärää 505:lle voidaan myös odottaa Kalasataman päättärin ympäristön kasvun ostalta.

505 on Helsingin puolella täysin päällekäinen tuon jokeri 0:n kanssa. Matkat Kalasatamasta Puolarmetsään sujuvat käytännöllisemmin metro+bussi -yhdistelmällä. Sen sisäisen linjan vaihtopysäkki muuten tullee Tapiolan keskukseen, kun 506 alkaa liikennöidä Otaniemi - Tapiolan keskus - Pohjois-Tapiola -reittiä.

504 muuttunee tarpeettomaksi viimeistään, kun metro jatketaan Kivenlahteen asti. Voisi sen kai nytkin lakkauttaa, vaikka osaan matkoista tarvittaisiin nykyään suoran linjan sijasta kaksi vaihtoa. (Mulla ei ole tähän voimakasta mielipidettä). Mitä tarkoitat sillä, että sen matkustajat siirtyisivät juna+metro -yhdistelmään? Ei 504 kulje läheltäkään rantarataa.

Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä

505 on Helsingin puolella täysin päällekäinen tuon jokeri 0:n kanssa.

505 kulkemaan Junatien pysäkiltä Pasilaan 58:n nykyreittiä, niin palvelu on kohdillaan.

Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä

Mitä tarkoitat sillä, että sen matkustajat siirtyisivät juna+metro -yhdistelmään? Ei 504 kulje läheltäkään rantarataa.

Juna Pasila-Helsinki
Metro Rautatientori-Espoo

Nykyisistä poikittaislinjoista olen ihmetellyt miksi Lahden moottoritien alussa pohjoiseen mentäessä Koskelantien rampin alla olevaa pysäkkiä ei ole otettu käyttöön. Kaikki on valmiina, jopa tolppa johon voisi pysäkkikyltit kiinnittää. Pysäkille olisi varmasti käyttäjiä lähiasukkaista ja toimisihan se myös samalla H57:n vaihtopysäkkinä. Kehuja taas täytyy antaa "bussikaistasta," joka rakennettiin noin vuosi sitten eli tuosta Koskelantien rampista etelään mentäessä pääsee ajamaan loistavasti omaa kaistaa ruuhka-aikana. Muuallakin voitaisi tehdä vastaavia pienempiäkin parannuksia joukkoliikenteen avuksi.

Alunperin kirjoittanut Knightrider

Juna Pasila-Helsinki
Metro Rautatientori-Espoo

504 varmaankin lakkautetaan sitten, kun metro ajaa Kivenlahteen asti.

Alunperin kirjoittanut hana

Nykyisistä poikittaislinjoista olen ihmetellyt miksi Lahden moottoritien alussa pohjoiseen mentäessä Koskelantien rampin alla olevaa pysäkkiä ei ole otettu käyttöön.

Helsinkiin päin tullessa oleva pysäkki on rakentamatta. Luulisin, että käyttöönotossa on molemmat suunnat edustettuna. En ole katsonut suunnitelmia, mutta oletettavasti Helsinkiin päin pysäkki tulisi myös sillan alle. Bussikaista sillan alle edelliseltä rampilta on rakennettu hiljattain, joten pikkuhiljaa pitäisi valmistua.

Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä

504 varmaankin lakkautetaan sitten, kun metro ajaa Kivenlahteen asti.

Parempi olisi lakkauttaa nyt 504, jolla on enemmän päällekkäisyyttä myös Matinkylän metroon verrattuna, kuin 505:llä. Nyt nähtävästi 504 jätetään, koska sillä on enemmän matkustajia, kuin 505:llä.

Suunnitelmasta saa sen käsityksen, että 504:n lakkautuksen jälkeen ei tulisi mitään korvaavaa bussia, joten 506 jäisi ainoaksi poikittaisyhteydeksi Lehtisaaren kautta.

Mites 58:n AKK:n osuus, siirretäänkö 59 sinne vai? Ei kai sitä ysiäkään kannata epätasaisesti kuormittaa, ja sekin jättää molemmista päistä yhden pysäkkiparin käymättä. Osuus on hyvinkin suosittu tällä hetkellä h58/B:n osalta.

53:n kehitysehdotus: Jatkaisivat Tarvoon (n. +4 min/linjasivu.) Tämä korvaisi kokonaan J33-linjan ja parantaisi yhteyksiä. Ennen reittiä on liikennöity 2-akselisilla "tavallisilla" kaupunkibusseilla. Kallen-Gallelan museolle tai siitä eteenpäin pääsee tällä hetkellä bussilla vain ruuhka-aikaan.

Miksei Lahdenväylällä ole pysäkkiä Kehä I:n kohdalla? Miettikääs mitä tahansa reittiä, jonka sekä lähtö- ja päätepiste on piirtämäni reitin varrella.

Eli esim. Arabian kauppakeskuksesta Myllypuroon, Ristikkotieltä Kivikonlaitaan tai vaikka Viikistä Kukkaniityntielle. Eikö tämä reitti olisi paljon nopeampi, jos kaikki muutaman minuutin välein kulkeviin 77+7xx-linjoihin pääsisi ja siitä vaihtaen 54/512K/519(A)/520-linjoihin. Ruuhkassa molemmilla ryppäillä muutaman minuutin vuoroväli. Ja nopeampi se olisi myös, kuin vaikkapa Latokartanon kautta.

Älkääs nyt, Hsl:n duunarit pääsee Kivenlahdesta kätevästi lähes konttorin ovelle. On varmasti lakkautuslistan häntäpäässä ko. linja.

Alunperin kirjoittanut Knightrider

Suunnitelmasta saa sen käsityksen, että 504:n lakkautuksen jälkeen ei tulisi mitään korvaavaa bussia, joten 506 jäisi ainoaksi poikittaisyhteydeksi Lehtisaaren kautta.

Ei ihan noin. Lehtisaaren kautta rupee kulkemaan 552 Malmi-Munkkiniemi-Keilaniemi-Tapiola -reittiä. Mutta joo, sanotaanko, että pidän mahdollisena, että 506:n vuoroväliä pitää kasvattaa, kun Otaniemi-Munkkiniemi -pätkää kulkevia vuoroja karsitaan aika reilulla kädellä.