Sivu 2 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/66

Viestiketju: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

  1. #16

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Bussien ja ratikoiden yhdistäminen samalle kaistalle on jotain jota kuulee lähinnä autopuolueelta samassa lauseessa pyöräilevien liikennesuunnitelijoiden ja tunnelimotariverkoston kanssa. Se on oiva tapa hyydyttää molemmat liikennemuodot.
    Tuossa runkobussisuunnitelmassa tuntuu jotensakin olevan elefanttina olohuoneessa se, että linjaston selkiyttämisestä ei oikein sanota mitään siellä, missä runkolinjan väline selkeästi on raitiovaunu. Ts. runkolinjaston kehittäminen keskustassa ja myös säteittäisen liikenteen osalta tarkoittaisi raitioteiden jatkamista ja bussiruuhkan karsimista. Ehkä tuon aiheen välttäminen on ihan hyvä suunnitelma tässä vaiheessa, niin Helsinki saa ainakin poikittaisrunkobussilinjat työn alle ilman enempää vääntöä raitioteiden rakentamisesta ja sen kustannuksista.

  2. #17

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Tuossa runkobussisuunnitelmassa tuntuu jotensakin olevan elefanttina olohuoneessa se, että linjaston selkiyttämisestä ei oikein sanota mitään siellä, missä runkolinjan väline selkeästi on raitiovaunu. Ts. runkolinjaston kehittäminen keskustassa ja myös säteittäisen liikenteen osalta tarkoittaisi raitioteiden jatkamista ja bussiruuhkan karsimista. Ehkä tuon aiheen välttäminen on ihan hyvä suunnitelma tässä vaiheessa, niin Helsinki saa ainakin poikittaisrunkobussilinjat työn alle ilman enempää vääntöä raitioteiden rakentamisesta ja sen kustannuksista.
    Onhan siinä kytköksiä. Kyllä siellä annetaan ymmärtää että nollajokeri olisi ratikka. Ei se nyt olisi paljon muuta kuin Herttoniemi - Kalasatama kiskot, minusta yksiraiteinenkin toimisi. Ja sitten linjan päättäminen Kalasatamaan kyllä toimisi paremmin, minusta itseasiassa hyvin, jos siellä on ratikka.

  3. #18
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Nordenskiöldinkadun laidoilla on hyvää tilaa uusille bussikaistoille molempiin suuntiin - miksei sitä hyödynnetä?

  4. #19

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Minusta tämä on jollain tavoin hauska: "Analyysivaiheessa tutkittiin radikaalia reitin nopeuttamista investoimalla siltoihin ja tunneliin linjan nopeuttamiseksi. Matkustajamäärät nelinkertaistuivat ja tulivat niin suuriksi, että bussitekniikalla linjaa olisi jopa vaikea hoitaa. Pasilan tason merkittävien investointien kannattavuutta tulee tutkia erillisselvityksenä." (Tiedelinja, s. 33)

    Eikö tuossa vaiheessa pitäisi ehdottomasti selvityksen johtopäätöksinä sanoa, että Tiedelinjan runkobussiin ei investoida ennen kuin on selvitetty kannattaisiko se tehdä saman tien pikaratikkana? Olisi mukava tosin tietää, mihin siltoja ja tunneleita tehtiin ja mitä ne nyrkkiarviona maksaisivat.

  5. #20

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eikö tuossa vaiheessa pitäisi ehdottomasti selvityksen johtopäätöksinä sanoa, että Tiedelinjan runkobussiin ei investoida ennen kuin on selvitetty kannattaisiko se tehdä saman tien pikaratikkana? Olisi mukava tosin tietää, mihin siltoja ja tunneleita tehtiin ja mitä ne nyrkkiarviona maksaisivat.
    Arvaus: Tukholmankatu - (Länsi-)Pasila cut-cover, hinta-arvio 120-250M? (painuu maan alle Mannerheimintien länsipuolella, kulkee Lääkärinkadun alla ja sen jälkeen puiston alla) ja sen lisäksi joku ratkaisu, jolla päästään asemalta itään. (erilaisia vaihtoehtoja on.)

    Minulle oli ylläri, että 58:lla on potentiaalisesti noin hyvä kysyntä, jolla on vielä merkittävästi yhteistä 506:n kanssa.

  6. #21
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Olisi mukava tosin tietää, mihin siltoja ja tunneleita tehtiin ja mitä ne nyrkkiarviona maksaisivat.
    Taisi olla Vallilanlaakson joukkoliikennekadulta länteen silta Itä-Pasilan kävelytason ja Pasilan ratapihan yli Länsi-Pasilaan ja toinen silta Länsi-Pasilasta Laakson ratsastuskentän yli Lääkärinkadun tienoille, sitten tunneli Mannerheimintien ali Tukholmankadulle. Hinta nyrkkiarviona muutama sata miljoonaa.

  7. #22
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Esitetyllä linjastolla on selkeästi useita linjoja, joiden normaalin eurooppalaisen joukkoliikennematematiikan, jota sovelletaan myös mm. Turussa ja Tampereella mukaan pitäisi tulla kokonaiskuluiltaan halvemmaksi liikennöidä raitiovaunuilla kuin millään busseilla. Mm. Jokeri I ja II nousumäärät ovat näin suuria.

    Bussien ja raitiovaunukaistojen yhdistämisen ongelmana on, että yhdistäminen tuottaa suurimmat infrakustannukset. Göteborgista on vahvaa näyttöä, että bussien ja raitiovaunujen yhdistäminen samalle kaistalle kuluttaa rataa nopeammin kuin kumpikaan yksinään, syynä on se, että teräs, asfaltti ja betoni joustavat eri tavoin jolloin niiden yhteisrakenne rikkoutuu.

    On mahdollista, että useilla osuuksila tulisi infrakustannuksiltaan edullisemmaksi jatkaa raitiotieratoja niin, että bussien ja raitiovaunujen yhteiskaistoja ei tarvittaisia. Ainakin tiedelinja on varmasti tällainen.

    Helsingissä, Tampereella ja Turussa pitäisi myös yhteishankkeena selvittää bussien oikeat infrakustannukset.

  8. #23
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Kysymys liikennesuunnittelijoille:

    Ovatko bussi+raitio-yhteiskaistat realistisia suunnitelmassa mainituilla katuosuuksilla? Kuinka leveä tilan tällainen yhteiskaista vaatii?
    Viimeisin muokkaaja vristo; 10.09.2011 kello 11:51. Syy: kirjoitusvirhe korjattu
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  9. #24

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Kysymys liikennesuunnittelijoille:

    Ovatko bussi+raitio-yhteiskaistat realistisia suunnitelmassa mainituilla katuosuuksilla? Kuinka leveä tilan tällainen yhteiskaista vaatii?
    Minua itseasiassa kiinnostaisi sinun asiantunteva kommenttisi tuohon jälkimmäiseen.

    Kysymys on siitä että jos tehdään ihan oikeasti muusta liikenteestä erotettuja bussikaistoja siksi että se on käytännössä ainoa varma tapa pitää henkilöautot niiltä pois, eli esimerkiksi viereisen autokaistan ja bussikaista erottaa korkeusero tai kivetys, niin kuinka leveä tuon pitää olla että siinä pystyy ajamaan kohtuullisella nopeudella meidän sääoloisissa ja bussikalustolla? Ratikalla tai kisko-ohjatulla bussilla tämä on silleen selkeää että ne ovat sivusuunnassa vakaita, mutta bussin suhteen asia ei ole ehkä ihan yksiselitteinen. Riski on minusta siinä että suunnittelijat tekee noista liian kapeita jos tehdään sivutilan tarpeesta turhan optimistisia oletuksia.

  10. #25
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Minua itseasiassa kiinnostaisi sinun asiantunteva kommenttisi tuohon jälkimmäiseen.
    Olen ajanut raitioliikennettä korvaavaa bussilinjaa. Näitä ovat olleet mm. 4X (väli Töölön halli-Munkkiniemi) ja 8X (väli Ruusulankatu-Salmisaari). Varsinkin jälkimmäistä ajettiin koko matka raitiokiskoja pitkin ja edellistäkin osan matkaa. Ajankohta ei ollut talvi, eikä väylät siten olleet lumikinosten kaventavia tms. Mechelininkatu, samaten kun Paciuksenkatu, kuten myös Munkkiniemen puistotie olivat varsin hyviä bussilla ajettavaksi, mutta niitä kapeammilla raitioväylillä oli ongelmia varsinkin kohtaamisien kanssa. Joku bussi taisi jonkun pysäkkikatoksenkin kaataa peileillään. Eli, toki tällaisiin asioihin tulee kiinnittää huomiota, jos yhdistettyhin bussi+raitioväyliin lähdetään laajemmassa mittakaavassa. Mutta itse kyllä uskon, että siitä saataisiin varsin toimiva systeemi. Tämä toki edellyttäisi aivan uudenlaista ja motivoitunutta asennotumista eteenkin bussialan ammattilaisilta, sitä en toki kiellä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Kysymys on siitä että jos tehdään ihan oikeasti muusta liikenteestä erotettuja bussikaistoja siksi että se on käytännössä ainoa varma tapa pitää henkilöautot niiltä pois, eli esimerkiksi viereisen autokaistan ja bussikaista erottaa korkeusero tai kivetys, niin kuinka leveä tuon pitää olla että siinä pystyy ajamaan kohtuullisella nopeudella meidän sääoloisissa ja bussikalustolla? Ratikalla tai kisko-ohjatulla bussilla tämä on silleen selkeää että ne ovat sivusuunnassa vakaita, mutta bussin suhteen asia ei ole ehkä ihan yksiselitteinen. Riski on minusta siinä että suunnittelijat tekee noista liian kapeita jos tehdään sivutilan tarpeesta turhan optimistisia oletuksia.
    Mielestäni, kaikki nämä ovat ihan aiheellisiä kysymyksiä, varsinkin kun olisi kysymys pysyvästä joukkoliikennejärjestelmästä, eikä esim. poikkeusliikenteestä. Siksi esitinkin nuo kysymykseni tälläkin foorumilla vaikuttaville liikennesuunnittelijoille.

    Kaikki nämä osuudet, johon yhdistettyjä joukkoliikenneväyliä on suunniteltu, ovat paitsi tärkeitä joukkoliikenteelle, niin myös keskeisiä muun autoliikenteen väyliä Helsingissä. Varsinkin Paciuksenkatu sekä Tukholmankatu ovat merkittäviä sisääntuloväyliä Helsingin länsisuunnasta ja tämähän vuoksi ne ovat myös ongelmallisia joukkoliikenteelle. Ei liene realistista odottaa muutosta tähän asiaan kun ihmiset kuitenkin liikkuvat mm. työ- ja vapaa-ajan matkoja. Jotain tunnelointisuunnitelmia olen kaavoitussuunnitelmissa nähnyt, mutta ne voinevat toteutua vasta sitten kun itse olen jo vanha mies.

    Tässä runkobussisuunnitelmassa keskeinen osa on liikenteen nopeus sekä säännöllisyys ja omasta mielestäni yhdistetyt joukkoliikennekaistat olisivat hyvä osa sitä verkkoa. Kunhan ne toteutetaan järkevästi ja toimivasti. Helsingin keskustassa on jo esimerkkejä sellaisten huonosta toteutuksesta.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  11. #26
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    HSL:n hallitus hyväksyi runkolinjasuunnitelman.

    Aihesta tarkemmin Osmo Soininvaaran blogissa:

    http://www.soininvaara.fi/2011/09/13...asuunnitelman/
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  12. #27
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Ajoin eilen bussilinjaa h58 ja seurailin hieman, millaista ajoaikaa tulee ruuka-aikaan välillä Herttoniemi-Meilahti (Laajalahden aukio): Herttoniemestä Pasilaan 15 min, Pasilasta Meilahteen 13 min eli yhteensä 28 min. Ja nyt sentään ajettiin toki Aleksis Kiven kadun kautta.

    Tuo sujui siis aika ihanteellisissa olosuhteissa, eikä hidastavia tekijöitä juuri ollut, mutta matkustajia oii varsin hyvä kuorma (telibussi).

    Tältä pohjalta myönnän, että voimakkaita etuuksia tulee lisätä, jotta runkobussin nopeuteen ja säännöllisyyteen päästään. Odotan innolla jatkosuunnitelmia.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  13. #28
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Tässä paperissa on paljon hyvää ja mielenkiintoista. Mutta miksi vain jokin osa joukkoliikenteestä olisi normaalien hyvien käytäntöjen mukaista? Kaikki se, mitä esitetään vain muutamille runkobussilinjoille, pitää olla koko joukkoliikennejärjestelmän ominaisuutena. Miksi siis muu kuin runkobussilinjat pitää olla huonommin järjestettyä?

    Toinen peruskysymys on, miksi paperin nimi on BUSSIsuunnitelma? Alussa on ensin todettu raskaan raideliikenteen kyvyttömyys palvella koko seutua ja sitten kiintoisalla tavalla tunnistettu joitain vahvoja joukkoliikenteen reittejä. Mutta ei edes yritetä ratkaista verkkoa parhaiten sopivalla tavalla, vaan lähdetään esittämään busseja reiteille, joilla niiden kapasiteetti tiedetään riittämättömäksi jo nyt. Pahinta on se, että kun busseja esitetään väärään paikkaan, ongelmia ryhdytään ratkomaan järjestämällä lisää ongelmia sotkemalla liian tiheä bussiliikenne raitiovaunujen haitaksi.

    Kantakaupungissa ei ole tilaa erillisille autoliikenteen haittaamattomille bussikaistoille, joilla voidaan liikennöidä nopeammin kuin nykyisillä bussikaistoilla. Ylipäätään on turhaa pitää rinnakkain suuren kapasiteetin raitiotiekaistaa ja alhaisenkapasiteetin bussikaistaa. Raitiotiekaista kykenee hoitamaan sen matkamäärän, joka on bussikaistalla, ja ilman autoilun häiriöitä. Kunhan vain hidastuksia ja seisomista vaativat ratageometria ja liikennevalo-ohjaus korjataan normaalille eurooppalaiselle tasolle.

    Bussilinjan nimittäminen runkobussiksi ja ehkä poikkeava bussin ulkoasu eivät muuta linjaa nopeaksi ja häiriöttömäksi. Eikä tavoiteltu 30 km/h linjanopeustaso edes ole mitään ihmeellistä. Helsingin alueella on jo nyt useita bussilinjoja, joiden linjanopeus on 25–30 km/h tai joillain jopa enemmän. Keskustassa tähän ei päästä, vaikka nimitetään mitä ja harvennetaan pysäkkiväliä. Lukija voi harjoitukseksi selvittää linjan 15 pysäkkitiheyden ja linjanopeuden.

    En voi päätellä tästä muuta, kuin että tarkoitus on yrittää kehittää bussiliikennettä, ei joukkoliikennettä kokonaisuutena. Joukkoliikenteen kehittämiseksi paljon hyödyllisempi paperi, myös bussiliikenteen osalta, on HKL:n viimeiseksi julkaisuksi jäänyt julkaisu D: 18/2009 Vakiominuuttiaikataulusta.

    Kiintoisa runkobussiselvityksen yksityiskohta on, että siellä on todettu bussikadun/-kaistan olevan aivan yhtä kalliin kuin raitiotieradan. Valitettavasti tätä ei vaan noudateta läpi suunnitelman, vaan muutamaa erikoistapausta lukuun ottamatta bussit kulkevat jälleen ilmaisilla kaduilla.

    Edellä olevat kommentit ovat tietenkin myöhässä siksi, että HSL on jo hyväksynyt paperin sellaisenaan. Mutta paperia voi edelleen tulkita oikealla tavalla: Paperissa on myönnetty raskaan raideliikenteen puutteet ja soveltumattomuus seudun joukkoliikenteeseen muualla, kuin missä raskasraiteita jo on. Seudulta löytyy vahvoja ratkaisemattomia joukkoliikennereittejä, joiden pohjalta kannattaa ryhtyä rakentamaan seudullista raitiotieverkkoa. Koska sellaisen teko tietenkin kestää, raitiotiehankkeet on syytä käynnistää heti ja tulevia raitiolinjoja voidaan ennen niiden valmistumista ajaa busseilla. Siten asukkaat tottuvat uusiin yhteyksiin ja matkamäärät pääsevät kasvuun kuten on tapahtunut jo Jokerin kanssa.

    Antero

  14. #29
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Mistä kuudestatoista bussilinjasta tässä suunnitelmassa puhutaan? Mitkä linjat poistuisivat? Kai se lista jossain on kun kerran korvattavien linjojen määrä on voitu laskea.

  15. #30

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

    Sivulla 38 on taulukko lakkautettavista bussilinjoista.

Vastaavia viestiketjuja

  1. HSL-alueen poikittaislinjaston kehittämissuunnitelma 2012-2022
    kirjoittanut vristo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 57
    Viimeisin viesti: 26.11.2013, 01:04
  2. Kesäliikenne 2012
    kirjoittanut joboo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 10.07.2011, 13:26
  3. Liikennöintisuunnitelma 2011-2012
    kirjoittanut JT foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 23.05.2011, 22:55
  4. Tampereen runkobussilinjasto
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 13.08.2009, 20:12
  5. "Ratikka 2022" by vristo
    kirjoittanut vristo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 13.02.2007, 11:28

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •