Sivu 5 / 9 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456789 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 61-75/125

Viestiketju: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

  1. #61
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Tässä näkyy kuljettajan Helmi-näyttö HSL-linjalla h22 . Kuvassa bussi seisoo Suursuon päätepysäkillä ja lähtöaikaan Sörnäisiä kohti on noin 2 minuuttia. Kun lähtöaikaan on alle 2 min, tulee näyttöön aika sekuntien tarkkudella.

    Nimi: HSL-bussin Helmi-näyttö kuljettajalle.jpg
Katselukertoja: 986
Koko: 29,7 KB
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  2. #62

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Olisikin hyvä jos ohitusaikoja voitaisiin entistä paremmin tarkentaa vastaamaan todellisia matka-aikoja, eli ruuhkissa pitäisi ajo-aikoja löysätä ja hiljaiseen aikaan taas kiristää. Kuten jo todettiiin niin liikenteessä on kuitenkin niin paljon muuttujia että sellaista järjestelmää jossa bussit noudattaisivat aikataulua minuutilleen, tuskin pystytään kehittämään.
    Minuutilleen ei ole tarpeen. Minusta hyvä periaate olisi, että yksikään bussi ei mene ilmoitettua aikaa aikaisemmin, miltään pysäkiltä. 80 % busseista tulee 2 min kuluttua ilmoitetusta, ja 95 % 3 min kuluttua. "Myöhässä" olisi näin määritelty tarkoittamaan "yli 3 min myöhässä". Jos tämän viestii selkeästi, matkustajillakin on riittävä palvelutasolupaus, eikä kukaan ala huolestua kuin vasta 3 min päästä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Linjaa 58/B voi verrata aika hyvin Jokeriin jolla on myös tiheä vuoroväli, Jokerilla on useita tasauspisteitä ja tästä huolimatta bussit ketjuuntuvat, eli en usko että pelkillä ajantasauspysäkeillä saataisiin vältettyä 58/B:n ketjuuntumista. Vuorovälin pidentäminen ruuhkassa nykyisestä 5-6min vaikka 7-8min yhdessä ajantasauksen kanssa voisi tepsiä paremmin, tällöin kummallakin linjalla olisi ruuhkassa 15min vuoroväli.
    Näin voisi, ja se jopa paradoksaalisesti lyhentäisi odotteluaikaa. Nykyisessä tilanteessa lähes kaikki matkustajat odottavat keskim. 5 min, koska bussit tulevat peräkkäin. Tasatussa tilanteessa odotusaika olisi vain keskim. 4 min.

    Toisaalta 5 min vuorovälillä tarkoista aikatauluista voisi jo luopua. Peräkkäin ajo pitäisi vain estää niin, että jäljessä tulevat bussit hidastavat, kun edellä bussi myöhästyy. Esim. 5 min nimellisvuorovälillä todellinen vuoroväli pitäisi olla vähintään 4 min. Ja tämä siis pitäisi olla jatkuvaa, ei vain 10-15 min välein tapahtuvaa, kuten Jokerilla.

  3. #63
    Nak
    Nak ei ole kirjautuneena
    Nak avatar
    Liittynyt
    05.03.2010
    Sijainti
    HSL-alue
    Viestejä
    2845

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Minuutilleen ei ole tarpeen. Minusta hyvä periaate olisi, että yksikään bussi ei mene ilmoitettua aikaa aikaisemmin, miltään pysäkiltä. 80 % busseista tulee 2 min kuluttua ilmoitetusta, ja 95 % 3 min kuluttua. "Myöhässä" olisi näin määritelty tarkoittamaan "yli 3 min myöhässä". Jos tämän viestii selkeästi, matkustajillakin on riittävä palvelutasolupaus, eikä kukaan ala huolestua kuin vasta 3 min päästä.



    Näin voisi, ja se jopa paradoksaalisesti lyhentäisi odotteluaikaa. Nykyisessä tilanteessa lähes kaikki matkustajat odottavat keskim. 5 min, koska bussit tulevat peräkkäin. Tasatussa tilanteessa odotusaika olisi vain keskim. 4 min.

    Toisaalta 5 min vuorovälillä tarkoista aikatauluista voisi jo luopua. Peräkkäin ajo pitäisi vain estää niin, että jäljessä tulevat bussit hidastavat, kun edellä bussi myöhästyy. Esim. 5 min nimellisvuorovälillä todellinen vuoroväli pitäisi olla vähintään 4 min. Ja tämä siis pitäisi olla jatkuvaa, ei vain 10-15 min välein tapahtuvaa, kuten Jokerilla.
    Olen useasti jokerilla miettinyt sitä kun joku on saanut minut kiinni tai olen itse saanut jonkun kiinni, että Helmessä olisi hyvä näkyä edellisen ja seuraavan autojen sijainnit vaikkapa vihreinä pallukoina. Tällöin olisi todella helppoa hidastella, kun tietää missä kohdassa edellinen vuoro suunnilleen menee. Sitä en tosin tiedä mahdollistaako tekniikka tätä?
    Ylläoleva teksti edustaa vain kirjoittajan omaa näkemystä asiasta

  4. #64
    Amatööri avatar
    Liittynyt
    09.12.2010
    Viestejä
    44

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Itse käytän lähes päivittäin linjoja v51 ja v55 joilla on tasauspysäkit Myyrmäen asemalla sekä Ylästössä, suurimman osan liikennöintiajasta nuo tasauspysäkkien ajat ovat kuitenkin "arvioituja ohitusaikoja" koska yleensä bussit saapuvat niille myöhässä, kuitenkin myöhäisilloissa ja ehkäpä viikonloppuaamuisin matkustajia ja muuta liikennettä on niin vähän että ajetaan etuajassa jolloin tasauspysäkillä jää odotusaikaa. Käytän usein Tikkurilasta klo 23.14 lähtevää linjan v55 vuoroa, tasausajat ovat Ylästössä 23.34 ja Myyrmäen asemalla 23.48, hyvin usein kummallakin pysäkillä joudutaan odottamaan lähtöaikaa 1-3 min, riippuen tietenkin kuljettajan kaasujalasta. Vaikka odotusaika ei ole pitkä niin se tuntuu hyvin pitkältä kun istut yöllä lähes tyhjässä bussissa joka ei muuten juurikaan joudu reitin varrella pysähtelemään, sitten jotkut kuskit välttelevät näitä odotusaikoja ajamalla mateluvauhtia, sekään ei tunnu mukavalta kun kyseessä on pitkä linja ja kotiin tekisi mieli päästä nopeasti, todellisuudessahan sillä, ajaako kuski hiljaa vai lujaa ei ole matka-ajan kannalta merkitystä kuin muutamia minuutteja, sekä tasauspysäkeillä odottelu että alhainen ajonopeus ovat enemmän psykologisia juttuja jotka kuitenkin vaikuttavat matkustuskokemukseen. Olisikin hyvä jos ohitusaikoja voitaisiin entistä paremmin tarkentaa vastaamaan todellisia matka-aikoja, eli ruuhkissa pitäisi ajo-aikoja löysätä ja hiljaiseen aikaan taas kiristää.

    Lienee kuitenkin suunnittelussa pyritty siihen, että ohitusajat olisivat mahdollisimman säännölliset joka tunti. Se taas helpottaa matkustajan tuloa pysäkille, kun ei tarvitse aina aikataulua katsoa joka lähdölle erikseen. Siitäkin aina valitetaan täällä kun ei aikataulut ole säännölliset...

    Suo siellä vetelä täällä.

  5. #65

    Liittynyt
    24.04.2010
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    1069

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Amatööri Näytä viesti
    Lienee kuitenkin suunnittelussa pyritty siihen, että ohitusajat olisivat mahdollisimman säännölliset joka tunti. Se taas helpottaa matkustajan tuloa pysäkille, kun ei tarvitse aina aikataulua katsoa joka lähdölle erikseen. Siitäkin aina valitetaan täällä kun ei aikataulut ole säännölliset...

    Suo siellä vetelä täällä.
    Mitä paapomista tämä homma nykyään on! Esim. Jokerilla ihan sama milloin pysäkille tulet niin aina bussi tulee viimeistään 10 minuutin kuluttua,parhaimmillaan 2-3 minuutin välein, se ei ole pitkä aika. Ennen meni yksi vuoro aamulla kaupunkiin ja yksi illalla takaisin, kukaan ei valittanut jos oli tunnin myöhässä.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 13.01.2012 kello 18:26. Syy: kiroilu pois

  6. #66
    Amatööri avatar
    Liittynyt
    09.12.2010
    Viestejä
    44

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut chauffer Näytä viesti
    Mitä paapomista tämä homma nykyään on! Esim. Jokerilla ihan sama milloin pysäkille tulet niin aina bussi tulee viimeistään 10 minuutin kuluttua,parhaimmillaan 2-3 minuutin välein, se ei ole pitkä aika. Ennen meni yksi vuoro aamulla kaupunkiin ja yksi illalla takaisin, kukaan ei valittanut jos oli tunnin myöhässä.

    Puhut todellakin asiaa.... Mutta täällä on nää jutut karannut tällaiseksi sekuntitaisteluksi. Kun ei ole muuta juteltavaa :-)

  7. #67

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut chauffer Näytä viesti
    Mitä paapomista tämä homma nykyään on! Esim. Jokerilla ihan sama milloin pysäkille tulet niin aina bussi tulee viimeistään 10 minuutin kuluttua,parhaimmillaan 2-3 minuutin välein, se ei ole pitkä aika.
    No kun ensinnäkin tähdätään korkean tason runkolinjaan, metromaiseen suorastaan, niin 5 min vuoroväli menee ihan hukkaan, jos busseja tulee kaksi 10 min välein. Toisekseen se maksaa selvää rahaa, kun niistä tuplabusseista toinen kulkee aina vajaana. Jos kuormitus olisi tasaisempi, pidempi vuoroväli riittäisi ja tarvittaisiin vähemmän busseja.

    Vai onko tämä nyt taas tätä: "Luxury! Silloin minun lapsuudessani hiihdettiin kouluun 50 kilometriä joka päivä samalla kun sai susia hätistellä. Ja sauvoja ei annettu vaan ne piti puukolla itse männynkarahkasta vuolla. Koulussa ei ollut ruokaa, vaan metsästä puolukoilla elettiin. Ja susien jättämillä raadoilla. Ja kun päästiin koulusta kotiin, mentiin loppuillaksi metsätöihin. Sitten vielä ammuttiin pari sutta jousipyssyllä, että lauma pysyisi vähän kurissa. Lopuksi uhrattiin puolet päivän viljakiintiöstä jumalille, että puolukat kasvaisivat taas ensi syksynäkin."

    Maailma muuttuu, ja nykyinen talous tarvii pyöriäkseen laadukkaat tukitoiminnot. Ihmisillä on myös yleisesti oikeus vaatia parannusta vaivalloisiksi kokemiinsa palveluihin. Ja korkealaatuinen joukkoliikenne tähtää aina myös siihen, että yhä suurempi osa ihmisistä luopuisi autoilustaan.

  8. #68
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Amatööri Näytä viesti
    Puhut todellakin asiaa.... Mutta täällä on nää jutut karannut tällaiseksi sekuntitaisteluksi. Kun ei ole muuta juteltavaa :-)
    Näin on. Sekunninviilaus on osittain saavuttanut jo eeppiset mitat.

  9. #69

    Liittynyt
    24.04.2010
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    1069

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Mielestäni koko linja-autolla matkustaminen muuttuu koko ajan enemmän taksiin verrattavaksi. Ennen matkustajat odottivat bussia, nykyään ajantasauspysäkkien lisääntyessä bussit odottavat entistä useammin matkustajia. Näin ei kyllä pitäisi olla, opetetaan matkustajat liian hyvään palveluun, ja sitten valitetaan juuri minuutin tai kahden myöhästymisistä joilla ei oikeasti pitäisi olla kenenkään elämään mitään vaikutusta...

  10. #70
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut chauffer Näytä viesti
    Mielestäni koko linja-autolla matkustaminen muuttuu koko ajan enemmän taksiin verrattavaksi. Ennen matkustajat odottivat bussia, nykyään ajantasauspysäkkien lisääntyessä bussit odottavat entistä useammin matkustajia. Näin ei kyllä pitäisi olla, opetetaan matkustajat liian hyvään palveluun, ja sitten valitetaan juuri minuutin tai kahden myöhästymisistä joilla ei oikeasti pitäisi olla kenenkään elämään mitään vaikutusta...
    Siis matkustajat ovat busseja varten eikä päin vastoin?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Minuutilleen ei ole tarpeen. Minusta hyvä periaate olisi, että yksikään bussi ei mene ilmoitettua aikaa aikaisemmin, miltään pysäkiltä. 80 % busseista tulee 2 min kuluttua ilmoitetusta, ja 95 % 3 min kuluttua. "Myöhässä" olisi näin määritelty tarkoittamaan "yli 3 min myöhässä". Jos tämän viestii selkeästi, matkustajillakin on riittävä palvelutasolupaus, eikä kukaan ala huolestua kuin vasta 3 min päästä.
    Edellä ja muutamassa muussa kohdassa Elmo on esittänyt muutamia hyviä käytäntöjä, jotka ovat Euroopan oikeasti parhaissa joukkoliikennekaupungeissa arkipäivää. Syynä esimerkiksi se, että siellä ihan oikeasti joukkoliikenne kilpailee autoilun kanssa eikä ole vain armopala niille, joiden on pakko alistua ”odottomaan bussia”. Näissä kaupungeissa ei välttämättä joukkoliikenteen käyttö ole suhteessa yhtä suurta kuin Helsingissä. Mutta se näyttääkin olevan joukkoliikenteelle vain eduksi. Ei ole ylimielistä asennetta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Vaikka odotusaika ei ole pitkä niin se tuntuu hyvin pitkältä kun istut yöllä lähes tyhjässä bussissa joka ei muuten juurikaan joudu reitin varrella pysähtelemään, sitten jotkut kuskit välttelevät näitä odotusaikoja ajamalla mateluvauhtia, sekään ei tunnu mukavalta kun kyseessä on pitkä linja ja kotiin tekisi mieli päästä nopeasti,...
    Bussi on joukkoliikennettä, se ei tosiaankaan ole taksi. Eikä se ole henkilöauton jäljittelijä muutenkaan. Minulle tuli tästä kommentista mieleen, että miksi ei johdonmukaisesti vaadita, että myös päätepysäkiltä jokaisen bussin pitäisi aikataulun mukaisesta lähtöajastaan huolimatta lähteä aina silloin, kun on itse noussut vaunuun. Eikö ole yhtä turhaa, että joutuu odottamaan kaikille asiakkaille luvattua lähtöaikaa päätepysäkillä kuin jollain muulla pysäkillä? Tai bussin pitäisi lähteä viimeistään silloin, kun lähtöpiippaus Buscomista tulee, vaikka tulijoita olisi. Ovi kylmästi kiinni vaan ja menoksi. Tuleehan sieltä seuraava lähtö ehkä vartin päästä.

    Se, että bussilla on vaikeutensa pitää aikataulunsa on bussiin liittyvä ominaisuus. Eli jos kerran ajetaan satunnaisesti toimivan ja hallitsemattoman henkilöautoliikenteen seassa, ja vielä liikenneympäristössä, joka on suunniteltu ensisijaisesti henkilöautoille, myös bussin liikkuminen on satunnaista. Tätä voi ja tulee sietää tiettyyn määrään asti – kuten Elmolta lainatussa tekstissä yllä tulee ilmi – mutta pitää myös ymmärtää liikennesuunnittelussa, milloin on otettava käyttöön muita keinoja kuin sietäminen.

    58/58B/59 sekä yhtä lailla 550(Jokeri) ovat esimerkkejä siitä, että bussi muun liikenteen seassa tai jopa eristettynäkin on palveluun sopimaton ratkaisu. Ketjussa ovat kuljettajat itsekin selostaneet ongelmia, joita ei voi ratkaista edes sillä, että liikenne hoidettaisiin erilliselläkään väylällä 80–100 henkilön yksiköillä. Kummassakin tapauksessa on vielä käyttämättömiä keinoja, kuten avorahastus nopeuttamaan pysäkkitoimintoja ja Nakin esittämä toisten vuorojen näyttäminen HELMIn monitorissa. Ne on hyvä ottaa käyttöön pikaparannuksina, mutta ne eivät poista sitä, että bussi on suureen kysyntään väärä väline.

    Antero

  11. #71

    Liittynyt
    17.08.2010
    Viestejä
    735

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Joiltakin matkustajilta olen kuullut, että ne valitsevat esim. Mäkelänkadulla seutulinjan kaupunkiin päin mentäessä sisäisen linjan sijasta, koska se on kuulemma nopeampi Toinen hauska huomio on esim. se, että Vantaan puolella kun illalla sattuu usein että 633K menee edellä ja takana tulee 615, jotkut matkustajat valitsevat linjan 615. Todellisuudessa vaikka 633K ottaa kyytiin Helsingin sisäisiä matkustajia, niin useimmiten se on silti aikaisemmin Rautatientorilla kuin 615.

  12. #72
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Lauri Räty Näytä viesti
    Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
    Kiitos, selvensi kyllä! Ei siis ihan yhtä alkeellinen systeemi kuin mitä olin luullut, mutta ei kovin edistynytkään. Toisaalta tuo tarkkuustaso on kyllä varmaan käytännössä ihan riittävä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Näin on. Sekunninviilaus on osittain saavuttanut jo eeppiset mitat.
    Johtuu kuitenkin perimmältään kelvottomasta Emme-mallinnuksesta, että näin on.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #73
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    {Sekunninviilaus} Johtuu kuitenkin perimmältään kelvottomasta Emme-mallinnuksesta, että näin on.
    Olen varmaan joskus ennenkin kirjoittanut, mutta on hyvä kerrata:

    EMME-mallinnuksen lähtöarvoina on havaittu ihmisten käyttäytyminen. Ja ihmiset eivät toimi sekuntien tarkkuudella. Tai paremmin sanottuna niin, että ihmisen toiminta ei ole ennakoitavissa enempää kuin yhden merkitsevän numeron tarkkuudella, eikä aina silläkään.

    Tietenkin tuhansien havaintojen lähtöaineiston perusteella voidaan matemaattisesti laskea promillenkin osia. Mutta ei pidä luulla, että ihmiset toimivat promillen osien perusteella. EMME on tietokoneohjelma, joka tekee laskutoimituksia ainakin 8 numeron tarkkuudella. Mistä sitten seuraa, että näyttää siltä, kuin sekunneilla ja niiden osilla olisi merkitystä ihmisten käyttäytymispäätöksiin. EMMEn mukaan sekunninkin nopeutus tuo lisää matkustajia, ja jotkut valitettavasti uskovat tähän. Ymmärtämättä, että ihmisen päätöksiin on vaikuttamassa moni muu asia paljon enemmän, vaikka EMME ei laskiessaan niistä tiedä yhtään mitään.

    Antero

  14. #74

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tietenkin tuhansien havaintojen lähtöaineiston perusteella voidaan matemaattisesti laskea promillenkin osia. Mutta ei pidä luulla, että ihmiset toimivat promillen osien perusteella.
    Toisaalta hiekkakekokin pysyy hiekkakekona, vaikka siitä ottaisi pois yhden hiekanjyvän.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sorites...ox_of_the_heap

    Se kuuluisa sammakkokin kuulemma oikeasti jossain vaiheessa hyppää pois, vaikka vesi lämpeneekin hitaasti.

  15. #75
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Linjojen 58 ja 58B ketjuuntuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Toisaalta hiekkakekokin pysyy hiekkakekona, vaikka siitä ottaisi pois yhden hiekanjyvän.
    Minusta tämä ei ihan istu tähän tapaukseen. Hiekkakasan kohdalla on perimmältään kyse kasan määritelmästä. Matemaattisessa mielessä negatiivinenkin kasa on olemassa. Eihän kukaan kiistä negatiivisia lukuja sen perusteella, että niitä ei voi käyttää jos laskee sormilla tai helmitaululla.

    Liikenteen ja liikenteessä käyttäytymisen kohdalla on kyse siitä, että ihminen ei ole rationaali ja toiminnassaan yksiselitteinen aina samalla tavalla samassa tilanteessa toimiva, kuten kone tai tietokoneohjelma. En ole sosiologi enkä humanisti, mutta en silti kuvittele ihmistä koneena, jonka toiminta on ennustettavissa ja määrällistettävissä.

    Ja edelleen, jos ajatellaan näitä tilastotietoja liikenne-ennusteiden lähtökohtana, niihin sisältyy jo systemaattinen harha. Jos meillä on 500 kyllä-vastausta ja 500 ei-vastausta, asialla ei tilastollisesti ole ihmisille mitään väliä. Keskiarvohan on ”ei kyllä eikä ei”. Tosiasiassa asialla kuitenkin on merkitystä, kun puolet ei halua ja puolet haluaa.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. U-linjojen lukulaite
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 26
    Viimeisin viesti: 28.01.2013, 20:37
  2. Linjojen 28, 32, 42... kilpailutus
    kirjoittanut Waltsu foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 19.02.2011, 19:07
  3. Linjojen 58 ja 58B omituisuudet
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 24.01.2008, 14:00
  4. Linjojen ratikkaliikenne
    kirjoittanut kemkim foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 30.01.2007, 21:23
  5. HKL:n linjojen matkustajamäärät
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 14.09.2006, 19:10

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •