Sivu 4 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/82

Viestiketju: Jokerin vuorovälin tasaaminen aktiivisella liikenteenohjauksella

  1. #46
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    04.01.2012
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    1178

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ihmiset itse eivät ole kovin luotettava lähde näiden päätösten logiikan tueksi.
    Anteeksi kuinka?

  2. #47

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Palomaa Näytä viesti
    Anteeksi kuinka?
    Kyllä, juuri niin kuin sanoin. Edes ihmiset itse eivät ole luotettavia henkilöitä arvioimaan sitä logiikkaa, jolla tekevät päätöksiään. Esimerkiksi millä perusteella valitset auton, jonka ostat? Suurin osa ihmisistä varmasti vastaisi, että totta kai teen kattavan selvityksen eri automerkkien eroista ja muodostan harkitun päätöksen, jossa painotan moottoritehoa, törmäyskestävyyttä ja maksuehtoja, tässä järjestyksessä. Ja todellisuudessa se päätös saattaa perustua väriin, kavereiden kertomuksiin, päivän säähän tai miltä juuri sillä hetkellä nyt tuntuu. Ja tämän tietävät kaikki myyjätkin: kauppa syntyy, kun "tuntuu järkevältä". Samoin juuri lehdissä kirjoitettiin tutkimuksessa, että vaaleissa valituksi tullut ehdokas voidaan ennustaa todella hyvin sillä perusteella, minkä ehdokkaan ihmiset valitsevat paremman näköiseksi (silloin kun eivät tiedä, että nämä ovat ehdolla vaaleissa).

  3. #48
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    04.01.2012
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    1178

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Ei hyvä luoja, et sinä sentään noin epäinhimillinen.. Sanotko meitä ihmisiä tyhmiksi?
    Ensinnäkin, Ihmiset valitsevat autonsa minkä ikinä ostavatkaan niin varustuksen sun muun perusteella, halpa tjtn, et voi olla tosissasi, arvon Elmo.

    ---------- Viesti lisätty kello 22:50 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 22:36 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut http://www.kuukankorpi.com/paikallisliikenne/bussisodat.html
    2012 - Joukkoliikennefoorumilla jatkunut nuorten käyttäjien vähäsisältöisten viestien kirjoittaminen saa aikaan purkauksen alkuvuodesta 2012, kun wade kertoo luvatta linja-autovarikolla käydessään näkemiään tietoja. Osa nuorista käyttäjistä poistuu Joukkoliikennefoorumilta kiivaan kritiikin vuoksi.
    Elmo Allen, tässä sinulle luettavaa.

  4. #49

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Palomaa Näytä viesti
    Ei hyvä luoja, et sinä sentään noin epäinhimillinen.. Sanotko meitä ihmisiä tyhmiksi?
    Ensinnäkin, Ihmiset valitsevat autonsa minkä ikinä ostavatkaan niin varustuksen sun muun perusteella, halpa tjtn, et voi olla tosissasi, arvon Elmo.
    Huoh. En sanonut ihmisiä tyhmiksi. Ja olen täysin vakavissani. Tuo nyt vain on tutkittu fakta, miten ihmiset toimivat. Jos väität toista, yrität kumota vuosikymmenten akateemista tutkimusta ihmisen käyttäytymisestä ja kuluttajan käyttäytymisestä. Ihmiset eivät todella kykene tiedostamaan, millä perustein aivan oikeasti tekevät päätöksiään, erityisesti ostopäätöksiään. Tähän tulokseen päädytään nopeasti, kun vertaillaan sitä, mitä ihmiset sanovat vaikuttimikseen, ja miten he silti todella käyttäytyvät. Antamani vaaliesimerkki on erittäin kuvaava tapaus. Mutta sinun mielestäsi sitä koko tutkimusta ei siis voi olla olemassa, koska eihän nyt ihminen voi olla niin tyhmä?

    Täältä lukemaan lisää: http://www.laakarilehti.fi/kommentti...type=7/ref=rss

    Tähän kuuluu myös attribuutioharha: Muiden käyttäytymiseen kyllä myönnetään helpommin esimerkiksi tunteellisen mainonnan vaikuttavan, mutta ei itseensä. Itsehän sitä tekee päätökset aina rationaalisesti. Mutta se on todellakin vain harha. Ihminen ei ole pohjimmiltaan kovin rationaalinen.

    Enkä tietenkään väitä, että itsekään poikkeaisin tästä. Se ei ole tyhmyyttä, vaan se on osa inhimillisyyttä.

    ---------- Viesti lisätty kello 22:51 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 22:51 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Palomaa Näytä viesti
    Elmo Allen, tässä sinulle luettavaa.
    Voisitko nyt kertoa, mihin tämä liittyy?

  5. #50

    Liittynyt
    28.05.2010
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    3319

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Voisitko nyt kertoa, mihin tämä liittyy?
    Lainattu erään ex-käyttäjän blogista, joka sopisi juurikin sinuun esimerkiksi:

    "Suomalaisilla Internetin keskustelupalstoilla tuntuu olevan käytäntönä se, että muita käyttäjiä pyritään alentamaan ja näin pyritään saamaan itselle parempi olo nostamalla itsensä muita ylempänä olevaksi henkilöksi. "

    Viesteistäsi päätellen sinä olet oikeassa ja minä, Palomaa sekä Chauffer olemme ihan väärässä, emmekä tiedä asioista mitään. Tälläisen käsityksen sinun viesteistäsi on saanut.

    "Suoraan sanottuna tuntuu siltä, että ns. “amatööriharrastajia” pyritään leimaamaan tyhmiksi" <--Sinä ilmeisesti olet näitä ei ämätööriharrastajia, ja sitten minä ja Palomaa olemme? Chauffer on kuljettaja, kyllä kuljettajan silmin huomaa erilaisia asioita.

    Ja lainataan vielä viimeisen kerran samaa tekstiä, josta nuo aikasemmat kohdan on lainattu: "Toivon mukaan joku kaunis päivä perustetaan joukkoliikenneharrastajille tarkoitettu keskustelufoorumi, jolta potkitaan pois kaikki vähänkään töykeät käyttäjät. Nykyisellä foorumilla (tarkoittaen tätä, JLF:ää) se on aika hankalaa, kun ongelmatapauksia löytyy ylläpitoa myöten." Ja kuukanko, älä tästä mieltäsi pahoita. Tämä on suora muokkaamaton lainaus ex-käyttäjän blogista.
    Viimeisin muokkaaja zige94; 09.03.2012 kello 23:05.

  6. #51
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Viesteistäsi päätellen sinä olet oikeassa ja minä, Palomaa sekä Chauffer olemme ihan väärässä, emmekä tiedä asioista mitään.
    Kyllä Elmo on tässä keskustelussa se, joka on perustellut kantansa rationaalisesti ja fakta-argumenteilla.

  7. #52

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    No ette te itseisarvoisesti tiedäkkään. Siksi kaikki väitteet pitää perustella, mielellään vankkaa tiedettä siteeraten.

    Jos avoin keskustelu on luonteeltaan liian ilkeää, suosittelen Facebookia tai ihan kasvokkain keskustelua kaveriporukalla: ilkeät väitteet voi näin sulkea ulos kaveripiiristä, eikä arvostelukykyä tarvitse liikaa rasittaa.

  8. #53

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Viesteistäsi päätellen sinä olet oikeassa ja minä, Palomaa sekä Chauffer olemme ihan väärässä, emmekä tiedä asioista mitään. Tälläisen käsityksen sinun viesteistäsi on saanut.
    Erittäin monesti keskusteluissa todella joutuu sanomaan, että joku toinen on väärässä ja itse oikeassa. Sitä kutsutaan argumentoinniksi. Jos esitetään kaksi väitettä, jotka ovat ristiriidassa, väitteiden esittäjät aina myös sanovat toisilleen, että nämä ovat väärässä. Siinä ei ole mitään pahaa, niin kauan kuin sen tekee asia-argumentein. Olen mielestäni joka viestissä esittänyt argumentointini tueksi asiaa enkä käyttänyt henkilöön meneviä argumentteja. Toisin voi sanoa esimerkiksi chaufferista, joka nosti nimenomaan argumentiksi sen, että hän on bussinkuljettaja ja minä en. Sen sijaan että käyttäisi bussinkuljettajana tekemiään havaintoja argumenttiensa tukena.

    Ja Palomaa todella on väärässä, tässä asiassa. Perustelin täysin asiallisesti miksi näin on. Toisin kuin hän, joka meni heti henkilökohtaisuuksiin ja käytti esimerkiksi ilmaisua "ei hyvä luoja, et sinä sentään noin epäinhimillinen". Minulla on tässä asiassa todellakin koko alan tieteellisen yhteisön tuki ja olen käyttänyt satoja tunteja elämästäni asian tieteellisen tuotannon perehtymiseen. Tällä ei sinänsä ole mitään merkitystä, enkä väitä olevani asioista oikeassa. Mutta jos sanoo minun olevan väärässä, on parempi olla jokin muukin peruste, että olen epäinhimillinen. Ja valitettavasti tässä asiassa yhden ihmisen omilla kokemuksilla ei ole mitään painoarvoa argumentointiin, koska asiaa todella on tutkittu kauan ja paljon. Pitäisi lähteä tutkimaan asioita erittäin laajasti. Tai löytää jokin taho, joka on asiaa jo tutkinut ja lainata tämän argumentteja.

    Ja mielestäni sinäkin olet väärässä sanoessasi, että ihmisille bussin nopeus on tärkeämpää kuin vuoroväli. Ja täsmälleen samassa viestissä samalla sanoit, että minä olen väärässä. Eikä kummankaan ilmaisussa ole mitään pahaa. Olen edelleen sitä mieltä, että sinä olet siinä väärässä ja yritin perustella, miksi olen sitä mieltä. Se ei alenna sinua ihmisenä. Eikä se minua, jos joku väittää minun olevan väärässä. Se kohdistuu esittämääni asiaan ja sen argumentteihin, ei minuun itseeni.

    Ja mikään näistä ei tarkoita sitä, että olisin sitä mieltä, että kukaan teistä olisi aina väärässä.

    ---------- Viesti lisätty kello 23:18 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 23:12 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Chauffer on kuljettaja, kyllä kuljettajan silmin huomaa erilaisia asioita.
    Varmasti. Ne havainnot ovatkin hyvä keino argumentoida. Mutta vain kun kertoo niistä havainnoista, ei siitä että nyt vain on kyky tehdä niitä. Ja samalla minulla on oikeus perustella, miksi ne havainnot eivät silti välttämättä kerro koko totuutta. Kuten nyt esimerkiksi bussinkuljettajan tekemä asiakaspalvelutyö ei kerro koko totuutta ihmisten laatukokemuksesta. Ja jos väitän, että bussinkuljettaja ei voi ratin takaa tietää, mikä on vuositasolla ihmisten keskimäärin kokemien viivästysten summa, se on vain fakta eikä alenna bussinkuljettajan ammattitaitoa mitenkään. Se on vain argumentti siitä, että tuollainen pitkän ajan laskennallinen tilasto on tärkeämpi kuin yksittäisten epätarkasti mitattujen havaintojen tekeminen, vaikka kuinka pitkältä aikaväliltä.

    ---------- Viesti lisätty kello 23:20 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 23:18 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kyllä Elmo on tässä keskustelussa se, joka on perustellut kantansa rationaalisesti ja fakta-argumenteilla.
    Ja minä olen näköjään edelleen se foorumin itsepäinen kirjoittelija, joka aina juuttuu näihin metakeskusteluihin, vaikka hyvin tietäisi, ettei pitäisi... Ehkä joku päivä vielä opin vain olemaan hiljaa.

  9. #54

    Liittynyt
    28.05.2010
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    3319

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ja mielestäni sinäkin olet väärässä sanoessasi, että ihmisille bussin nopeus on tärkeämpää kuin vuoroväli. Ja täsmälleen samassa viestissä samalla sanoit, että minä olen väärässä. Eikä kummankaan ilmaisussa ole mitään pahaa. Olen edelleen sitä mieltä, että sinä olet siinä väärässä ja yritin perustella, miksi olen sitä mieltä. Se ei alenna sinua ihmisenä. Eikä se minua, jos joku väittää minun olevan väärässä. Se kohdistuu esittämääni asiaan ja sen argumentteihin, ei minuun itseeni.
    Mutta miten asianlaita on? Sinä olet lukenut niitä tutkimuksia, jotka HSL julkaisee vuosittain. Minä luen, kuulen ja näen palautteita, valituksia ja kommentteja väh. 50matkustajalta päivässä, useimpia näyttää häiritsevän matka-ajan pidentyminen. Tietty tietoa minulla ei ole Jokeri-linjalta, koska Jokeri ei tällä hetkellä kuulu linjoihin, jotka minulla on. Fakta kiinnostaisi nähdä kokonaisuutena, kaikki yhteen taulukkoon, luvut vierekkäin. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista ennen syksyä.

    Sitten näistä OT vertailuistasi. Kyllä ihmiset pitkälle katsoo sitä laatua, ja mitä asioiltaan haluaa. Myös hinta siihen vaikuttaa, mutta itse ainakin ostan mielummin kallista ja katson niiden specsien perään, en niinkään hintaa ja kavereiden suositteluja.

  10. #55
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Kyllä ihmiset pitkälle katsoo sitä laatua, ja mitä asioiltaan haluaa.
    Elmo esitti asiasta tutkimustietoa. Jotta väitteesi olisi uskottava, pitäisi sinun esittää sen tueksi tutkimustietoa, joka kumoaa Elmon väitteen.

  11. #56

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Minä luen, kuulen ja näen palautteita, valituksia ja kommentteja väh. 50matkustajalta päivässä, useimpia näyttää häiritsevän matka-ajan pidentyminen.
    No nyt päästään taas asiaan. Edellä yritin juuri selostaa, miksi mielestäni tähän ihmisten kokemukseen vaikuttaa kaksi virhettä: Eli ensimmäisenä juuri se, että koska ihmiset ovat huonoja rationaalisesti arvioimaan omaa päätöksentekoaan, he saattavat vastauksissaan yliarvioida ja aliarvioida omia vaikuttimiaan. Toiseksi pyrin selittämään sitä, miksi ihmiset näin sitten tekevät ja miten siihen tulee vastata. Eli ihmiset kokevat matka-ajan pidentymisen häiritseväksi juuri siksi, että heidän suunnitelmansa menee pieleen. Ja on suorastaan itsestäänselvää, että ihmiset kokevat häiritseväksi, jos bussi myöhästyy.

    Mutta suunniteltu hidastaminen ei olekaan myöhästymistä. Ihmiset eivät häiriinny mistään sellaisesta, jonka kokevat järkeväksi ja hyödylliseksi, eli että heillä on siihen selitys. Ja juuri tähän pyrin omassa mallissani: vähennetään kaaosta ja satunnaisuutta. Ja omassa mallissani pyrin juuri siihen, että se minimoidaan koko järjestelmän tasolla, ei vain yksittäisen bussin osalta. Ja aikaisemmin olen erittäin moneen kertaan jo selittänyt, että mallissani nimenomaan pyrittäisiin siihen, että mahdollisimman harvan matkustajan matka pidentyisi mahdollisimman vähän. Ja edelleenkin olen moneen kertaan selittänyt sitä, että se ei tarkoita että jokainen yksittäinen bussi yrittää kaasutella mahdollisimman nopeasti perille, vaan järjestelmän on mukauduttava näihin häiriöihin joustavasti.

    Se on vain yksi osa. Toinen on sitten se, että palvelukokemus paranee, kun busseja tulee koko ajan säännöllisesti eikä rypäksissä. Ja tästä päästään jälleen yhteen tutkimuksien harhaa lisäävään tekijään: ne tehdään busseissa. Erilaisia vastauksia saataisiin, jos kyselyjä tehtäisiinkin pysäkillä. Ihmisen kokemusmuisti on lyhyt ja toisaalta nojautuu vallitsevaan ympäristöön. Bussissa ei niin helposti muisteta palvelukokemusta, joka tapahtui pysäkillä. Ja pysäkkien palvelukokemus on ihan liian vähäisessä asemassa suunnittelussa, vaikka se olisi todella tärkeää. Pysäkillä matkustaja on aina valppaana, mutta bussissa tämä voi syventyä omiin ajatuksiinsa.

  12. #57

    Liittynyt
    28.05.2010
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    3319

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Elmo esitti asiasta tutkimustietoa. Jotta väitteesi olisi uskottava, pitäisi sinun esittää sen tueksi tutkimustietoa, joka kumoaa Elmon väitteen.
    Voisin itsekkin esittää tutkimustietoa, jos minulla olisi tähän lupa. Tässä on kuitenkin HSL:llä se valta, tämän vuoksi en siis esimerkiksi voi esittää noita kaikkia satoja papereita Teille, mitä minulla on. HSL nämä tutkimustiedot julkaisee syys-marraskuussa yleensä.

  13. #58

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Kyllä ihmiset pitkälle katsoo sitä laatua, ja mitä asioiltaan haluaa. Myös hinta siihen vaikuttaa, mutta itse ainakin ostan mielummin kallista ja katson niiden specsien perään, en niinkään hintaa ja kavereiden suositteluja.
    Tähän nyt on vaikea vastata mitään muuta enää kuin että "niinhän sinä luulet". Mutta et ole yksin, vaan koko kulutusyhteiskunta ajattelee ihan samalla tavoin. Mutta mainostoimistot ja myyntitykit tietävät paremmin. Siksi meillä löytyy ihmisiä, jotka myyvät vaikka hiekkaa arabeille. Hienot tekniset speksitkin ovat vain osa tarinaa ja mielikuvien luomista. Ja hinta. Hinta yhdistyy mielikuvaan laadusta, ja siksi laadukkaan tuotteen ei sovi olla liian halpakaan.

    Ei laatu, hinta ja speksit tietenkään yhdentekeviä ole. Mutta tunnepuolen vaikutus aliarvioidaan aina. Ja tämä todella on erittäin monimutkainen asia, ihan vain koska ihmisen psyyke on monimutkainen. Kovin vähän siitä edelleen tiedetään, mutta havainnoitu vain on, että rationaalista päätöksentekoa on paljon vähemmän kuin kuvitellaan. Sille ovat alttiina kaikki, myös esimerkiksi osakesijoittajat, jotka ottavat usein turhia tunnepitoisia riskejä, koska vain "tuntui oikealta". Ja itsekin joudun turvautumaan vain aiheen pintaraapaisuun.

  14. #59
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Voisin itsekkin esittää tutkimustietoa, jos minulla olisi tähän lupa.
    Tuskin HSL tekee tai teettää tutkimusta, millä perusteella kuluttajat ostavat tuotteita. Miksi HSL:n pitäisi sitä tutkia, kun akateeminen maailma hoitaa sen.

    Ylipäätään HSL tutkii enemmän paikallisia olosuhteita, perusteoriat tulevat akateemiselta puolelta.

  15. #60

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 24/2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Voisin itsekkin esittää tutkimustietoa, jos minulla olisi tähän lupa. Tässä on kuitenkin HSL:llä se valta, tämän vuoksi en siis esimerkiksi voi esittää noita kaikkia satoja papereita Teille, mitä minulla on. HSL nämä tutkimustiedot julkaisee syys-marraskuussa yleensä.
    Yksittäiset tulokset eivät kuitenkaan isonakaan kasana ole tutkimustietoa (tai akateemisesti pedantisti sanottuna selvitystietoa). Selvityksen tuloksilla on jotain arvoa vasta kun selvityksen laatija on ne analysoinut tilastollisesti luotettavasti (tai kvalitatiivinen aineisto jotenkin muuten). Ja kuukanko taisi kyllä viitata tuohon ihmisten rationaalisen/tunteellisen päätöksenteon tutkimukseen.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Jokerin raideleveys
    kirjoittanut hmikko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 195
    Viimeisin viesti: 11.06.2012, 00:41
  2. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  3. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 06:45
  4. Kööpenhaminassakin jokerin tapaista
    kirjoittanut antti foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 04.12.2007, 15:42
  5. Hämeenlinnanväylä ja Jokerin pysäkki
    kirjoittanut Multsun poika foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2006, 21:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •