Sivu 68 / 85 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 828485864656667686970717278 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1006-1020/1268

Viestiketju: Kuljettajien toiminta

  1. #1006

    Liittynyt
    11.02.2007
    Viestejä
    477

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut iiko Näytä viesti
    Mistä se kuljettaja tietää, ettei kyseessä ole joku piripäissään oleva kamppailulajien harrastaja tai ettei häiriön aiheuttajalla ole puukkoa lahkeessaan? Voimankäytössä on aina olemassa sekin vaara, että saakin itse turpiinsa taikka puukon kylkiluidensa väliin. Kumpikin uhka on sellainen, että tänä päivänä järkevintä olisi aina kutsua vartijat taikka poliisi paikalle.
    En väitäkään, että on järkevää tarttua matkustajaan ja heittää ulos, enkä itse uskalla sitä tehdäkään. Mutta, mutta kun kuljettajalla on kuitenkin oikeus poistaa henkilö autosta, niin lopputili on nyt ollut aika hätäinen päätös. Matkustaja on tehnyt varmasti aivan kaikkensa saadakseen toisen ärsyyntymään. Kyllä tähän varmasti olisi joku lievempi rangaistus löytynyt. Itse olen saanut kerran matkustajan nyrkin iskun päähän, missään nimessä en lähde yrittämään ketään väkisin ulos. Auton liike kyllä pysähtyy, kesällä seistiin vajaa 10 minuuttia, että kaksi noin 15 vuotiasta sankaria käsitti, että heidänkin on matkansa maksettava. Väärin muita kohtaan, mutta en antanut ylimieliselle käytökselle periksi. Tulivat muuten samana iltana uudestaan ja maksoivat heti!

  2. #1007
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3971

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PepeB Näytä viesti
    En ymmärrä sitä, miksi kuljettajat edes jaksavat kontrolloida kuka matkustaa voimassa olevalla lipulla ja kuka ei. Heille ei makseta siitä tarpeeksi, aikataulut ovat jo valmiiksi kireitä ja onhan HSL:llä omat matkalippujen tarkastajat, jotka liikkuvat vartijoiden kanssa päällekäyntiriskin vuoksi.
    HSL:n matkalipuntarkastajat liikkuvat kyllä yleensä busseissa kahden hengen partioina ilman vartijoita ja busseissa tarkastuksia tehdään muutenkin huomattavasti vähemmän kuin raideliikenteessä. Tämä ilmeisesti johtuu juuri siitä syystä kun bussinkuljettajien oletetaan huolehtivan lippukontrollista. Poikkeuksena avorahastuslinjat 550 ja 560 joilla kuljettaja ei kontrolloi lipun ostoa.
    Jos otetaan se linja, ettei kuljettajan enää tarvitse tarkistaa matkalipun voimassaoloa tai lipun oikeellisuutta, niin sitten tarkastajia kyllä pitäisi palkata aika paljon lisää jotta pummilla matkustaminen saataisiin pidettyä kurissa.
    Tuossa ison omenan tilanteessa olen kyllä sitä mieltä että parasta olisi ollut vaan seisottaa bussia niin pitkään kunnes liputta matkustava kaveri olisi joko itse tai muiden matkustajien painostuksesta poistunut bussista. Yleensä ne vartijatkin tulevat kohteeseen kohtuullisen nopeasti verrattuna poliisiin. Kuljettajan erottaminen oli silti mielestäni kohtuuton teko varsinkaan kun taustalla ei ollut yhtään varoitusta tai huomautusta.
    Salomaan kanssa en kyllä ole samaa mieltä siitä että antaa pummien matkustaa ilmaiseksi. Eihän se ole oikeudenmukaista että osa maksaa matkansa ja osa saa mennä ilmaiseksi muiden kustannuksella.

  3. #1008
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1559

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Karosa Näytä viesti
    Laki järjestyksen pitämisestä joukkoliikenteestä sanoo näin:


    Kuljettajalla on oikeus poistaa kulkuneuvosta häiriötä aiheuttava matkustaja, joka kuljettajan kiellosta huolimatta on jatkanut häiriön aiheuttamista. Jollei matkustajaa voida poistaa heti, kuljettajalla on oikeus tarpeen vaatiessa ottaa hänet kiinni, kunnes poistaminen on mahdollista. Matkustajalla on oikeus kuljettajan pyynnöstä antaa häiriötä aiheuttavan matkustajan poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi tarvittavaa apua.

    4 § (13.6.2003/524)
    Jos kulkuneuvosta poistettava tai kiinni otettava matkustaja koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen tai kiinni ottamisen taikka päihdyttävää ainetta kulkuneuvossa nauttiva kiellosta huolimatta jatkaa avatussa tai avoimessa astiassa olevan aineen nauttimista, kuljettajalla on oikeus käyttää sellaisia matkustajan poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka avatussa tai avoimessa astiassa olevan aineen pois ottamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon matkustajan käyttäytyminen ja muut olosuhteet. Sama oikeus on kuljettajaa auttavalla matkustajalla. (14.8.2009/644)

    Lähde: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1977/19770472
    Kumpaakaan kohtaa ei voida soveltaa tässä tapauksessa, koska matkustaja on esittänyt matkalippunsa, jota sitten kuljettaja on väittänyt vääräksi. Eri mieltä oleminen kuljettajan kanssa ei ole häiriön aiheuttamista.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 20:52 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:45 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TAKAMOOTTORI Näytä viesti
    En väitäkään, että on järkevää tarttua matkustajaan ja heittää ulos, enkä itse uskalla sitä tehdäkään. Mutta, mutta kun kuljettajalla on kuitenkin oikeus poistaa henkilö autosta, niin lopputili on nyt ollut aika hätäinen päätös. Matkustaja on tehnyt varmasti aivan kaikkensa saadakseen toisen ärsyyntymään. Kyllä tähän varmasti olisi joku lievempi rangaistus löytynyt. Itse olen saanut kerran matkustajan nyrkin iskun päähän, missään nimessä en lähde yrittämään ketään väkisin ulos. Auton liike kyllä pysähtyy, kesällä seistiin vajaa 10 minuuttia, että kaksi noin 15 vuotiasta sankaria käsitti, että heidänkin on matkansa maksettava. Väärin muita kohtaan, mutta en antanut ylimieliselle käytökselle periksi. Tulivat muuten samana iltana uudestaan ja maksoivat heti!
    Missään lehtiartikkelissa ei vielä esitetty, että matkustajalla olisi ollut väärennetty lippu. Jos oletetaan ett ä matkustajalla oli asianmukainen lippu, niin kuljettajan työsuhteen purkuperuste oli päivänselvä. Ja vääryydeltä ei kuulosta sekään että kuljettajan työsuhde purettiin lipun ollessa väärä. Jos se lippu oli väärä, niin tässä ketjussa esitetään aiemmin kuinka matkustaja poistuu kun auto seisoo paikallaan ja matkustajat alkavat ottaa kantaa asiaan. Jos tilanteessa matkustaja sekä kuljettaja pysyivät kannoissaan lipun oikeellisuudesta, niin silloin pitää kutsua paikalle poliisi.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 20:56 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:52 ----------

    En kannata pummien ilmaista matkustusoikeutta, mutta jos lipussa on jotain epäselvää Sörnäisten pysäkillä perjantaina klo 16:30. Bussi tuulilasikuormassa ja viisi bussia perässä, niin maalaisjärjen käyttöönotto on sallittua. Näin yleensä kuljettajat tekevätkin. Viedään mátkustajat perille turvallisesti.

  4. #1009

    Liittynyt
    11.02.2007
    Viestejä
    477

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    No joo, toki maalaisjärjen käyttö on sallittua tuossa kohtaa klo 16.30. Kuljettajan irtisanomisen suhteen olen silti erimieltä, siinäkin olisi voinut käyttää sitä samaa maalaisjärkeä.

  5. #1010
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1559

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Liikennöitsijä ja kuljettaja katsoivat bussin valvontakameran tallenteen ja lienee todenneet yhdessä että tämä oli tässä. Eli todennäköisesti käyttivät yhdessä maalaisjärkeä. Kyllähän tuo että asiakaspalvelutehtävissä oleva kuljettaja vetää matkustajaa tattiin alkaa selkeästi riittämään purkuperusteeksi. Voimankäyttö ei tällä kertaa saa samanlaista tukiryhmää taakseen kuin eräs Alppilan koulun opettaja , joka "poisti" ruokalasta oppilaan.

    Täytyy muistaa että kuljettaja tarttui asiakkaaseen ensiksi. Se sinetöi purkuperusteen niin varmasti, että ei voi kohtuudella ajatella että kuljettaja työskentelisi edes irtisanomisajan. Tämähän on juuri ihan tyypillinen oikeustapaus, jossa käytetään työsuhteen purkua, koska työntekijän menettely tilanteessa oli äärimmäisen törkeää.

  6. #1011
    joboo avatar
    Liittynyt
    03.11.2010
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2977

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Kuljettaja olisi voinnut käyttää tilanteessa "auto ei liiku ennen kun lippu on ostettu" tämmösessä tilanteessa asiakkaat jo alkaa sitten painostamaan kaveria joko lippu tai pihalle. Näitä näkee sillon tällön ja toimii.

  7. #1012
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1559

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Kerran kaveri rullaluisteli metrolaiturilla ja meni junaan. Kaiuttimesta kuului kuulutus: "Rullaluistelija, poistu junasta !" Kaveri otti luistimet jalastaan ja näytti kuljettajalle junan peilin kautta.

    Kuljettaja uusi kuulutuksen ja luistelija poistui. Muutaman kymmenen sekuntia luistelija otti metrovaunun muiden matkustajien katseita vastaan.

    (jääköön nyt kommentoimatta pyöräilijöiden ajaminen laitureilla, koska hehän ovat aina oikeassa)

  8. #1013

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kerran kaveri rullaluisteli metrolaiturilla ja meni junaan. Kaiuttimesta kuului kuulutus: "Rullaluistelija, poistu junasta !" Kaveri otti luistimet jalastaan ja näytti kuljettajalle junan peilin kautta.

    Kuljettaja uusi kuulutuksen ja luistelija poistui. Muutaman kymmenen sekuntia luistelija otti metrovaunun muiden matkustajien katseita vastaan.

    (jääköön nyt kommentoimatta pyöräilijöiden ajaminen laitureilla, koska hehän ovat aina oikeassa)
    Ahaa, metroon ei siis ole menemistä sukkasillaan?

  9. #1014
    kallio843 avatar
    Liittynyt
    09.07.2015
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    373

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TAKAMOOTTORI Näytä viesti
    Miten kuljettaja poistaa häirikön, jos häneen ei saa koskea sormen päälläkään? Ei kaupassakaan mennä ohi kassan ja haistatella vitut henkilökunnalle
    Jos matkustaja ei poistu kyydistä puhumalla niin sitten paikalle kutsutaan viime kädessä poliisi ja seistään vaikka tunti pysäkillä. Kuljettajan oman oikeusturvan kannalta on aivan ehdotonta ettei asiakkaaseen käy käsiksi tai edes yritä poistaa repien, riuhtoen ynnä muulla tavalla.

    Vajaan 10 vuoden kokemuksella kaupan ihmeellisestä maailmasta että voin kertoa mikäli näpistelijä ei maksa ostosta ja ei puhumalla suostu pysähtymään sen annettiin mennä. Koskaan ei työnantaja tullut sellaisen tilanteen jälkeen nuhtelemaan miksi en laittanut lattiaa vasten varasta. Vartija on se henkilö joka voi voimakeinoja käyttäen pysäyttää näpistelijän, ei kaupan henkilökunta.

  10. #1015
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7225

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Näitä tapahtuu tasaiseen tahtiin, ja tuntuu siltä, että yhä enenevissä määrin. Keskusteluihin ei viitsi enää osallistua, sillä malli on aina sama: joku matkustaja tekee jotain, kuljettaja provosoituu, kuljettaja poistuu ohjaamosta ja joku saa pataan. Jälkipyykki sitten nettipalstoilla.

    Voisikos bussinkin kuljettaja nyt vaan toimia niin kuin HKL:n raitiovaununkuljettajat, eli ei lähdetä sieltä ohjaamosta. All problems solved.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kallio843 Näytä viesti
    Vajaan 10 vuoden kokemuksella kaupan ihmeellisestä maailmasta että voin kertoa mikäli näpistelijä ei maksa ostosta ja ei puhumalla suostu pysähtymään sen annettiin mennä. Koskaan ei työnantaja tullut sellaisen tilanteen jälkeen nuhtelemaan miksi en laittanut lattiaa vasten varasta. Vartija on se henkilö joka voi voimakeinoja käyttäen pysäyttää näpistelijän, ei kaupan henkilökunta.
    Tämä nyt riippuu ihan kaupasta. Ne kaupat, jotka noudattavat toisenlaista politiikkaa, yleensä kärsivät ajan mittaan vähemmän näpistelijöistä. Sana kyllä kiertää.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #1016
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3971

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Näitä tapahtuu tasaiseen tahtiin, ja tuntuu siltä, että yhä enenevissä määrin. Keskusteluihin ei viitsi enää osallistua, sillä malli on aina sama: joku matkustaja tekee jotain, kuljettaja provosoituu, kuljettaja poistuu ohjaamosta ja joku saa pataan. Jälkipyykki sitten nettipalstoilla.

    Voisikos bussinkin kuljettaja nyt vaan toimia niin kuin HKL:n raitiovaununkuljettajat, eli ei lähdetä sieltä ohjaamosta. All problems solved.
    HSL on ottanut myös kantaa yleisellä tasolla busseissa tapahtuviin häiriötilanteisiin https://www.vantaansanomat.fi/artikk...an-välikohtaus Eli vaikka maksaneisuuden valvonta kuuluu kuljettajalle, niin ohjaamosta ei tulisi poistua. Matkustajaa kehoitetaan ostamaan uusi lippu tai poistumaan bussista. Tarvittaessa paikalle kutsutaan vartijat tai poliisi. "Matkalipusta syntyvän riidan selvittäminen on vartijoiden hommaa" sanoo HSL:n kouluttaja Samuli Honkonen.
    Häiriötilanteessa kuljettajalla on oikeus poistaa häiriötä aiheuttava matkustaja bussista. Se on oikeus, mutta ei velvollisuus. Kuljettajan oman työturvallisuuden takia ei ole suositeltavaa, että hän poistuu ohjaamosta. Häiriön aiheuttajaa voi kehottaa poistumaan kuuluttamalla tai voimakkaalla äänellä.

  12. #1017
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1559

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Matkustaja ei useista pyynnöistä huolimatta suostunut poistumaan autosta. Hänen mukaansa mobiililippu ei ollut väärennetty vaan voimassa oleva matkalippu.

    Kirjoitti Vantaan Sanomat. Tässä on siis lisäksi vielä olemassa sekin mahdollisuus että matkustajalla oli täysin asianmukainen lippu.

  13. #1018
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1344

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Omasta mielestäni kuljettajan ei pitäisi poistua ohjaamosta. Lippujen tarkastus toki kuuluu kuljettajalle, mutta se lienee enemmänkin vain velvollisuus todeta onko lippua vaiko ei. Mitään keinoja ei todellisuudessa taida kuljettajilla olla asiaan puuttua, eikä liene koulutusta tai vaarallisen työn lisääkään. Ei kuljettajalla taida olla mitään muuta velvollisuutta lippujen suhteen kuin myydä niitä tai todeta onko lippua vaiko ei, ja sitten halutessaan raportoida eteenpäin josko saattaisiin sinne ja sinne lisää lipuntarkastajia kiertämään.

    Jos ei hermot kestä liputonta matkustajaa, niin kestääkö ne (epä)normaaleissa liikennetilanteissakaan. Toisaalta jotkut nyt vaan kokevat että heillä on oikeus matkustaa liputta, ja tämmösten kanssa väittely ei johda mihinkään. Sitten on ne jotka tahallaan ärsyttääkseen eivät näytä lippua tai näyttävät väärennetyn.

    Itse aiheena olevaan tapaukseen en ota kantaa enkä edes halua. Kirjoitin ihan yleisellä tasolla

  14. #1019
    kallio843 avatar
    Liittynyt
    09.07.2015
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    373

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Asian tiimoilta PKL:n kuljettajat pitävät työnseisauksen huomenna. Ajamatta jää linjoja Helsingin, Espoon ja Vantaan suunnilla. HSL:n tiedote asiasta.

  15. #1020
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1505

    oletus Vs: Kuljettajien toiminta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kallio843 Näytä viesti
    Asian tiimoilta PKL:n kuljettajat pitävät työnseisauksen huomenna. Ajamatta jää linjoja Helsingin, Espoon ja Vantaan suunnilla. HSL:n tiedote asiasta.
    Myös liikennöitsijä on julkaissut asiasta tiedotteen.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Kuljettajien työergonomia
    kirjoittanut Aleksi.K foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 28
    Viimeisin viesti: 10.09.2017, 14:51
  2. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.10.2012, 11:10
  3. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 10.11.2011, 08:00
  4. PL:n ja ESLL:n toiminta kilpailutetussa liikenteessä
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 25.12.2008, 18:42

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •