Sivu 4 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/68

Viestiketju: Istumapaikat vs. seisomapaikat

  1. #46
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    ja linja-autot pitää käyttää mahdollisimman laadukkaan liikenteen mahdollistamiseksi: siis seisomapaikoin.
    Vaikka kuinka yritän, niin en kyllä näe mitään järkeä tässä sinun logiikassasi. Jos busseista revittäisiin penkit irti, niin sehän moninkertaistaisi niiden kapasiteetin. Suomessa ei pääsääntöisesti ole sitä ongelmaa, että ihmiset eivät mahtuisi busseihin. Joukkoliikenne on lähtökohtaisesti tappiota tuottavaa toimintaa. Tästä yhtälöstä kai jossain määrin looginen johtopäätös saattaisi olla, että vuorovälit harvenisivat seisomabusseilla. Tätä tuskin voisi pitää laatua parantavana kehityssuuntana.

    Jos nyt oikein olen ymmärtänyt niin olisit myös poistamassa joukkoliikenteen (ainakin kohtuuhintaisen) alueilta joissa kysyntä ei riitä seisomabusseille. Tuossa vaan unohtuu se, että joukkoliikenne on verkko ja palvelutaso seisomalinjojenkin varrella heikentyy kun verkkoa supistetaan.

    Ylipäätään mustavalkoinen jako joukkoliikenteen pakkokäyttäjiin ja ei-pakkokäyttäjiin on mielestäni ongelmallinen. Väittäisin että oikeasti täydellisesti joukkoliikenteen panttivankeina olevia ihmisiä on kuitenkin suhteellisen vähän. Harmaalla alueella, jossa esim. kustannukset ja palvelutasotekijät vaikuttavat päätökseen, onkin sitten jo huomattavasti enemmän porukkaa. Ja oman näkemykseni mukaan penkkien repiminen busseista on jo sen luokan ratkaisu, että sillä on huomattavia vaikutuksia tämän "harmaan" porukan matkustuskäytänteisiin.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 21.04.2012 kello 18:57. Syy: kielenkäyttö

  2. #47
    joboo avatar
    Liittynyt
    03.11.2010
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2820

    oletus Vs: Istumapaikat vs. seisomapaikat

    Minulle se on ihan sama seisonko vai istunko. Tällä hetkellä kalusto on niin surkeata että penkeissä ei ole edes pehmusteita että mielummin voisi seisoa kun istua kivikovalla penkillä pommpujen kera.

  3. #48
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ei houkuteta mukavammallakaan linjurilla, jos matka ei ole joukkoliikenteellä olennaisesti kätevämpi kuin oma auto. Kivahan sitä on istua bussiin, kun bussipysäkki on ylämäen päässä melkein kilometrin kävelymatkan päässä, mutta pitäisin itse sitä pakkokäyttämisenä. Oma auto on kumminkin kymmenen metrin kävelymatkan päässä kotiovelta. Jos joukkoliikennematka on taas olennaisesti kätevämpi kuin oma auto, ei istumapaikallakaan ole niin väliksi. Tärkeämpää on, että vaunuun pääsee joka kerta kyytiin ja vaunu tulee paikalle -- ja perille -- joka kerta aikataulussa: näin joukkoliikennematka myöskin säilyy olennaisesti kätevämpänä kuin oma auto.

    Tietysti suositulle linjalle pitäisi asentaa metro jotta kaikki pääsisivät istumaan tilavan käytävän kautta. Sitä odotellessa linja-autot ovat todellisuutta, ja linja-autot pitää käyttää mahdollisimman laadukkaan liikenteen mahdollistamiseksi: siis seisomapaikoin.
    Kilometrin kävelee jo melken jalkapuolikikin. Sinusta siis busseissa pistäisi olla vain seisomapaikkoja tai vain pari istumapaikaa. Ja ihmiset ilomielin matkuvat seisten, kunhan bussi tulee?
    Koska jos bussissa olisi vain pari istumapaikaa niin suurinosa ei pääsisi koskaan istumaan. Ihmiset tekevät yleensä bussilla 15-20 minuutin matkoja, eikä kaikkia huvita seistä koko matkaa. Oletko edes ikinä matkustanut bussilla, vai ajeletko vain kaaralla? Siinä tapauksessa on itsetään selvää mitä asiaa ajat. Tämä ei varmaan ole oikea paikka autolla kehuskeluun.

    ---------- Viesti lisätty kello 13:54 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 13:47 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut joboo Näytä viesti
    Minulle se on ihan sama seisonko vai istunko. Tällä hetkellä kalusto on niin surkeata että penkeissä ei ole edes pehmusteita että mielummin voisi seisoa kun istua kivikovalla penkillä pommpujen kera.
    Pomppuisalla tiellä liene silti mukavampi istua kuin roikkua tolpasta kiinni pitäen. Pehmusteet puuttuvat koska ne joutusi kuitenkin uusimaan kuukauden välein, kiitos ilkivallan tekijöiden. Mutta ota ihmeessä oma tyyny mukaan pehmusteeksi. Mites minä pystyn aina istumaan bussissa oli se sitten Ikarus, Irisbus tai Volvo ilman ongelmaa. Tai yhtiö Nobina, Helb, PL tai vaikka Veolia. Ehkäpä se johtuu siitä etten asennoidu etukäteen. Eikä minulla ole pehmusteita omasta takaa yhtään...
    Viimeisin muokkaaja sm3; 21.04.2012 kello 14:00.


  4. #49

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Joku muutaman sekunnin teoreettinen voittaminen kulkuneuvon täyttämisessä ja tyhjentämisessä voi olla relevantti argumentti Japanin suurkaupungeissa, muttei täällä.
    Jokerilla sillä on merkitystä. Vuoroväli on niin lyhyt, että jos pysäkkiajat pitenevät, ketjuuntuminen pahenee. Ketjuuntumisesta taas seuraa se, että sen myöhästyvän bussin istuma- ja seisomapaikat menevät kaikki käyttöön, ja perässä tulee sitten bussi tyhjillä penkeillä. Eli kyllä, tuolla voidaan jopa saada enemmän istumapaikkoja ihmisten käyttöön, jos sillä saadaan bussit pysymään aikataulussa ja pitämään vuorovälinsä.

  5. #50

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Oletko edes ikinä matkustanut bussilla, vai ajeletko vain kaaralla? Siinä tapauksessa on itsetään selvää mitä asiaa ajat. Tämä ei varmaan ole oikea paikka autolla kehuskeluun.
    Minun mielestäni istumapaikoilla romantisointi on ennen kaikkea autoilijan ajattelutapa. Joukkoliikenteen ydin on perille pääseminen. Perille pääseminen luotettavasti, kätevästi ja vieläpä nopeasti. Istumapaikkojen määrä on kompromissi, joka voi pettää joukkoliikenteen ydintavoitteen keskustelussa muidenkin mainitsemilla tavoilla. Joukkoliikenne on huonoa, jos se ei toimi hyvin eikä sillä pääse perille.

    Mukavuuskin on yhdistelmä eri tekijöitä, joista istumapaikka ei ole mitenkään ylitse muiden. Istumapaikka voi haitata mukavuutta, jos niitä ehdoin tahdoin pakotetaan mukavuussyistä linjalle, jossa matkustajamäärät ja -vaihtuvuus tekevät käytävästä hirveän paikan matkustaa. Tungoslinjoilla seisomapaikat ovat matkustusmukavuutta.

    Jos jompikumpi meistä on autokehuskelija, se en ole minä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri
    Vaikka kuinka yritän, niin en kyllä näe mitään järkeä tässä sinun logiikassasi. Jos busseista revittäisiin penkit irti, niin sehän moninkertaistaisi niiden kapasiteetin. Suomessa ei pääsääntöisesti ole sitä ongelmaa, että ihmiset eivät mahtuisi busseihin. Joukkoliikenne on lähtökohtaisesti persnettoa tuottavaa toimintaa. Tästä yhtälöstä kai jossain määrin looginen johtopäätös saattaisi olla, että vuorovälit harvenisivat seisomabusseilla. Tätä tuskin voisi pitää laatua parantavana kehityssuuntana.
    Jossain Suomessa on ongelmallisen suosittuja linjoja, joissa silti pakotetaan lähinnä moottoritielle sopivia istuinrivejä.

    Joukkoliikennettä on täällä monentyyppistä, joista vain osa on lipputuloilla kannattavia. Moottoritielinjat eivät tälläisiä ole, ainakaan kaupunkitariffilla: tälle on pääsyynä pieni matkustajatiheys ja yksisuuntainen ruuhka. Paikallispalvelua tarjoavat linjat palvelevat montaa matkustajaa heidän lyhyillä matkoilla, ja ovat kannattavia myös kaupunkitariffilla: matkustajatiheys on suuri kautta linjan ja ruuhka on pääsääntöisesti yhtäaikaa molempiin suuntiin. Siksi pidän täysin absurdina olkiukkona, että näille linjoille seisomapaikkoja tarjoamalla lähtökohta olisi vuorovälin harveneminen nykyisestä. Palvelu kun paranee kautta linjan ilman lisäkustannuksia, sekä luotettavuudessa, nopeudessa että matkustusväljyydessä. Lisämatkustajille on tilaa ja houkuttelevampi palvelu.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 21.04.2012 kello 20:10. Syy: kiroilu pois

  6. #51
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti

    Jos jompikumpi meistä on autokehuskelija, se en ole minä.
    En minäkään, en edes omista autoa. Hyvin pärjään ja kaikkialle pääsen silloin kun haluan, bussilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Jossain Suomessa on ongelmallisen suosittuja linjoja, joissa silti pakotetaan lähinnä moottoritielle sopivia istuinrivejä.

    Joukkoliikennettä on täällä monentyyppistä, joista vain osa on lipputuloilla kannattavia. Moottoritielinjat eivät tälläisiä ole, ainakaan kaupunkitariffilla: tälle on pääsyynä pieni matkustajatiheys ja yksisuuntainen ruuhka. Paikallispalvelua tarjoavat linjat palvelevat montaa matkustajaa heidän lyhyillä matkoilla, ja ovat kannattavia myös kaupunkitariffilla: matkustajatiheys on suuri kautta linjan ja ruuhka on pääsääntöisesti yhtäaikaa molempiin suuntiin. Siksi pidän täysin absurdina olkiukkona, että näille linjoille seisomapaikkoja tarjoamalla lähtökohta olisi vuorovälin harveneminen nykyisestä. Palvelu kun paranee kautta linjan ilman lisäkustannuksia, sekä luotettavuudessa, nopeudessa että matkustusväljyydessä. Lisämatkustajille on tilaa ja houkuttelevampi palvelu.
    Onko sinulla näyttää esimerkkejä. Huomioi se että Suomesta ei saa Saksaa tai muuta Keski- Europpan maata. Suomessa on omat tapansa järjestää joukkoliikenne kuten kaikissa maissa, ja suomalaiset ovat niihin tottuneet lähes sadan vuoden aikana jonka busseja on suomessa on kulkenut. Ei tarvitse ruveta apinoimaan muita "parempia" maita. Tiedän että jossain Münchenissa saatta olla 5 minuutin matkoja varten lähes istumapaikattomia täysmatalalia busseja, mutta Suomessa ei tehdä 5 minuutin tai alle matkoja hirveämmin. Ihmiset ovat tottuneet kävelemään.

    Helsinki on harvaan asuttua joten matkat kotoa työpaikalle ovat pitkiä. Harva (työ)matka on alle 15-20 minuuttia. Silloin on mukava päästä istumaan, ja istumaan pääsy on suurelle osalle se tavoite.

    Tuli mieleen että kaksikerros bussi jossa yläkerrassa penkit ja alakerta lähes penkitön voisi olla hyvä. Mutta varmaan liian kallis ja oliko Suomessa joku korkeusraja busseille?
    Viimeisin muokkaaja sm3; 21.04.2012 kello 19:44.


  7. #52
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    oliko Suomessa joku korkeusraja busseille?
    Suomessa (ja EU:ssa) ajoneuvon suurin sallittu korkeus on 4,2 m.

  8. #53
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    04.01.2012
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    1178

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Suomessa (ja EU:ssa) ajoneuvon suurin sallittu korkeus on 4,2 m.
    Ja tyhmänä nyt kysyn että kuinka korkea on esimerkiksi kaksikerroksinen bussi jota kulkee esim. Lontoossa?

  9. #54

    Liittynyt
    17.05.2010
    Sijainti
    Otaniemi
    Viestejä
    164

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Palomaa Näytä viesti
    kuinka korkea on esimerkiksi kaksikerroksinen bussi jota kulkee esim. Lontoossa?
    4,39 m. Eivätkö britit tavalliseen tapaansa vain piittaa EU:n säädöksistä, vai miten tämä on mahdollista? MAN Lion's City DD (käytössä mm. Berliinissä) on ilmeisesti 4,06 m korkea, ja samalla sivulla on joku vieläkin matalampi 4,00 m kaksikerrosbussi. 4,20 m rajasta ei siis pitäisi tulla ongelmia.

  10. #55
    MJG
    MJG ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    270

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hezec Näytä viesti
    4,39 m. Eivätkö britit tavalliseen tapaansa vain piittaa EU:n säädöksistä, vai miten tämä on mahdollista? MAN Lion's City DD (käytössä mm. Berliinissä) on ilmeisesti 4,06 m korkea, ja samalla sivulla on joku vieläkin matalampi 4,00 m kaksikerrosbussi. 4,20 m rajasta ei siis pitäisi tulla ongelmia.
    Itse asiassa 4,20 m on raja, jota noudattavat EU- ja ETA-maista vain Suomi ja Islanti. EU ei määrittele ajoneuvon maksimikorkeutta kansallisessa liikenteessä, vaan tietyt perusmitat, joihin mahtuvan kaluston liikkumista jäsenmaat eivät voi kaluston mittoihin vedoten kieltää. Korkeuden osalta tänä on 4,00 metriä ja tätä rajaa noudattaa valtaosa EU-maista. Ruotsissa, Norjassa, Ranskassa ja UK:ssa ei ole yleistä korkeusrajaa lainkaan ja Irlannissa raja on 4,65 metriä. Muut EU- ja ETA-maat noudattavat 4,00 metrin rajaa.

  11. #56

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    "Avarampi tila" tarkoittaa siis seisomapaikkoja. Nyt odotellaan sitä, että foorumin bussi-istuinosasto herää tähän vääryyteen!
    Pahoittelen sinulle, että tällä foorumilla liikkuu henkilöitä, jotka ajattelevat keskivertomatkustajan tavoin, että istumapaikka on tärkeä osa matkustusmukavuutta. Meistä olisi jotenkin päästävä eroon, häiritsemme ammattimaista keskustelua.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 31.05.2012 kello 21:47. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  12. #57

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Pahoittelen sinulle, että tällä foorumilla liikkuu henkilöitä, jotka ajattelevat keskivertomatkustajan tavoin, että istumapaikka on tärkeä osa matkustusmukavuutta. Meistä olisi jotenkin päästävä eroon, häiritsemme ammattimaista keskustelua.
    Jos kysytään keskivertomatkustajalta mitään, hän suosii sitä että mitään ei ikinä muuteta. Ihan tavallisen ei-harrastuneen ihmisen tavoin. Vaikka olisi pelkästään parempaan päin, ei vaivainen parempi kompromissi.

    Toistetaan nyt se matkustusmukavuuden analyysi tähänkin: runsaat istumapaikat ovat kivoja, jos kapea käytävä ei ole tukossa muista matkustajista. Kun niitä seisojia kuitenkin tulee, käytävillä pitää silti mahtua kulkemaan. Ei se ole matkustusmukavuutta seisoa ahtaasti ja joka pysäkillä sietää tungosta: tarvitaan tilavat, toimivat seisomatilat. Istumapaikkojen kustannuksella.

    Nykyisen tapaiset yksinomaan istumapaikkoja tarjoavat bussit ovat hyviä nykyisen tapaisilla moottoritielinjoilla, joilla ei ole matkustajia. Jokeri ei ole tälläinen linja. Hyvässä joukkoliikenteessä on paljon matkustajia, ja suuret joukot tarvitsevat paljon tilaa liikkua. Istumapaikat eivät tarjoa tilaa liikkua.

  13. #58
    MJG
    MJG ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    270

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Nykyisen tapaiset yksinomaan istumapaikkoja tarjoavat bussit ovat hyviä nykyisen tapaisilla moottoritielinjoilla, joilla ei ole matkustajia. Jokeri ei ole tälläinen linja. Hyvässä joukkoliikenteessä on paljon matkustajia, ja suuret joukot tarvitsevat paljon tilaa liikkua. Istumapaikat eivät tarjoa tilaa liikkua.
    No miksi sinne sitten laitetaan ensimmäistäkään jakkaraa? Eikö nirvana olisi pelkkiä seisomapaikkoja sisältävä bussi, jos seisominen on kaikkien märkä päiväuni?

  14. #59

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    No miksi sinne sitten laitetaan ensimmäistäkään jakkaraa? Eikö nirvana olisi pelkkiä seisomapaikkoja sisältävä bussi, jos seisominen on kaikkien märkä päiväuni?
    Kiva olkiukko. Tilavat käytävät toteutuvat jo esim. 1+2-istuinjärjestyksellä (tuttu ratikoista), jolloin sisätilat toimivat pahimmassakin tungoksessa. Istuimille on käyttönsä, mutta nirvana ei ole sekään. Ei ainakaan toimivan liikenteen esteenä.

  15. #60
    joboo avatar
    Liittynyt
    03.11.2010
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2820

    oletus Vs: Istumapaikat vs. seisomapaikat

    Jos kulkisin pari pysäkkiä eteenpäin ni sitten seisoisin mutta muuten kyllä istuma paikka vie voiton kotiin!

Vastaavia viestiketjuja

  1. Pikaratikat ja istumapaikat
    kirjoittanut petteri foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 28
    Viimeisin viesti: 29.01.2008, 09:34

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •