Viestiketju: Jokerin vuorovälin tasaaminen aktiivisella liikenteenohjauksella

Alunperin kirjoittanut chauffer

Millä logiikalla ajattelet että letkan perässä olisi se pidempi väli seuraavaan vuoroon? Yleensä letkan ensimmäinen ja toinen ovat niin paljon myöhässä että kolmas ihan aikataulussa kulkeva on saanut ne edellä ajavat kiinni. Ja siksi ne kaikki 3 ovat täynnä koska letkaa edeltävä vuoro on päässyt niin paljon edelle että pysäkeille on ehtinyt paljon matkustajia. Eli se pitkä vuoroväli on yleensä sen letkan edellä, ei takana...

Eikös letkan edellä tarkoita edellisen letkan jälkeen eli edellä ja takana on sama asia, jos pahin skenaario täyttyy eli kaikki bussit ovat kolmen letkassa? Letkasta on vaikea päästä pois kun ei voi edes ohittaa. Jos kaikki ajavat kolmen letkassa, jää joka väliin tietysti se vartti.

Alunperin kirjoittanut chauffer

Ja tuo suunniteltu Jokerin oma liikenteenohjaus kaikkein hulluinta, jos yksi ajaa myöhässä koko sivun, myös perässä tulijat pakotetaan jäämään kauemmas eli ovat myös myöhässä, kertautuu ja vaikuttaa useita tunteja eteenpäin ainakin noilla tiukoilla ajo ajoilla kun kaikki lähtevät myöhässä seuraavan lähdön vain yhden hitaamman kuljettajan takia... ei tule toimimaan..

Ei. Kuten edellä selitin, se kauemmas jäämiseen pakottaminen nimenomaan vähentää järjestelmän myöhästymistä, koska se estää bussien jakautumisen useiksi tunneiksi täpötäysiin ja typötyhjiin. Matkustajien palvelukokemuksen kannalta on myös tärkeintä minimoida ja vakioida pysäkillä odotuksen aika. Bussissa vietetyn matka-ajan heittelyä siedetään paljon paremmin kuin pysäkillä odottamisen.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Ei. Kuten edellä selitin, se kauemmas jäämiseen pakottaminen nimenomaan vähentää järjestelmän myöhästymistä, koska se estää bussien jakautumisen useiksi tunneiksi täpötäysiin ja typötyhjiin. Matkustajien palvelukokemuksen kannalta on myös tärkeintä minimoida ja vakioida pysäkillä odotuksen aika. Bussissa vietetyn matka-ajan heittelyä siedetään paljon paremmin kuin pysäkillä odottamisen.

Jos esim. 5 peräkkäistä vuoroa, lähtöajat 5 min. välein, ajavat kaikki 2 lähtöä molemmista päistä, ajoaikaa kaikilla tasan tunti; Ensimmäinen näistä on myöhässä ensimmäisen sivun jälkeen esim. 8 min., niin myös kaikki muut sen perässä, koska välit pakotetaan pitämään tasaisina,eikö niin? Missä jo tällä hetkellä menee se 5 minuuttia tätä hidastelevaa ennen lähtenyt? Ja kaikki nuo 4 seuraavaa vuoroa siis joutuvat lähtemään myöhässä 3 seuraavaa lähtöänsä, eikö niin? Tietysti asia muuttuu hieman jos ajoaikaa yhdelle sivulle lisätään 10-20 minuuttia. Se taas sotii Hsl:n nopean joukkoliikenteen tavoittelua vastaan... mutta ihan sama minulle, en Jokeria ainakaan vielä aja

Alunperin kirjoittanut chauffer

Jos esim. 5 peräkkäistä vuoroa, lähtöajat 5 min. välein, ajavat kaikki 2 lähtöä molemmista päistä, ajoaikaa kaikilla tasan tunti; Ensimmäinen näistä on myöhässä ensimmäisen sivun jälkeen esim. 8 min., niin myös kaikki muut sen perässä, koska välit pakotetaan pitämään tasaisina,eikö niin?

Ei, ei tietenkään noin. Jos bussi 1 alkaa myöhästyä, bussin 2 tulee jättäytyä jälkeen vain hieman aikataulustaan, eli että bussi 3 pystyy tulemaan 3-5 min päästä siitä kun bussi 2 on ohittanut pysäkin. Jos myös bussi 3 jostain syystä alkaa myöhästyä, silloin bussin 2 kannattaa jättäytyä jälkeen hieman enemmän, mutta vain johonkin rajaan asti.

Tämä siis siksi, että myöhästyvän bussin perässä tuleva bussi alkaa aina ajaa etuajassa. Bussi 2 alkaa kerätä vain melkein tyhjiä tai kokonaan tyhjiä pysäkkejä, koska vuoroväli bussiin 1 on lyhentynyt, eikä pysäkille ole vielä ehtinyt tulla matkustajia paljonkaan.

Aikataulun mukaan ajaminen ei ole vielä optimaalisinta, koska jos käy niin, että bussi 1 on 5 min myöhässä, bussi 2 ajaisi ihan tyhjänä (ellei bussi 1 ole jo täynnä). Ja silloin ihmisten matkaa hidastetaan turhaan sillä, että bussia 3 odottavat joutuvat odottamaan sitä 5 minuuttia. Se on normaalitilanne, mutta näiden ihmisten matka-aikaa voidaan normaalitilanteesta lyhentää, koska jos bussi 2 tulisikin vaikka 2 minuuttia bussin 1 jälkeen, siihen nousevat ihmiset ovat juuri säästäneet 3 minuuttia matka-aikaa, koska he olisivat muuten joutuneet odottamaan keskimäärin 4 minuuttia, mutta nyt selvisivätkin keskimäärin 1 minuutin odotuksella. Tästä on myös se erityinen hyöty, että se pienentää bussin 3 riskiä myöhästyä (syystä mistä hyvänsä).

Tämä ei välttämättä ole jälkeen jättäytymisen optimaali, vaan mahdollisesti tehokkaampaa voi olla tasoittaa vuoroväliä useammille vuoroille. Ei tietenkään kaikille päivän vuoroille, mutta esimerkiksi niin, että jos bussi 1 myöhästyy 5 minuuttia, bussi 2 jättäytyy aikataulusta 3 minuuttia, bussi 3 2 minuuttia, bussi 4 1 minuutin, ja bussi 5 voi jo ajaa aikataulussaan. Tällöin on saatu tehokkaasti vähennettyä ihmisten odotusaikaa ja tasattua kuormia. Tämän jälkeen ruuhkapiikki voi jo olla ohi, ja aikataulussa pysytään taas jo luonnostaan.

---------- Viesti lisätty kello 17:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:21 ----------

Sinänsä ei toki olisi mikään ongelma järjestää myöskään tasaista vuoroväliä koko päivälle, ilman aikatauluja. Jos jokin bussi myöhästyy niin paljon, ettei se ehdi lähteä seuraavalle sivulle ajoissa, ollaan jo pahassa pulassa, ja myöhästymisvaikutus tulee heijastumaan vielä monta tuntia. Siksi jos kääntöaika halutaan minimoida, tuota yhtä myöhästyvää bussia varten pitäisi joka tapauksessa pitää passissa vara-auto, joka voi lähteä paikkaamaan sitä. Eli kun bussi 1 myöhästyy 5 minuuttia, jokeri-Jokeri otetaan kehiin lähtemään bussin 1 sivulle. Bussi 1 ottaakin silloin bussin 2 lähtöpaikan ja niin edelleen. Sanoisin kuitenkin, että myöhästymiseen hitaasti adaptoituva vuorovälin pito toimii paremmin. Lähinnä siksi, että Jokeri on niin pitkä linja, että yhdellä sivulla on aina kerralla jopa 19 bussia. Jos bussi Viikissä matkalla Itäkeskukseen myöhästyy, ei kannata hidastaa Westendistä juuri lähtenyttä vuoroa.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Ei, ei tietenkään noin. Jos bussi 1 alkaa myöhästyä, bussin 2 tulee jättäytyä jälkeen vain hieman aikataulustaan, eli että bussi 3 pystyy tulemaan 3-5 min päästä siitä kun bussi 2 on ohittanut pysäkin. Jos myös bussi 3 jostain syystä alkaa myöhästyä, silloin bussin 2 kannattaa jättäytyä jälkeen hieman enemmän, mutta vain johonkin rajaan asti.

Tämä siis siksi, että myöhästyvän bussin perässä tuleva bussi alkaa aina ajaa etuajassa. Bussi 2 alkaa kerätä vain melkein tyhjiä tai kokonaan tyhjiä pysäkkejä, koska vuoroväli bussiin 1 on lyhentynyt, eikä pysäkille ole vielä ehtinyt tulla matkustajia paljonkaan.

Aikataulun mukaan ajaminen ei ole vielä optimaalisinta, koska jos käy niin, että bussi 1 on 5 min myöhässä, bussi 2 ajaisi ihan tyhjänä (ellei bussi 1 ole jo täynnä). Ja silloin ihmisten matkaa hidastetaan turhaan sillä, että bussia 3 odottavat joutuvat odottamaan sitä 5 minuuttia. Se on normaalitilanne, mutta näiden ihmisten matka-aikaa voidaan normaalitilanteesta lyhentää, koska jos bussi 2 tulisikin vaikka 2 minuuttia bussin 1 jälkeen, siihen nousevat ihmiset ovat juuri säästäneet 3 minuuttia matka-aikaa, koska he olisivat muuten joutuneet odottamaan keskimäärin 4 minuuttia, mutta nyt selvisivätkin keskimäärin 1 minuutin odotuksella. Tästä on myös se erityinen hyöty, että se pienentää bussin 3 riskiä myöhästyä (syystä mistä hyvänsä).

Tämä ei välttämättä ole jälkeen jättäytymisen optimaali, vaan mahdollisesti tehokkaampaa voi olla tasoittaa vuoroväliä useammille vuoroille. Ei tietenkään kaikille päivän vuoroille, mutta esimerkiksi niin, että jos bussi 1 myöhästyy 5 minuuttia, bussi 2 jättäytyy aikataulusta 3 minuuttia, bussi 3 2 minuuttia, bussi 4 1 minuutin, ja bussi 5 voi jo ajaa aikataulussaan. Tällöin on saatu tehokkaasti vähennettyä ihmisten odotusaikaa ja tasattua kuormia. Tämän jälkeen ruuhkapiikki voi jo olla ohi, ja aikataulussa pysytään taas jo luonnostaan.

---------- Viesti lisätty kello 17:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:21 ----------

Sinänsä ei toki olisi mikään ongelma järjestää myöskään tasaista vuoroväliä koko päivälle, ilman aikatauluja. Jos jokin bussi myöhästyy niin paljon, ettei se ehdi lähteä seuraavalle sivulle ajoissa, ollaan jo pahassa pulassa, ja myöhästymisvaikutus tulee heijastumaan vielä monta tuntia. Siksi jos kääntöaika halutaan minimoida, tuota yhtä myöhästyvää bussia varten pitäisi joka tapauksessa pitää passissa vara-auto, joka voi lähteä paikkaamaan sitä. Eli kun bussi 1 myöhästyy 5 minuuttia, jokeri-Jokeri otetaan kehiin lähtemään bussin 1 sivulle. Bussi 1 ottaakin silloin bussin 2 lähtöpaikan ja niin edelleen. Sanoisin kuitenkin, että myöhästymiseen hitaasti adaptoituva vuorovälin pito toimii paremmin. Lähinnä siksi, että Jokeri on niin pitkä linja, että yhdellä sivulla on aina kerralla jopa 19 bussia. Jos bussi Viikissä matkalla Itäkeskukseen myöhästyy, ei kannata hidastaa Westendistä juuri lähtenyttä vuoroa.

Edelleenkin tuo kaikki kuulostaa joidenkin mielestä toimivalta,teoriassa, omasta mielestäni ei edes teoriassa. Miten tuossa järjestelmässä puututaan siihen vuorovälin pitenemiseen mikä syntyy yhden hidastelevan vuoron eteen? Käsketäänkö edellä menevääkin hidastelemaan koska takaa tuleva jää liikaa jälkeen? Minä en ainakaan tule henkilökohtaisesti muuttamaan rauhallista ajotapaani sen takia että muut ovat hitaampia, enkä usko että moni muukaan sitä tekee...

Pitkän linjan liikenteenohjauksessa on ihan tyypillistä, että vuorovälissä olevat aukot korjataan kääntämällä osa sumppuuntuneista vaunuista ennen pääteasemaa. Näiden vaunujen matkustajat pääsevät vaihtamalla pääteasemalle.

Helsingin raitioteillä käytäntö on arkinen.

Alunperin kirjoittanut chauffer

Miten tuossa järjestelmässä puututaan siihen vuorovälin pitenemiseen mikä syntyy yhden hidastelevan vuoron eteen? Käsketäänkö edellä menevääkin hidastelemaan koska takaa tuleva jää liikaa jälkeen?

Tuo on yksi tapa. Missä järjestelmässä muka sille sitten voi tehdä jotain muutakin? Ei missään. Asioille, joille ei enää voi mitään, ei kannata tehdä mitään. Tärkeintä on lopettaa vaikutukset mahdollisimman lyhyeen. Siihen ei päästä, ellei järjestelmän vuorovälejä sopeuteta myös myöhästyneen bussin perässä.

Alunperin kirjoittanut chauffer

Minä en ainakaan tule henkilökohtaisesti muuttamaan rauhallista ajotapaani sen takia että muut ovat hitaampia, enkä usko että moni muukaan sitä tekee...

Kyllä tulet, jos liikenteenohjaaja (on se sitten ihminen tai kone) sinulle niin matkalla käskee. Veturinkuljettajat ja lentokapteenitkin noudattavat liikenteenohjausta, ei se bussinkuljettajille ole sen ihmeellisempää.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Tuo on yksi tapa. Missä järjestelmässä muka sille sitten voi tehdä jotain muutakin? Ei missään. Asioille, joille ei enää voi mitään, ei kannata tehdä mitään. Tärkeintä on lopettaa vaikutukset mahdollisimman lyhyeen. Siihen ei päästä, ellei järjestelmän vuorovälejä sopeuteta myös myöhästyneen bussin perässä.



Kyllä tulet, jos liikenteenohjaaja (on se sitten ihminen tai kone) sinulle niin matkalla käskee. Veturinkuljettajat ja lentokapteenitkin noudattavat liikenteenohjausta, ei se bussinkuljettajille ole sen ihmeellisempää.

Toivottavasti on muuten hamaan tulevaisuuteen asti ihminen joka soittelee välillä että mitä vauhtia kannattaa mennä eikä kone kuten koekäytössä ollut laite. Kone voisi olla kuljettajille hermoja rasittava, sillä se jaksaa valittaa ja opastaa koko ajan kuin pikkuvauvaa eikä anna kuljettajan ajotaidoille arvoa; kone ei luota kokeneimpaankaan kuskiin sekuntiakaan ja "muka tietää paremmin miten pitäisi ajaa vaikka ei ole ajanut itse metriäkään".

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Kyllä tulet, jos liikenteenohjaaja (on se sitten ihminen tai kone) sinulle niin matkalla käskee. Veturinkuljettajat ja lentokapteenitkin noudattavat liikenteenohjausta, ei se bussinkuljettajille ole sen ihmeellisempää.

Kerrotko minulle sen aukottoman tavan millä hidastan omaa etenemistäni linja-autonkuljettajana,vaarantamatta ja hidastamatta muuta liikennettä? 16 vuoden aikana tulleita pysäkkiruutiineita ei niin vaan muuteta, siellähän kyllä saa hidasteltua muiden bussien riesana jos haluaa... On tuo hidastelu hiukan eri juttu maantieliikeenteessä kuin raiteilla ja ilmassa...

Alunperin kirjoittanut chauffer

Kerrotko minulle sen aukottoman tavan millä hidastan omaa etenemistäni linja-autonkuljettajana,vaarantamatta ja hidastamatta muuta liikennettä?

Yksinkertaista: odotat pysäkillä kunnes lähtölupa tulee. Jollei pysäkeillä ole siihen tilaa, niitä on syytä pidentää.

---------- Viesti lisätty kello 17:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:07 ----------

Alunperin kirjoittanut Knightrider

Kone voisi olla kuljettajille hermoja rasittava, sillä se jaksaa valittaa ja opastaa koko ajan kuin pikkuvauvaa eikä anna kuljettajan ajotaidoille arvoa; kone ei luota kokeneimpaankaan kuskiin sekuntiakaan ja "muka tietää paremmin miten pitäisi ajaa vaikka ei ole ajanut itse metriäkään".

Näinköhän veturinkuljettajatkin kokevat JKV:n opasteet? Tai lentäjät reittitietokoneen ohjeet? Tuskin.