Sivu 3 / 7 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/103

Viestiketju: Pysäkkikuulutukset tulevat

  1. #31
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Metrossa ja Lähijunissa kuulutukset ovat ihan ok koska ne kulkevat täsmällisesti ja saapuvat asemille minuutin tarkkuudella. Bussiliikeenteessä sen sijaan syntyy todella usein tilanteita joissa hiljaiseen aikaan ohitetaan useita pysäkkejä 1-2 minuutin sisällä. Tällöin pysäkkikuulutuksia tulee pakosta lähes liukuhihnalta. Itse en ainakaan Sunnuntai-aamun rauhallisella bussimatkalla haluaisi kuulla jatkuvaa kuulutustulvaa. Olen samaa mieltä 339DF:n kanssa siitä ettei pienten vähemmistöjen nimissä pitäisi haitata suuren enemmistön matkustusmukavuutta. Aika tietenkin näyttää kuinka matkustajat näihin kuulutuksiin tulevat suhtautumaan. Informaatio on hyvä asia, mutta rajansa silläkin pitää olla. Tässä jokin aika sitten oli metro.fi:ssä kuvaviesti bussipysäkistä josta oli jostain syystä poistettu patterikäyttöinen saapumisaikanäyttö. Kuvan ottaja ihmetteli kuinka hän nyt tietää milloin bussi on tulossa? Kommentoin viestiin että siinä pysäkkikatoksessa on myös paperiaikataulu josta tuloajan voi katsoa.
    Tekniikka on toki hyvä apu informaation jakamisessa mutta ei siihenkään pidä liikaa luottaa. Kuljettajat osaavat yleensä neuvoa hyvin matkustajaa jäämään pois oikealla pysäkillä. Eikä niitä neuvottavia normaalisti ole kuin se yksi henkilö kerrallaan, joten ei sen pitäisi olla kohtuuton haitta kuljettajalle. Valitettavasti kuitenkin nykyään on paljon kuljettajia jotka eivät tunne reittiään tai aluetta jotta osaisivat neuvoa matkustajaa oikealle pysäkille. Ulkomaalaistaustaisilla kuljettajilla on joskus myös niin heikko kielitaito ettei opastaminen onnistu.

  2. #32
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Niille turisteille se on kätevää, jotka osaavat paikallisen kielen. Kieltä osaamattomalle on paljon helpompaa lukea nimiä pysäkkinäytöltä kuin yrittää tunnistaa puhuttua kieltä.
    339-DF tuossa mainitsikin esimerkin Ranskasta ja tuli mieleen toinen esimerkki Sveitsin ranskankieliseltä alueelta: Matkustin siis junalla Sveitsistä Genevestä Saksan puolelle Freiburgiin. Alkumatkasta kaikki asemakuulutukset alkoivat sanoilla:"Porscheen aree...". Jossain vaiheessa rupesin miettimään, että tuo luultavasti tarkoittaa:"Seuraava pysäkki..." ja vilkaisu pysäkkinäyttöön vahvisti olettamukseni. Siellä tosiaan luki:"Prochain arrêt..."

    Kokemuksesta sanoisin, että nuo pysäkkien nimet on sitä helpompi vieraskielisenkin tunnistaa, mitä yksinkertaisempi ja selkeämmällä kielellä lausuttu se kuulutus on. Joku:"Seuraava pysäkki Töölön tulli. Vaihtoyhteydet raitiolinjoille 4/10 ja bussilinjoille 40,200,300,400,500. Varokaa korkeaa kynnystä. Och samma på svenska." on minusta se vihoviimeinen, mitä kaivataan. Ja tämä HSL:ssä olisi syytä ymmärtää, jotta tästä(kään) ei taas seuraa valitusryöppyä.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  3. #33
    bussifriikki avatar
    Liittynyt
    02.05.2007
    Viestejä
    2364

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Joku:"Seuraava pysäkki Töölön tulli. Vaihtoyhteydet raitiolinjoille 4/10 ja bussilinjoille 40,200,300,400,500. Varokaa korkeaa kynnystä. Och samma på svenska." on minusta se vihoviimeinen, mitä kaivataan.
    Ei kai sellaista ole tulossakaan? Aloitusviestiin liitetyssä Ylen uutisessa kerrotaan vain, että bussien ja raitiovaunujen infonäytöt alkavat myös ääneen kertoa seuraavan pysäkin nimen.

  4. #34
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut bussifriikki Näytä viesti
    Ei kai sellaista ole tulossakaan? Aloitusviestiin liitetyssä Ylen uutisessa kerrotaan vain, että bussien ja raitiovaunujen infonäytöt alkavat myös ääneen kertoa seuraavan pysäkin nimen.
    Viittasin lähinnä tuohon 339-DF:n viestiin raitiolinjan 3T menneisyydestä. Ja samalla esitin myös huolestumiseni sen suhteen, että Helsingin seudulla vaikuttaa olevan ikävä perinne tälläisten pienten projektien epäonnistumisesta, kun jokin ei toimi tai joku valittaa projektista ja siinä vaiheessa sitten virkamiehistö luovuttaa asian suhteen.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  5. #35

    Liittynyt
    09.07.2005
    Viestejä
    540

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    yksinkertaisempi ja selkeämmällä kielellä
    Ei pidä unohtaa myöskään kuuluttajan äänenkäyttöä. Arvelen kuulleeni joskus viime kuussa VR:n uuden kuuluttajan Reidarin kuulutuksen ja valitettavasti tuli melkein ikävä "eläkkeelle" siirtyvän Eijan kuulutuksia. Reidarin ääni narisi ikävästi - toivottavasti hän saa narinan poistyöstettyä. Helsingin metron Carlalla on mielestäni mitä parhain kuulutusääni. En pane pahakseni, jos hänen ääntään pääsee kuulemaan metron lisäksi muissa HSL:n kulkineissa kahden vuoden päästä.
    :P

    Matkustajat, tehkää kasoja kadun reunaan!

  6. #36
    Joonas Pio avatar
    Liittynyt
    04.10.2009
    Sijainti
    Porvoo
    Viestejä
    2796

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Tässä esimerkki Lontoosta, jotain samantyyppistä toivoisin kuulevani myös HSL-alueella. Tuossa videossa ensimmäisen puolentoista minuutin aikana tulee kolme kuulutusta, mutta en koe sitä häiritseväksi.

  7. #37
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Varsin omistuista valittaa jo etukäteen ilman että edes tiedetään mitä sieltä on tulossa. Ei bussissa tarttee olla aavemaisen hiljasta, minua ainakin ottaa päähän se jos ei kuulu mitään muuta ääntä mistään kuin moottorin ääni. Tervetullutta minusta tuommoinen lisäys muuten hyvin köyhään äänimaisemaan. Tunnen oloni jopa vaivautuneeksi täydessä hiljaisuudessa varsinkin jos ihmiset vielä toljottavat typerän näkösesti suoraan eteen päin tyhjän katseen kera.

    Minun on mahdotonta tajuta että miksi pitää olla täysin hiljasta jopa täydessä bussissa? Miksi ei saa kuulua mitään ääniä? Jos hiljasta haluaa niin kuulosuojaimet päähän

    Pidän suuresti autojen torvien äänistä, liikenteen kohinasta, ihmisten juttelusta ympärillä toisilleen tai puhelimessa (rajansa toki kaikella) jne jne, se luo mielikuvan että jossain on joku muukin elollinen olento. Jotain tapahtuu ympärillä enkä ole ainoa ihminen täällä. Ei olla hautajaisiin menossa


  8. #38
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Joonas Pio Näytä viesti
    Tässä esimerkki Lontoosta, jotain samantyyppistä toivoisin kuulevani myös HSL-alueella. Tuossa videossa ensimmäisen puolentoista minuutin aikana tulee kolme kuulutusta, mutta en koe sitä häiritseväksi.
    Juuri tämäntyyppinen hyvin neutraali pysäkkikuulutus olisi hyvä HSL-alueellakin.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 10:32 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:29 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Varsin omistuista valittaa jo etukäteen ilman että edes tiedetään mitä sieltä on tulossa. Ei bussissa tarttee olla aavemaisen hiljasta, minua ainakin ottaa päähän se jos ei kuulu mitään muuta ääntä mistään kuin moottorin ääni. Tervetullutta minusta tuommoinen lisäys muuten hyvin köyhään äänimaisemaan. Tunnen oloni jopa vaivautuneeksi täydessä hiljaisuudessa varsinkin jos ihmiset vielä toljottavat typerän näkösesti suoraan eteen päin tyhjän katseen kera.

    Minun on mahdotonta tajuta että miksi pitää olla täysin hiljasta jopa täydessä bussissa? Miksi ei saa kuulua mitään ääniä? Jos hiljasta haluaa niin kuulosuojaimet päähän

    Pidän suuresti autojen torvien äänistä, liikenteen kohinasta, ihmisten juttelusta ympärillä toisilleen tai puhelimessa (rajansa toki kaikella) jne jne, se luo mielikuvan että jossain on joku muukin elollinen olento. Jotain tapahtuu ympärillä enkä ole ainoa ihminen täällä. Ei olla hautajaisiin menossa
    Nyt oli kyllä niin hyvä teksti, että *hattu pois päästä ja kumarrus*! Juuri näin, ei ole mitään lisättävää.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 11:47 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:29 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Melua ja melskettä riittää aivan riittävästi ilman tuota uutta häiriötekijääkin. Jos joku näkövammainen jättää tuon takia menemättä ratikalla, niin 10 000 näkevää kiittää rauhallista matkaa. Joku arvo kai heilläkin vielä on tässä vähemmistökeskeisessä yhteiskunnassamme.
    Tasa-arvoisessa yhteiskunnassamme, jota joukkoliikenne mitä suurimmassa määrin edustaa. Se ei ole useimmille matkustajille harrasteväline, vaan keino elää niin normaalia elämää, kuin se elinolosuhteet huomioon ottaen on mahdollista.

    Jos sinä jätä ratikka-/bussimatkan tekemättä noiden pysäkkikuulutusten takia, ne saattavat antaa monille näkövammaisille mahdollisuuden käyttää sitä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 12:01 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:29 ----------

    Pysäkkikuulutukset ovat normaali osa joukkoliikenteen informaatiota. Tässä esimerkki New Yorkin bussiliikenteestä:

    MTA New York City Bus: Riding inside of the XD60 …:
    http://youtu.be/4hCr-VwX2Oc
    Viimeisin muokkaaja vristo; 29.05.2014 kello 11:59.

  9. #39
    Nak
    Nak ei ole kirjautuneena
    Nak avatar
    Liittynyt
    05.03.2010
    Sijainti
    HSL-alue
    Viestejä
    2845

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    http://jlf.fi/f27/3029-automaattiset...kikuulutukset/

    Aiheesta on näemmä käyty keskustelua aiemminkin. Ketjun viimeisessä viestissä on Vantaan sanomien uutis-linkki jossa kuulutuksia on lupailtu vuodelle 2015.

    Mietin, että onko kuulutus ruotsiksi oikeasti välttämätön, vaikka kaksikielinen maa onkin kyseessä. Helsingin seudulla asuvien pääasiallinen äidinkieli on kuitenkin suomi ja seuraavaksi yleisimmät lienee Venäjä, Viro, Somali jne. Ja mitä sitä joskus sivukorvalla on rantaruotsalaisten jutustelua kuunnellut, paikannimet sanotaan sujuvasti suomeksi..
    Ylläoleva teksti edustaa vain kirjoittajan omaa näkemystä asiasta

  10. #40
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    HSL on kaksikielinen viranomainen ja kaikki matkustajainformaatio on annettava suomeksi ja ruotsiksi. Eli jos on HSL:n laatima kyltti, linjakilpi, opaste tai vaikkapa juuri pysäkkikuulutus, ne on oltava kummallakin kielellä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 13:29 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:15 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nak Näytä viesti
    http://jlf.fi/f27/3029-automaattiset...kikuulutukset/

    Aiheesta on näemmä käyty keskustelua aiemminkin. Ketjun viimeisessä viestissä on Vantaan sanomien uutis-linkki jossa kuulutuksia on lupailtu vuodelle 2015.
    .
    Tästä ketjusta löysinkin aivan erinomaisen kiteytyksen asiaan:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvärinen
    Mitenkäs näkövammaiset tai muuten huonosilmäiset, jotka tätä alun perin ovat esittäneet?

    Vai onko niin, ettei matalalattiabussejakaan oikeastaan tarvita, kun pöyrätuoleja näkee niin vähän busseissa? Ja hissit voi saman tien unohtaa kerrostaloista kun suurimmalla osalla on terveet jalat?

    Minusta kuulutusten haitta on olematon tai korkeintaan marginaalinen siihen nähden miten hyödyllinen / tärkeä se on useammallekin kuin yhdelle asiakasryhmälle.

  11. #41

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    842

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    ->Eikö yhteiskunta kustanna näkövammaisille taksikyydit? Ymmärtääkseni kyllä.

    Ylipäänsä joukkoliikenteen kohdalla kannattaa miettiä sitä, ei välttämättä toki näiden pysäkkikuulutusten, mutta matalalattiaisuuden yms. asioiden osalta, että kuinka paljon erityisryhmien palvelu osana normaalia jkl-palvelua aiheuttaa kustannuksia suhteessa siihen, että palveltaisiin erikseen. Mielestäni on täysin luonnollista, että eri liikennemuodoilla on erityyppiset käyttäjät. Suomessa on kuitenkin valitettavan monessa asiassa vallalla ajatus, että kaikilla on oltava mahdollisuus käyttää jotain tiettyä palvelua, vaikka palvelun sopivuus tietyntyyppisillä käyttäjille on kyseenalaista.

  12. #42

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    530

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tasa-arvoisessa yhteiskunnassamme, jota joukkoliikenne mitä suurimmassa määrin edustaa. Se ei ole useimmille matkustajille harrasteväline, vaan keino elää niin normaalia elämää, kuin se elinolosuhteet huomioon ottaen on mahdollista.

    Jos sinä jätä ratikka-/bussimatkan tekemättä noiden pysäkkikuulutusten takia, ne saattavat antaa monille näkövammaisille mahdollisuuden käyttää sitä.
    Näkövammaisia joukkoliikenteen käyttäjiä on niin pieni määrä, että on mielestäni parempi että heille maksetaan verovaroin taksikyydit pienin omavastuuosuuksin sen sijaan että kaikkia matkustajia kiusataan kuulutuksin. Vaihtoehtoisesti pitäisi olla niin, että busseissa kuulutukset kytketään päälle kuljettajan huomatessa kyytiin astuvan näkövammaisen.

  13. #43

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    842

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tasa-arvoisessa yhteiskunnassamme, jota joukkoliikenne mitä suurimmassa määrin edustaa. Se ei ole useimmille matkustajille harrasteväline, vaan keino elää niin normaalia elämää, kuin se elinolosuhteet huomioon ottaen on mahdollista.
    Tasa-arvo tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että kaikilla on mahdollisuus liikkua. Typeryyksiin päädytään, jos edellytetään, että kaikilla on mahdollisuus liikkua Arcticilla, Mersulla, polkupyörällä tai millä hyvänsä muulla tietyllä liikennevälineellä.

  14. #44
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Minulla on kaveri, jonka elämä on täysin sidottu hänen pyörätuoliinsa. Hän on Nokian tietotekniikkainsinööri ja on myös armoitettu hevari, joka käy kaikissa alan tapahtumissa ja konserteissa. Myös baarielämä, normaalin miehen tavoin, hyvässä seurassa maistuu ajoittain. Kaikkiin näihin, töihin, tapahtumiin ja harrastuksiin, hän kulkee junalla, metrolla, ratikalla tai bussilla ja monesti ollut sattumalta myös minun kyydissäni. Hän on helsinkiläinen veronmaksaja kuten minäkin ja tarvitsee avustajaa vain muutamiin tiettyihin henkilökohtaisiin asioihin. En totisesti haluaisi pistää näin tavallista kaveria mihinkään eristettyyn vammaiskyytiin tai kategorioida häntä jotenkin. Esteettömien palveluiden ansiosta hän voi elää mahdollisimman itsenäistä ja normaalia elämää.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 29.05.2014 kello 18:31. Syy: kirjoitusvirhe

  15. #45
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Pysäkkikuulutukset tulevat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tasa-arvoisessa yhteiskunnassamme, jota joukkoliikenne mitä suurimmassa määrin edustaa. Se ei ole useimmille matkustajille harrasteväline, vaan keino elää niin normaalia elämää, kuin se elinolosuhteet huomioon ottaen on mahdollista.
    Ei tasa-arvoa ole se, että kaikkia kohdellaan näkövammaisina pyörätuolipotilaina. Se on mitä suurimmassa määrin vähemmistökeskeisyyttä, jos enemmistön etu uhrataan pienen, joskin kovin äänekkään, vähemmistön vuoksi. Siitä voimme sitten kiistellä, ovatko psäkkikuulutukset, kaluston matalalattiaisuus muine sen mukanaan tuomine ominaisuuksineen tai pikkuyksiöiden wc-tanssilattiat enemmistölle etu vai haitta. Kaikenlaisia mielipiteitä varmasti löytyy.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Jos sinä jätä ratikka-/bussimatkan tekemättä noiden pysäkkikuulutusten takia, ne saattavat antaa monille näkövammaisille mahdollisuuden käyttää sitä.
    Eli nyt se näkövammainen onkin tasa-arvoisempi kuin minä, koska Sinulle on tärkeämpää, että se matkustaa kuin minä? Sitäkö se tasa-arvo onkin...

    ---------- Viestit yhdistetty klo 16:42 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:41 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Minä vain Näytä viesti
    Näkövammaisia joukkoliikenteen käyttäjiä on niin pieni määrä, että on mielestäni parempi että heille maksetaan verovaroin taksikyydit pienin omavastuuosuuksin sen sijaan että kaikkia matkustajia kiusataan kuulutuksin. Vaihtoehtoisesti pitäisi olla niin, että busseissa kuulutukset kytketään päälle kuljettajan huomatessa kyytiin astuvan näkövammaisen.
    Samaa mieltä. Näkövammaisille on muuten olemassa nykyisinkin jokin radioperustainen henkilökohtainen pysäkkikuulutusjärjestelmä. Miettikääpä miten hienoa palvelua!

    ---------- Viestit yhdistetty klo 16:47 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:41 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Tasa-arvo tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että kaikilla on mahdollisuus liikkua. Typeryyksiin päädytään, jos edellytetään, että kaikilla on mahdollisuus liikkua Arcticilla, Mersulla, polkupyörällä tai millä hyvänsä muulla tietyllä liikennevälineellä.
    Hyvin sanottu. Joukkoliikenne on joukoille. Sanonta, jota viljelin jossain vaiheessa kovasti ja jonka huomasin sitten päätyneen HSL:n hallituksen esityslistallekin.

    Vaikeasti palveltaville erityisryhmille on helpompaa, mutkattomampaa ja edullisempaa tarjota räätälöityjä erikoisratkaisuita, kuten invatakseja. Niidenkin käyttö on mitä suurimmassa määrin vapaaehtoista, pakko ei ole astua kyytiin, jos ei tahdo.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Bussien ikä ja tulevat kilpailutukset
    kirjoittanut hana foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 10.04.2014, 17:45
  2. Automaattiset pysäkkikuulutukset
    kirjoittanut killerpop foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 38
    Viimeisin viesti: 03.12.2012, 15:14
  3. Tampereen tulevat rollikkalinjat
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 07.09.2010, 01:13
  4. Pysäkkikuulutukset
    kirjoittanut vristo foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 15.11.2009, 00:20
  5. Tulevat varikkoratkaisut
    kirjoittanut Jusa foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 12.10.2008, 19:41

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •