Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123
Näytetään tulokset 31-45/45

Viestiketju: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

  1. #31

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5889

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Fa55 Näytä viesti
    Mielestäni seinää vasten olevat penkit on ihan ok ja vähentävät ruuhkaa. Mieluummin seison ensimmäisessä junassa kuin odotan sellaista mihin ylipäätänsä mahtuu.
    Kulosaaren siltojen painorajat estävät vaunukohtaisten matkustajamäärien lisäämisen vaihtamalla istumapaikkoja seisomapaikoiksi.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Fa55 Näytä viesti
    Miksei pitkiä junia voida ajaa ja vain jättää avaamatta ovet jotka menevät yli laiturista? Ei se ole kuin kuuluttaa ennen sellaista asemaa jossa näin on (eli Espoossa) että siirtykää keskemmälle junaa jos haluatte poistua, Kuten esim Lontoossa tehdään.
    Tuota on ehdotettu monta kertaa mutta jokin "Suomi-sääntö" estää.

    t. Rainer

  2. #32
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7285

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jolittn Näytä viesti
    Tuosta hankkeen toteuttamisesta on kaupunginvaltuusto päättänyt jo vuonna 2016, kuten mm. täältä selviää.
    Sinä kirjoitat Kruunusilloista, hamalhel kirjoitti Vuosaaren ratikasta. Kaksi eri hanketta.

  3. #33
    EVhki avatar
    Liittynyt
    25.10.2017
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    407

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jolittn Näytä viesti
    Tuosta hankkeen toteuttamisesta on kaupunginvaltuusto päättänyt jo vuonna 2016, kuten mm. täältä selviää. Raitiotien käyttäjiä ovat mm. Kruunuvuorenrannan uuden asuinalueen asukkaat, joita tämänhetkisen arvion mukaan tulee olemaan 13 000. Alueella on muuten nyt jo osa raitiotiekaistoista ja -pysäkeistä alustavasti rakennettu maastoon.

    Tuollaista käsitystä tosiaan aiemmin liikkui, että Kruunusiltojen raitiotie vaatisi Vartiosaaren rakentamisen. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan ole, vaikka Vartiosaari onkin yksi mahdollinen laajenemissuunta Laajasalosta. Oma henkilökohtainen toiveeni on, että upeaa saarta ei rakennettaisi, mutta tämä menee jo pahasti ohi aiheen.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Sinä kirjoitat Kruunusilloista, hamalhel kirjoitti Vuosaaren ratikasta. Kaksi eri hanketta.
    Juu, nyt oli tosiaan Vuosaaren ratikasta keskustaan kyse, ei Kruunusilloista.

  4. #34
    APH
    APH ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    22.05.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    407

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Toimiikohan peruskorjatuissa junissa seisontajarru kuten pitää? Tänään sillä matkustaessa huomasin, että kuljettaja jätti junan valumaan useilla pysäkeillä huomattavan pitkäksi aikaa (verrattuna normaaliin), jopa n. arviolta 6-7 sekunniksi, siis sen jälkeenkin, kun ovet oli avattu.

    Tuntuma niiltä kerroilta aiemmin, kun M100-junan ovet on liikkeessä avattu, on se, että seisontajarru pysäyttää junan aika tiukasti melko pian ovien avaamisen jälkeen.

  5. #35

    Liittynyt
    14.05.2010
    Viestejä
    76

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut EVhki Näytä viesti
    Juu, nyt oli tosiaan Vuosaaren ratikasta keskustaan kyse, ei Kruunusilloista.
    Äh, pahoitteluni! Luin alkuperäisen viestin huolimattomasti, siis tein aloittelijan virheen. Vuosaaren ratikkaan Vartiosaaren tilanne varmasti vaikuttaa.

  6. #36

    Liittynyt
    02.04.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    65

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    Toimiikohan peruskorjatuissa junissa seisontajarru kuten pitää? Tänään sillä matkustaessa huomasin, että kuljettaja jätti junan valumaan useilla pysäkeillä huomattavan pitkäksi aikaa (verrattuna normaaliin), jopa n. arviolta 6-7 sekunniksi, siis sen jälkeenkin, kun ovet oli avattu.

    Tuntuma niiltä kerroilta aiemmin, kun M100-junan ovet on liikkeessä avattu, on se, että seisontajarru pysäyttää junan aika tiukasti melko pian ovien avaamisen jälkeen.
    Kyllä se varmasti toimii täysin normaalisti, mutta lumisilla keleillä junan levyjarruihin kertyy paljon kosteutta, joka saattaa heikentää hetkellisesti jarrutehoa.

    Tällaisessa tilanteessa olisi hyvä käyttää levyjarruja sähköjarrun sijasta hetken aikaa, jotta kosteus kuivuu pois ja juna pysähtyy normaalisti ilman valumista.

  7. #37
    EVhki avatar
    Liittynyt
    25.10.2017
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    407

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Onko tietoa tämän hetken aikataulusuunnitelmista peruskorjausten osalta? Aiemmin muistelen sanotun, että kaikki junat olisi tarkoitus peruskorjata ennen länsimetron jatkeen valmistumista. Muistelen nähneeni HKL:n Facebook-tarinassa ennusteen, että ensimmäinen M200-vaunu peruskorjattaisiin vasta 2023, jolloin tuon jatkeen pitäisi jo aueta matkustajille, niin mahtaako tuo olla enää tavoitteena tuo vanha tavoite?

    Metron kapasiteetin yleissuunnitelmassa muistan nähneeni, että M200 poistuu arviolta vuonna 2029, mutta M100-sarjaa olisi käytössä vielä tuon jälkeen (vuonna 2030 17 vuoron verran, (nykyisin 19) ja 2031 vielä 6 vuoron verran). Ehtivätköhän M200-junat nuo hyötyä kovinkaan paljon tuosta peruskorjauksesta, jos ovat käytössä max 6 vuotta peruskorjauksesta poistuen liikenteestä jo ennen M100-sarjaa? Tuossa tiedostossa jopa arvioitiin, että M200 on korvattava tuolloin (vaatisi huomattavia kunnostustoimenpiteitä), mutta M100-sarja olisi mahdollista kunnostaa uudelleen vielä kertaalleen.

  8. #38
    APH
    APH ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    22.05.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    407

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut EVhki Näytä viesti
    Onko tietoa tämän hetken aikataulusuunnitelmista peruskorjausten osalta? Aiemmin muistelen sanotun, että kaikki junat olisi tarkoitus peruskorjata ennen länsimetron jatkeen valmistumista. Muistelen nähneeni HKL:n Facebook-tarinassa ennusteen, että ensimmäinen M200-vaunu peruskorjattaisiin vasta 2023, jolloin tuon jatkeen pitäisi jo aueta matkustajille, niin mahtaako tuo olla enää tavoitteena tuo vanha tavoite?

    Metron kapasiteetin yleissuunnitelmassa muistan nähneeni, että M200 poistuu arviolta vuonna 2029, mutta M100-sarjaa olisi käytössä vielä tuon jälkeen (vuonna 2030 17 vuoron verran, (nykyisin 19) ja 2031 vielä 6 vuoron verran). Ehtivätköhän M200-junat nuo hyötyä kovinkaan paljon tuosta peruskorjauksesta, jos ovat käytössä max 6 vuotta peruskorjauksesta poistuen liikenteestä jo ennen M100-sarjaa? Tuossa tiedostossa jopa arvioitiin, että M200 on korvattava tuolloin (vaatisi huomattavia kunnostustoimenpiteitä), mutta M100-sarja olisi mahdollista kunnostaa uudelleen vielä kertaalleen.
    Olen alusta asti ihmetellyt, että miksi sataset peruskorjataan ensin. M200-sarja on ollut liikkeellä ilman suurempia remppoja yli 20 vuotta ja se näkyy.

    M100-sarja on taas melko hyvässä kunnossa ja ovat ilmeisesti luotettavia.

    M200-sarjan heittäminen romuttamolle 2029 olisi kyllä suorastaan törkeää veronmaksajia kohtaan.

  9. #39
    EVhki avatar
    Liittynyt
    25.10.2017
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    407

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    Olen alusta asti ihmetellyt, että miksi sataset peruskorjataan ensin. M200-sarja on ollut liikkeellä ilman suurempia remppoja yli 20 vuotta ja se näkyy.

    M100-sarja on taas melko hyvässä kunnossa ja ovat ilmeisesti luotettavia.

    M200-sarjan heittäminen romuttamolle 2029 olisi kyllä suorastaan törkeää veronmaksajia kohtaan.
    Tuossa metron kapasiteetin yleissuunnitelmassa asia ilmaistaan seuraavasti:

    M200-junat ovat kuitenkin tulossa 2030-luvulla teknisen elinikänsä päähän, joten niiden korvaaminen on välttämätöntä ilman huomattavia toimenpiteitä. M100-junat ovat mekaanisesti erittäin kestäviä, joten niiden kunnostaminen on mahdollista toteuttaa vielä uudelleen. Kyseisen kaluston käyttö on kirjanpidollisesti edullisempaa kuin uuden kaluston, koska hankintakustannukset ovat kokonaan poistettu.
    Tuossa aiemmin kuvaamassani arviossa siis oletetaan, että vuonna 2030 käytettävissä on jo 17 vuoron verran M400-junia, vuonna 2031 29 vuoron verran ja vuonna 2032 35 vuoron verran, minkä jälkeen kalusto koostuu pelkästään M300- ja M400-junista.

  10. #40
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    296

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    M200-sarjan heittäminen romuttamolle 2029 olisi kyllä suorastaan törkeää veronmaksajia kohtaan.
    M200:n ongelma on yli 20 vuotta vanha ohjauselektroniikka. Tuon ikäinen tietotekniikka on jäänyt jo niin pahasti kehityksen jalkoihin, että sen kanssa puuhastelu ei ole ollut vähään aikaan kenellekään kannattavaa. Varaosat siis jossain vaiheessa yksinkertaisesti vain loppuvat ja junat pitäisi mekaniikkaa lukuunottamatta käytännössä suunnitella ja rakentaa uudestaan. Jos M200:lla päästään liki 30 vuoden käyttöikään ilman tekniikkapäivitystä, olen ainakin itse veronmaksajana ihan tyytyväinen lopputulokseen taloudelliselta kannalta.

  11. #41

    Liittynyt
    11.03.2006
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    289

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaZo Näytä viesti
    M200:n ongelma on yli 20 vuotta vanha ohjauselektroniikka. Tuon ikäinen tietotekniikka on jäänyt jo niin pahasti kehityksen jalkoihin, että sen kanssa puuhastelu ei ole ollut vähään aikaan kenellekään kannattavaa. Varaosat siis jossain vaiheessa yksinkertaisesti vain loppuvat ja junat pitäisi mekaniikkaa lukuunottamatta käytännössä suunnitella ja rakentaa uudestaan. Jos M200:lla päästään liki 30 vuoden käyttöikään ilman tekniikkapäivitystä, olen ainakin itse veronmaksajana ihan tyytyväinen lopputulokseen taloudelliselta kannalta.
    Tästä mieleeni tuli: mikähän on Berliinin S-bahnilla pyörivän sisarsarjan tilanne tältä osin? Käsittääkseni sarjan korvaamista ei vielä suunnitella.

  12. #42
    APH
    APH ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    22.05.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    407

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaZo Näytä viesti
    M200:n ongelma on yli 20 vuotta vanha ohjauselektroniikka. Tuon ikäinen tietotekniikka on jäänyt jo niin pahasti kehityksen jalkoihin, että sen kanssa puuhastelu ei ole ollut vähään aikaan kenellekään kannattavaa. Varaosat siis jossain vaiheessa yksinkertaisesti vain loppuvat ja junat pitäisi mekaniikkaa lukuunottamatta käytännössä suunnitella ja rakentaa uudestaan. Jos M200:lla päästään liki 30 vuoden käyttöikään ilman tekniikkapäivitystä, olen ainakin itse veronmaksajana ihan tyytyväinen lopputulokseen taloudelliselta kannalta.
    Minkäköhän hintaista olisi M200-junien tekniikan uusiminen verrattuna kokonaan uusiin juniin?

    30 vuotta junien käyttöikänä kuulostaa vaan vähältä. Muutenkin, nykyään ympäristötietoisuuden vallitessa sopisi viimeiseen asti tehdä vanhasta toimivaa, jos se vaan on mahdollista. Toki myös kustannukset huomioiden.

  13. #43
    EVhki avatar
    Liittynyt
    25.10.2017
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    407

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    Minkäköhän hintaista olisi M200-junien tekniikan uusiminen verrattuna kokonaan uusiin juniin?

    30 vuotta junien käyttöikänä kuulostaa vaan vähältä. Muutenkin, nykyään ympäristötietoisuuden vallitessa sopisi viimeiseen asti tehdä vanhasta toimivaa, jos se vaan on mahdollista. Toki myös kustannukset huomioiden.
    Asiaa tarkemmin tuntematta tuolta mainitsemastani Metron kapasiteetin yleissuunitelmasta pistää silmään pari asiaa, jotka voivat vaikuttaa M200-sarjan uusimisen mielekkyyteen. Siellä on taulukko, jossa kuvataan kaluston soveltuvuutta puoliautomaattiajoon. Sen mukaan vaikein sarja muuntaa siihen on M200 (eli M100 olisi helpompi) ja M200 on myös hyvin pieni sarja, mikä varmaan vaikeuttaisi tuon saamista kannattavaksi entisestään. Toisena nousee esiin kysymys, riittääkö metrokalusto, jos isompia (pidemmän ajan vieviä) muutostöitä lähdettäisiin tekemään. Peruskorjausprosessi voisi venyä pitkäksi kalustotarpeen samalla lisääntyessä (esim. jos 3/4 junasta ajetaan Kivenlahteen ja vain 1/4 Tapiolaan). Ja tietysti uuden tekniikan asentaminen jo valmiiksi käyttöikänsä päätä lähestyvään kalustoon on varmaan arvioitu kalliiksi.

  14. #44
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    4017

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aulis Näytä viesti
    Tästä mieleeni tuli: mikähän on Berliinin S-bahnilla pyörivän sisarsarjan tilanne tältä osin? Käsittääkseni sarjan korvaamista ei vielä suunnitella.
    Berliinin S-Bahnin sarja 481 voi ulkoisesti näyttää samankaltaiselta kuin Helsingin metron M200-sarja, mutta se on teknisesti erilainen. 481 käyttää käsittääkseni AEG:n sähkötekniikkaa kun taas M200:ssa on Alstomin Traxis. Muutenkin eroja on paljon kun vertailee näitä sarjoja keskenään.
    Joukkoliikenneharrastaja

  15. #45
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    296

    oletus Vs: M100- ja M200-metrojunat peruskorjataan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    Minkäköhän hintaista olisi M200-junien tekniikan uusiminen verrattuna kokonaan uusiin juniin?

    30 vuotta junien käyttöikänä kuulostaa vaan vähältä. Muutenkin, nykyään ympäristötietoisuuden vallitessa sopisi viimeiseen asti tehdä vanhasta toimivaa, jos se vaan on mahdollista. Toki myös kustannukset huomioiden.
    Suunniteltu käyttöikä on 40 vuotta ja kaikki sen päälle on plussaa. Jos tästä nipistetään 10 vuotta pois ja säästetään miljoonia jättämällä päivityskierros pois niin taloudellisesti se on mielestäni ihan ok. Ympäristön kannalta ei tietenkään ole mikään ideaali ratkaisu, vaikka junan materiaaleista suurin osa saadaankin takaisin kiertoon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut EVhki Näytä viesti
    Asiaa tarkemmin tuntematta tuolta mainitsemastani Metron kapasiteetin yleissuunitelmasta pistää silmään pari asiaa, jotka voivat vaikuttaa M200-sarjan uusimisen mielekkyyteen. Siellä on taulukko, jossa kuvataan kaluston soveltuvuutta puoliautomaattiajoon. Sen mukaan vaikein sarja muuntaa siihen on M200 (eli M100 olisi helpompi) ja M200 on myös hyvin pieni sarja, mikä varmaan vaikeuttaisi tuon saamista kannattavaksi entisestään. Toisena nousee esiin kysymys, riittääkö metrokalusto, jos isompia (pidemmän ajan vieviä) muutostöitä lähdettäisiin tekemään. Peruskorjausprosessi voisi venyä pitkäksi kalustotarpeen samalla lisääntyessä (esim. jos 3/4 junasta ajetaan Kivenlahteen ja vain 1/4 Tapiolaan). Ja tietysti uuden tekniikan asentaminen jo valmiiksi käyttöikänsä päätä lähestyvään kalustoon on varmaan arvioitu kalliiksi.
    Sarjan pienuus on todella iso tekijä tässä. Suunnittelu on kallista ja sen jakaminen 12 junayksikölle nostaa yksikköhinnan hurjaksi. Automaattisuunnitelmat eivät minun nähdäkseni ole yksinään ylitsepääsemätön este, koska jos junia halutaan käyttää pidempään, ohjausjärjestelmä joudutaan uusimaan ja uudessa voidaan huomioida automaattiajon tarpeet. Kun M100 sarjan poistuminen tulee ajankohtaiseksi, on paljon järkevämpää uusia samalla myös M200 junat eikä jättää pientä 12 vaunuparin sarjaa odottamaan omaa poistumistaan ja sen korvaavaa tynkäsarjaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Berliinin S-Bahnin sarja 481 voi ulkoisesti näyttää samankaltaiselta kuin Helsingin metron M200-sarja, mutta se on teknisesti erilainen. 481 käyttää käsittääkseni AEG:n sähkötekniikkaa kun taas M200:ssa on Alstomin Traxis. Muutenkin eroja on paljon kun vertailee näitä sarjoja keskenään.
    Sähkö- ja ohjausjärjestelmän osalta lähin vastine on tietääkseni Rotterdamissa, johon entinen Holec (-> Traxis -> Alstom Traxis ja nykyään kai pelkkä Alstom) on toimittanut vastaavan tai ainakin pitkälti samoja komponentteja käyttävän järjestelmän kuin M200:ssa (oletettavasti sarjat 5300 ja 5400). Olen siinä käsityksessä, että siellä oltaisiin jo tekemässä näille junille päivitystä nykyaikaan, mutta en ole aktiivisesti seurannut asiaa mistään virallisista lähteistä niin tietoon kannattaa suhtautua kriittisesti.

Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123

Vastaavia viestiketjuja

  1. Vastauksia: 57
    Viimeisin viesti: 05.05.2019, 15:42
  2. Metron M200-junien loppunytkähdys
    kirjoittanut Ossi Viljakainen foorumissa Metrot
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 14.03.2014, 22:17
  3. HKL: Ensimmäiset automatisoidut metrojunat liikenteeseen
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 19.08.2013, 15:40
  4. HKL: Automatisoidut metrojunat palaamassa liikenteeseen
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 26.07.2013, 13:50
  5. HKL: Helsingin uudet metrojunat toimittaa CAF
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 16.10.2012, 13:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •