Sivu 1 / 6 12345 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/89

Viestiketju: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

  1. #1
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Jos joskus rakennetaan Länsimetro ja sen perään Sipoon metro, niin matkasta Länsi-Espoosta Sipooseen tulee aika pitkä ja rasittava. Vaihtoehtoina voidaan miettiä, että joko metrolta napataan osassa ruuhkavuoroja pysäkkejä reitiltä pois tai järjestetään nopea moottoritiebussi Espoon ja Sipoon välillä reittiä Länsiväylä-Kehä II-Turunväylä-Kehä I-Porvoonväylä. Muuten on turha kuvitella, että tällä välillä joukkoliikennettä viitsittäisiin käyttää.

    Joten, jos tutkittaisiin tätä metron pysäkkien vähentämistä ja työmatkalaisten suosimia pikalinjoja tyyliin R-, H-, Z- ja Y-junat Keravalla ja Kirkkonummella, koska moottoritiebussista tuskin saataisiin kovin kannattavaa reittiä sen kulkiessa tärkeimpien alueiden ohi autotietä, pysähdykset tärkeillä alueilla taas hidastaisivat matkaa.

    Mitkä pysäkit matkalla olisivat sen verran vähemmän käytettyjä, että ne kannattaisi pikavuoroilta karsia pois? Helsingin keskustan tunneliasemista tuskin mikään on näin vähän käytetty, joten ne tulisivat automaattisesti mukaan. Paitsi no, Kaisaniemen voisi jättää pois, se kun on niin lähellä Rautatientoria ja Hakaniemeä, mutta loogisuuden vuoksi se kannattanee säilyttää.

    Ehkä metro voisi pysähtyä esimerkiksi näin: Kivenlahti, Matinkylä, Tapiola, Otaniemi, Ruoholahti, Kamppi, Rautatientori, Kaisaniemi, Hakaniemi, Sörnäinen, Kalasatama, Herttoniemi, Itäkeskus, tämän jälkeen Sipoon asemat. Jos haluaa esimerkiksi Kontulasta Sipooseen, olisi tässä mallissa mentävä liityntäbussilla Itäkeskukseen ja siitä metro Sipooseen. Näitä matkalaisia varten voitaisiin järjestää jokin harvakseltaan kulkeva liityntäbussi, joka lähtisi Itäkeskuksesta, kävisi läpi Mellunmäen radan tärkeimmät lähiöt ja suuntaisi sen jälkeen Sipooseen.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Metroa ei voi nopeuttaa tällä konstilla, koska vähemmän pysähtyvät junat eivät pääse usein pysähtyvien ohi. Junaliikenteessä tämä on mahdollista siksi, että raiteita on käytössä enemmän kuin kaksi ja asemilla on sivuraiteita. Ohi olisi päästävä siksi, että nykyisten (ja tulevien) kaikilla asemilla pysähtyvien vuorojen väliin ei mahdu enää junia. Pysähtymättömyydellä ei siten säästä mitään.

    Tämä on yksi osoitus metron joustamattomuudesta ja siten huonosta soveltuvuudesta pääkaupunkiseudun tapaiseen vaihtelevaan yhdyskuntarakenteeseen.

    Tietenkin kysymys on siitä, mitä metrolla tarkoitetaan. Tässä tapauksessa sillä kuitenkin tarkoitettaneen HKL:n metron teknistä ratkaisua. Onhan maailmalla fiksumpiakin metroja, mutta Raide-YVA:n yhteydessä kai kävi kaikille selväksi, ettei HKL:n metroa saa kehittää pk-seudulle sopivaan suuntaan.

    Antero

  3. #3
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    NYCin metrossa on, kuten täälläkin on mainittu, skipstop-linjoja. Siellä sitten on kyllä 3- ja 4-raiteisia osuuksiakin.

    Mutta kuinka suuri on, tai olisi vuonna 2030, matkustustarve Sipoonkorvesta Matinkylään?

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mutta kuinka suuri on, tai olisi vuonna 2030, matkustustarve Sipoonkorvesta Matinkylään?
    Raide-YVA:n ennusteiden mukaan Etelä-Espoon ja Itä-Helsingin välillä 4700 matkaa/vrk, vastaa 560 hlö/h aamuhuipputuntina suuntaan. Sanoisin, että jos on puolet tästä, niin sekin on jo hyvin. Matka-aika muovipenkillä 40-50 minuuttia ei juuri houkuttele, vaikka onhan niitäkin muutama sata, jotka matkustavat päivittäin 2 h väliä Tampere - Hki - pehmeillä penkeillä.

    Antero

  5. #5

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Matka-aika muovipenkillä 40-50 minuuttia ei juuri houkuttele, vaikka onhan niitäkin muutama sata, jotka matkustavat päivittäin 2 h väliä Tampere - Hki - pehmeillä penkeillä.
    Siinä vaiheessa kun länsimetro otetaan käyttöön kuvittelisin että muovipenkkiset junat olisivat ainakin muutamaa ruuhkavuoroa lukunottamata taaksejäänyttä elämää.

    t. Rainer

  6. #6
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Siinä vaiheessa kun länsimetro otetaan käyttöön kuvittelisin että muovipenkkiset junat olisivat ainakin muutamaa ruuhkavuoroa lukunottamata taaksejäänyttä elämää.
    Saahan sitä uskoa. Kuitenkin kun länsimetro otetaan käyttöön, on nyt käytössä olevista metrojunista käytössä kaikki muut paitsi ehkä nokkajunat. Ehkä Espoo painostaa sitten vaihtamaan penkit niihin?

    Minä en kyllä ymmärrä muovipenkeistä valittamista, lyhyille kaupunkimatkoille ne ovat minusta varsin sopivat. Likaiset kangaspenkit (joita kovin monessa metrossa on) ovat mielestäni huonompia.

    Ja jos puhutaan itse asiasta eli metroasemien väliinjättämisestä, niin periaatteessahan automatisointi saattaisi antaa siihen mahdollisuuden. Asemille pitäisi tehdä laituriovet, jotta aseman ohittavat junat voisivat ajaa ohi täyttä vauhtia. Junien vuoroväliä ei pitäisi sitten tihentää, vaan ajettaisiin nykyisillä vuoroväleillä, jolloin esim. joka toinen juna voisi olla 2 min nopeampi tai sitten junat voisivat jättää vuorotellen joitakin asemia väliin. Eri asia sitten, onko siinä järkeä.

  7. #7

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Ja jos puhutaan itse asiasta eli metroasemien väliinjättämisestä, niin periaatteessahan automatisointi saattaisi antaa siihen mahdollisuuden.
    Laituriovet ja monimutkaisempi automatiikka saattaisivat mahdollistaa myös sen, että ohittava juna vaihtaa vastaantulevien puolelle ohituksen ajaksi - edellyttäen että liikenteenohjaus toimii.
    Viimeisin muokkaaja vko; 19.10.2006 kello 13:32. Syy: lainausta lyhennetty

  8. #8

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Kun metropuolella selvästikin tunnelit on se juttu, olisi ohitus tunnelissa varmaankin kallein... öh... ei kun paras.

  9. #9

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Laituriovet ja monimutkaisempi automatiikka saattaisivat mahdollistaa myös sen, että ohittava juna vaihtaa vastaantulevien puolelle ohituksen ajaksi - edellyttäen että liikenteenohjaus toimii.
    Mihin ihmeeseen noita laiturinovia tarvitaan? Junaliikenteessäkin matkustajat pysyvät yleensä poissa ohittavien junien alta. Jos metroasemat ovat hyvin ahtaita, ymmärrän ovet, mutta suomalaisella mitoituksella laiturinovet ovat liiottelua.

    Itsemurhakandidaatit löytävät tiensä metron tai junan alle oli ovia tai ei.

  10. #10
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Laituriovet ja monimutkaisempi automatiikka saattaisivat mahdollistaa myös sen, että ohittava juna vaihtaa vastaantulevien puolelle ohituksen ajaksi - edellyttäen että liikenteenohjaus toimii.
    Ei tämä ole sen enempää laituriovista kuin automatiikastakaan kiinni. Vaan käytettävistä vuoroväleistä.

    Pysähtymättömyyden ansiosta nopeammin kulkeva junavuoro saavuttaa edellä kulkevaa pysähtyvää vuoroa. Metron nykyinen asemalla pysähtyminen pidentää matka-aikaa ohiajoon verrattuna 35-45 sekuntia ja asemavälien ajoaika on pysähtymättä 1-1,5 min. Edellä lähteneen hitaan ja jälkeen lähteneen nopean vuoron lähtöaikojen eroksi tarvitaan ohi ajettavien asemien määrä x 40 sek. + turvalaitteiden sallima vuoroväli (nyt 3 min). Ja tietenkin sen lisäksi mahdolisuus ohittamiseen sitten, kun se hidas juna saavutetaan. Esim. 4:llä ohi ajettavalla asemalla vuorväliksi tarvitaan 5,7 eli lähes 6 minuuttia.

    Tämä johtaisi aikatauluun, jossa junia lähtee pareittain 3 minuutin välein ja sitten on pitkä väli, kunnes taas seuraava pari lähtee 3 minuutin välillä.

    Mitä tämä merkitsee käytännössä? Sitä, että tämä ohiajoratkaisu alentaa radan kapasiteettia ratkaisevasti. (Kapasiteetti = lähtevien junien määrä aikayksikössä.) Tasanopeudella 20 junaa tunnissa, skip-stopilla 13 junaa. Ja tässä ei vielä pohdittu sitä, mitä ohittaminen merkitsee vastaantulevan raiteen liikenteelle. Sillä ohitus syö senkin kapasiteettia. Tosin kapasiteettihan ei ole metroradan ongelma meillä.

    Mutta jos ajatellaan sitten sitä, miten tämä asia ylipäätään olisi fiksusti järjestettävissä, niin todetaan, ettei mitään metroa tällaista varten kannata ajatella. Halvemmaksi tulee rakentaa 4-raiteinen raitiotierata kuin 2-raiteinen metrorata, ja siinä 4-raiteisella raitiotieradalla eri nopeudella kulkevat junat eivät häiritse toisiaan. Lisäksi se nopeampi kiskopari voidaan rakenteaa ehkä lyhyempää reittiä kuin niiden pysäkkien kautta, joilla ei kuitenkaan pysähdytä.

    TramWestin raideverkossa tällainenkin mahdollisuus muuten oli. Mutta järkevästi hoidettu raideliikennehän on Etelä-Espoossa poliittisesti kiellettyä.

    Antero

  11. #11
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mihin ihmeeseen noita laiturinovia tarvitaan?
    Jos metro ohittaa aseman pysähtymättä, on suurin sallittu nopeus 30 km/h koko ohituksen ajan. Aikaa ei säästyisi kuin marginaalisesti verrattuna pysähtymiseen, koska pysähtyessä metro pystyy ajamaan melkein täyttä vauhtia laiturin päissä.

  12. #12

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mihin ihmeeseen noita laiturinovia tarvitaan? Junaliikenteessäkin matkustajat pysyvät yleensä poissa ohittavien junien alta.
    En ole varma mitä kuukankolla oli mielessä, mutta melkoinen ilmavirran huiske siinä kävisi, jos juna pyyhältäisi ohi maksiminopeudella metrinkin päästä, jo ulkosalla, saati sitten tunnelissa. Voisipa joku horjahtaakin. Ilman ovia junien varmaan pitäisi käytännössä pudottaa nopeutta huomattavasti ohituksen ajaksi. Mikäli vastaantulevien kaistalle vaihtoa käytettäisiin, jouduttaisiin näin tosin menettelemään joka tapauksessa - elleivät vaihteet sitten kestä ajoa normaalilla matka-ajonopeudella.

  13. #13
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Metron vaihteet eivät ole nopeita vaihteita, vaan taitavat olla Sn 35 tai ehkä jopa 25, sillä ovat aika jyrkkiä.

    Ja aseman ohiajonopeuden kanssa on juuri kuten Kuukanko kirjoitti.

    Eli eiköhän tämä ole turhaa spekulaatiota kaiken kaikkiaan.

    Antero

  14. #14
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    En ole varma mitä kuukankolla oli mielessä, mutta melkoinen ilmavirran huiske siinä kävisi, jos juna pyyhältäisi ohi maksiminopeudella metrinkin päästä, jo ulkosalla, saati sitten tunnelissa. Voisipa joku horjahtaakin. Ilman ovia junien varmaan pitäisi käytännössä pudottaa nopeutta huomattavasti ohituksen ajaksi.

    No pyyhältäähän junamaailmassa Pendoliinotkin 200 km/h esim Turengin, Lempäälän ja Viialan laiturien ohitse, kyllä siinä lakki lentää papan päästä jos sattuu seisomaan vieressä. Ja IC-junatkin sen 160 km/h. Siis tässäkin tapauksessa on papalla ja mummulla mahdollisuus seistä vaikka 10cm päässä ohimenevästä junasta. Ja metrollahan saa ajaa muutoinkin vain 80 km/h, että se on pientä se vauhti... Eilen aamulla esim Järvenpäässä oli sellaiset 100 ihmistä odottamassa paikkua, kun yhtäkkiä pendoliino kaarsi vain metrin päästä tuon väkijoukon ohitse, max nopeudella 200 km/h. Kyllä siinä moni säikähti.

  15. #15
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Metron vaihteet eivät ole nopeita vaihteita, vaan taitavat olla Sn 35 tai ehkä jopa 25, sillä ovat aika jyrkkiä.
    Helsingin metron vaihteet ovat pääosin 35km/h, mutta myös kahdella känntölaitteella varustettuja Sn60-vaihteita löytyy: Rautatientori-Kamppi, Kamppi-Ruoholahti ja Itäkeskuksen itäpää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eli eiköhän tämä ole turhaa spekulaatiota kaiken kaikkiaan.
    Ehkä, mutta mielenkiintoista keskustelua silti.
    Viimeisin muokkaaja vko; 25.10.2006 kello 22:37. Syy: lainaus korjattu

Sivu 1 / 6 12345 ... ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Kampin terminaali länsimetron jälkeen
    kirjoittanut AT23 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 129
    Viimeisin viesti: 05.12.2017, 19:02
  2. Metron paloturvallisuus
    kirjoittanut kemkim foorumissa Metrot
    Vastauksia: 43
    Viimeisin viesti: 28.10.2009, 13:02
  3. Länsimetron muutokset metron organisaatioon
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Metrot
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 01.11.2006, 15:20
  4. Metron tukilinja 99
    kirjoittanut ilpo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 02.07.2005, 14:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •