Viestiketju: Uudet bussit, syksy 2012

Alunperin kirjoittanut Palomaa

Mutta ota huomioon, tuo on ainut möykkä minkä kuulet about tuossa bussissa.
STOP-ääntä ei kuule ollenkaan, saatikka lastenvaunu., kokeiltiin ilmastointi päällä, ei kuule yhtään mitään.. eiköhän ne Klovissa tee noille jottaaih.

olin kyllä kuulevani että ovet olisivat olleet paineilma toimiset joten normit suhinat kuuluu? Ja ei aikaakaan kun nuokin ovat nobinoitu ja ääniä riittää joka lähtöön

Alunperin kirjoittanut Palomaa

Nobinat 835 & 836 Klovissa. (VDL Citea LLE-120:at)
edestä
takaa
lisää kuvia

Makuasioistahan ei toki voi kiistellä, mutta pakko sanoa että on siinä harvinaisen ruma bussi. Ja tietty tasainen lattia ilman podestereita on aikas ahistava. Taitaa jäädä mun rankingissa katurikabussinkin taakse...

Alunperin kirjoittanut Palomaa

Ja sitä myös ovat, noissa on vielä etuliukuovi ja takaovet alkavat piippaamaan kun sulkeutuvat (vähän ulkomaalaisen tapaisesti). ja myös samankuulonen ääni ovissa kuin Volvoissa.
(pahoittelen että vinossa kuvattu mutta silti..)
etuovi
keskiovi

Joo, nyt on katsottu noi videotkin ja paineilmatoimisethan noi liukuovet ovat. Ajattelin (näkemättä videoita), että ne ovat kuten Varioissa tai muissa vastaavissa, joissa on sähkötoimiset liukuovet.

Tällaiset siis:

http://youtu.be/wFkcboUsOPM

Onko siis uusissa Volvoissakin jokin tuollainen oviääni?

Itse VDL Citeat ovat mielestäni varsin tyylikkäitä. Onkohan tuo sarja muuten kaikkiea aikojen ensimmäinen Citea LLE-120-sarja, vai onko niitä tehty jo jonnekin muualle?

---------- Viesti lisätty kello 0:32 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 0:23 ----------

Katsoin videoita uudelleen ja ainakaan keskiovet eivät ole edes liukuovet, vaan tavalliset ulosaukeavat vippiovet. Mahdollisesti etuovikin.

Liukuovidemonstraatio (ovien liikerata bussinkorista ulos on hyvin pieni ja ne liukuvat lähes bussinkyljessä kiinni):

http://www.youtube.com/watch?v=0cVSeUXTmDQ

Vippiovidemonstraatio (jossa huomaa, että vippiovien liikerata on selvästi laajempi ja ovet avautuvat ulommaksi kuin oikeat liukuovet):

http://youtu.be/9I2nwdEBA30

Tässä HSL-julkaisu, jossa tutkimustietoa aiheesta, jutun yhteydessä on mittaustuloksia eri bussityyppien ovitoimintojen nopeuksista. Ovitoiminnot löytyvä pdf-julkaisun sivuilta 58-60.

Joukkoliikenteen luotettavuuden kehittämisohjema

Alunperin kirjoittanut HSL-julkaisu: Joukkoliikenteen luotettavuuden kehittämisohjema

Ovitoiminnot

Kaluston toimintavarmuuden ohella ovitoimintojen nopeuttaminen ja vakiointi on todettu tärkeäksi kalustoon liittyväksi luotettavuutta parantavaksi ominaisuudeksi. Bussikaluston ovitekniikka on muuttunut kasvavien turvavaatimusten vuoksi selkeästi hitaammaksi. Ovien avautumisen ja sulkeu- tumisen hitaus lisää pysäkilläoloaikoja ja niiden hajontaa.
Mittauksissa eri kalusto- ja ovityyppien nopeudessa on havaittu eroja. Myös saman kaluston ovi- toiminnoissa esiintyy maksimissaan useamman sekunnin eroja eri mittauskerroilla. Ovitoimintojen nopeuserot kertaantuvat jokaisella pysäkillä. Jos esimerkiksi 60 pysäkin reittiä ajetaan kalustolla, jossa yhden vaunun ovitoimintoihin kuluu 5 ja toisen vaunun 10 sekuntia, on lähtöjen matka- aikaero päätepysäkillä 5 minuuttia pelkästään ovitoimintojen erojen vuoksi. Uusimmissa mittauk- sissa kaluston ovitoimintojen nopeuserot olivat keskimäärin 1–2 sekunnin luokkaa, mikä johtaisi edellisessä esimerkkitapauksessa 1–2 minuutin ajo-aikavaihteluun. Erityyppisen kaluston ovitoi- mintojen erot korostuvat tiheävuorovälisellä ja lyhyitä pysäkkivälejä sisältävällä linjalla. Esimerkiksi Helsingin sisäisillä keskustalinjoilla ovista johtuva matka-aikaero reitillä voi olla yli 10 %.

Ovitoimintojen kehittäminen on helpommin hallittavissa ja rajattavissa oleva kehittämiskohde kuin bussien kokoa tai ympäristövaatimuksia koskevat kysymykset. Ovitoimintojen vakiointi palvelee matkustajien lisäksi myös liikennöitsijöitä: nopeammat ovitoiminnot tehostavat liikennöintiä, ovitoi- mintojen erojen vähentäminen pienentää matka-aikojen vaihtelua ja helpottaa kaluston käytön suunnittelua.
Sisäänpäin aukeavien ovien on todettu olevan pari sekuntia nopeampia kuin nykyiset ulospäin aukeavat ovet. Sähkökäyttöinen ovitekniikka saattaa parantaa tilannetta jo lähitulevaisuudessa. Tampereella koekäytössä olleet liukuovet ovat nopeita ja niissä on muita luotettavuuden kannalta hyviä ominaisuuksia (kanttikivet, kinokset ja muut esteet eivät vaikeuta avaamista). Ovitoimintojen kehittämiseen liittyvät myös turvallisuusvaatimukset (oven väliin jäävän matkustajan tunnistaminen) ja tekniset rajoitukset (ilmanpainetekniikan rajoitukset).
Luotettavuuden kannalta tuloksiin voidaan päästä myös ilman ovitoimintojen merkittävää nopeut- tamista, jos eri ovityyppien välisiä nopeuseroja pystytään pienentämään. Ovitoimintojen kehittämi- sessä ja niille asetettavissa teknisissä vaatimuksissa on otettava huomioon myös se, että ovime- kanismit ovat jo nykyään yksi yleisimmistä teknisistä ongelmista, eikä ovitoimintojen tekniikkaa tulisi monimutkaistaa vikaantumisriskin kasvun välttämiseksi.
Ovitoimintojen nopeuttamista ja vakioimista voidaan pyrkiä edistämään seuraavasti.

1. Pyritään vakiomaan nykyisen kaluston ovitoimintoja säätämällä ovimekanismeja
2. Hitaimmista ja huonoimmista ovijärjestelmistä pyritään vähitellen eroon
3. Runkobussilinjoilla vaaditaan nopeita ovia

Ovien toimintanopeuden määrittelystä tarjouskilpailun kalustovaatimuksissa ei vielä ole kattavia kokemuksia. Kalustopisteytyksessä ovitoiminnot on otettu huomioon käynnissä olevilla runkolinjo- jen kilpailukierroksilla, joten pisteytyksenkään vaikutuksista ei tiedetä vielä tarpeeksi. Ovien toimin- tanopeusvaatimuksien ja -pisteytyksen tuomia hyötyjä arvioitaessa on huomioitava seuraavia teki- jöitä:

• Kaluston uusiutuminen tuotannossa näkyvällä tavalla on hidas prosessi.

• Ovitoimintojen mittauksen standardointi tulee ratkaista.

• Kalustoon liittyvien teknisten vaatimusten lisääminen voi aiheuttaa haasteita liikennöitsijöille
  (kustannukset) ja tilaajalle (seuranta ja valvonta).

• Mahdollisuudet luopua joistakin muista teknisistä vaatimuksista tulisi arvioida, jos ovitoiminto-
  vaatimukset otetaan laajasti käyttöön.

Toki viimeaikoina on hitaimpienkin ovityyppien (Iveco Crossway LE) ovitoimintoja saatu nopeutettua ratkaisevasti. Silti pidän liukuovien käyttöönottoa erittäin tervetulleena asiana, joka helpottaa pysäkkitoimintoja eteenkin bussi-/ratikkayhteiskäyttöpysäkeillä.

---------- Viesti lisätty kello 12:31 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 11:32 ----------

Alunperin kirjoittanut tlajunen

Etuovi on aivan selvä liukuovi.

Keskiovea ei kukaan liukuoveksi tainnut väittääkään.

Tämä on oli lähinnä "ääneenajatteluani", kun (katsomatta ensin Zigen videoita) ajattelin ensin, että Nobinan VDL Citeoiden kaikki ovet ovat liukuovia. Olin väärässä; etuoven alareunassa on tosiaankin selvä "ohjain" (mikähän olisi oikea termi?), jossa tukivarsi kulkee. Eli siis tosiaankin liukuovi. Katselin Youtubesta videoita VDL Citeoista ja kaikkissa näyttäisi olevat keski-ja takaovien sulkeutumisesta varoittava äänimerkki. Kyse on siis jonkinlaisesta vakiovarusteesta. Mahdoliisesti Keski-Euroopassa on jopa tuollainen vaatimus. Ei hätää: kyllä täällä meillä kuljettajat vaimentavat moiset häiritsevät ääneet mainostarroilla tai muilla vastaavilla virityksillä, kuten on vuosikymmeniä tekemään (vrt. Volvo 7000:n vilkkuääni: PIIP PIIP!).

---------- Viesti lisätty kello 13:19 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 12:31 ----------

Veikkaisin (siis omaa ajatteluani) on, että toi ovisoundi on jotain sellaista, että "on ainakin varoitettu, että ovet sulkeutuvat". Vähän niinkuin esimerkiksi mirkoateria pakkauksissa lukee nykyään tyyliin: "Varoitus! Mikrossa lämmitetty ateria voi olla kuumaa!". Tiedättehän näitä varoituksia, joilla varoitetaan vaaran olemassaolosta, jotta ryhmäkanne tms. vältetään. Toinen vaihtoehto om, että keski-ja takaovet otetaan kokonaan pois, kuten Brittein-saarilla on tapahtunut. Ovitapaturmat kun ovat johtaneet oikeusprosesseihin, jossa maksajana on lopulta liikennöitsijä.

Alunperin kirjoittanut chauffer

Tässäpä juurikin on se virhe että tämän tutkimuksen on tehnyt Hsl eikä ammatikseen kuljettajana toimiva henkilö.

Satun tietämään, että eri bussityyppien ovitoimintojen tutkimisen on (siis "kenttäkokeet") osallistunut HelBillä ammatikseen kuljettajana toimiva henkilö, jonka tulokset keräsi HelBin työnjohtoon kuulunut, taatusti ammattitaitoinen henkilö. Minulla ei ole epäilystäkään tutkimuksen paikkaansapitävyydestä. Myös HSL:llä on töissä runsaasti suunnittelijoita, joilla on kokemusta myös bussinkuljettamisesta sekä muista suoritetason työtehtävistä HKL/YTV/HSL-liikenteessä