Sivu 113 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1333537393103109110111112113114115116117123133 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1681-1695/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #1681
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut joht. Nyman Näytä viesti
    Kysyn nyt ennen juttujen julkistamista ylläpidolta tällaista: saanko pamauttaa nämä faktat JLF:ään?
    En ole ylläpito, mutta miksei saisi? Jos ovat todennettavissa olevia faktoja, niin anna ihmeessä tulla! Ei täällä ole minun muistaakseni missään vaiheessa tosiasioiden esittämisestä rangaistu, kun esittäminen tehdään korrektilla tavalla.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  2. #1682

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Tosin jos materiaalia on kovin paljon, kohteliaanpaa on silloin, että laitat itse materiaalin sinne sivustollesi vaikka ja tänne vain linkin ja (erittäin) mielellään lyhyen yhteenvedon mitä linkin takaa löytyy. Uteliaita takuuvarmana löytyy, jos luvassa on jotain uutta Länsimetrosta.
    Ville

  3. #1683

    Liittynyt
    12.12.2010
    Viestejä
    568

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Meidän saitti liittyy VR:ään, ei HKL:ään tai mihinkään muuhunkaan. Siksi emme julkaise VRLeaksissa mitään sinne kuulumatonta kamasutraa.

  4. #1684
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Olet muuten varmaan lukenut tätä blogia http://helsinginmetro.wordpress.com/? Hbl:n toimittaja Tommy Pohjola on seurannut automatisaatiota ja metroa muutenkin aika tiiviisti ja ottaa takuuvarmasti mielellään vastaan sitä koskevaa aineistoa. Vaikka Hbl on ruotsinkielinen, niin blogi on suomeksi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #1685
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Taisit vastata jo itse. Aasiassa homma toimii, kun ihmiset ovat tottelevaisia eivätkä juokse ovien väliin enää silloin, kun sireeni huutaa ja punainen valo vilkkuu. Euroopassa tämä ei toimi, vaan juostaan ovien väliin ja turvamekanismi avaa ovet uudelleen ja tulee lisää juoksijoita.
    HKL-metron oven väliin kerran jääneenä (vieläpä niin, että juna pääsi lähtemään liikkeelle, koska välissä vain käsi osuudella Siilitie–Itäkeskus) väitän, että koska oven väliin jääminen on niin epämukavaa, sitä ei automaattimetrossa harrasteta yhtään enempää kuin nykymetrossa. Jonkun metrovideon mukaan nykymetrossakin ovi aukeaa uudestaan, jos joku jää kunnolla sinne väliin, mun keississä ovi taisi olla "tarpeeksi" kiinni, jotta juna pääsi liikkeelle.
    Sakari Kestinen

  6. #1686
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    HKL-metron oven väliin kerran jääneenä (vieläpä niin, että juna pääsi lähtemään liikkeelle, koska välissä vain käsi osuudella Siilitie–Itäkeskus) väitän, että koska oven väliin jääminen on niin epämukavaa, sitä ei automaattimetrossa harrasteta yhtään enempää kuin nykymetrossa. Jonkun metrovideon mukaan nykymetrossakin ovi aukeaa uudestaan, jos joku jää kunnolla sinne väliin, mun keississä ovi taisi olla "tarpeeksi" kiinni, jotta juna pääsi liikkeelle.
    Taisit onneksesi olla sisä- etkä ulkopuolella? Mutta vakavasti: jos juna pääsee liikkeelle niin että raaja on välissä, se muu osa kehosta voi roikkua ihan kummalla puolella hyvänsä. Siis nimenomaan roikkua. Koska jos ollaan ulkopuolella, niin siinähän sitä sitten roikutaan ja heittelehditään junan kulkiessa eteenpäin. Seurauksena vähintään vakava vammautuminen. Jos ruumiinosia osuu vaikka tunnelin seiniin tai muihin teknisiin rakenteisiin, niin voi käydä erittäin pahasti. Jos osuva ruumiinosa on pää, niin sitten seurauksena on vainaja, ellei sitten käy niin että ovi antaa sen verran periksi, että pääsee luisumaan junan ulkoseinää pitkin alaspäin ja tipahtaa junan alle. Ja tulee mahdollisesti junan yliajamaksi. Varmaan muitakin tapahtumankulkuja voi kuvitella, mutta tuossa alkupaloiksi pari skenaariota.

    Johtopäätös on, että jos juna pääsee liikkeelle niin että raaja on oven välissä, kyseessä on aina virhetoiminto, joka voi johtaa hengenvaaralliseen vaaratilanteeseen. Sellaisia ei saa metrossa sattua. Jos sattuu niin silloin turvallisuus ei ole kohdallaan.

  7. #1687
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Johtopäätös on, että jos juna pääsee liikkeelle niin että raaja on oven välissä, kyseessä on aina virhetoiminto, joka voi johtaa hengenvaaralliseen vaaratilanteeseen. Sellaisia ei saa metrossa sattua. Jos sattuu niin silloin turvallisuus ei ole kohdallaan.
    Olen sitä mieltä automaattikriitikkonakin, että ei se kuljettaja olisi tapahtumaa yhtään sen paremmin nähnyt kuin asemalla tai junassa oleva ovikamera. Pikemminkin päin vastoin.

    Automaattimetro olisi helmi, mutta ihan liian kallis Siemensin tarjouksen perusteella. Laituriovet estäisivät todennäköisesti kuvailemani kaltaiset tilanteet, mutta niistä tulisi taas äärimmäisen ruma elementti asemille prototyyppitoteutusten perusteella.
    Sakari Kestinen

  8. #1688
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    218

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    HKL-metron oven väliin kerran jääneenä (vieläpä niin, että juna pääsi lähtemään liikkeelle, koska välissä vain käsi osuudella Siilitie–Itäkeskus) väitän, että koska oven väliin jääminen on niin epämukavaa, sitä ei automaattimetrossa harrasteta yhtään enempää kuin nykymetrossa. Jonkun metrovideon mukaan nykymetrossakin ovi aukeaa uudestaan, jos joku jää kunnolla sinne väliin, mun keississä ovi taisi olla "tarpeeksi" kiinni, jotta juna pääsi liikkeelle.
    Tämä on ollut mahdollista, koska kun vanhan junan ovien tuntoreunaa painaa tarpeeksi isolta alueelta, se ei reagoi lainkaan. Ovissa oli aiemmin yli 10 cm jousto, eli koneisto meni lukkoon ja tulkitsi oven olevan kiinni vaikka ovilehdet olivat jousien varassa yli 10 cm erillään. Koneistoon on sittemmin tehty muutos, joka estää ovikoneistoa lukittumasta, jos ovilehdet ovat yli sentin erillään. Tuntoreuna ei siis välttämättä vieläkään tunnista sopivassa asennossa oven välissä olevaa raajaa, mutta ovikoneisto ei myöskään tulkitse olevansa kiinni ja anna junan lähteä.

  9. #1689

    Liittynyt
    05.04.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    112

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ai niinkuin automatisoida matkustajatkin?
    Kaipa metromatkustajienkin käyttäytyminen on sopivalla mallilla ennustettavissa. Uskon, että nykytekniikallakin saadaan metron ovien sulkeminen osin automatisoitua ja osin etäohjattua. Korjatkaa, jos puhun puutaheinää, kun metromatkustus on muuttunut meikäläisellä pari vuotta sitten päivittäisestä selvästi epäsäännöllisemäksi ja pääosin ruuhka-aikojen ulkopuoliseksi.

    Nykyisin päätöksen oven sulkemisesta tekee kuljettaja, jolla on käytössään neljä tunnistettavaa tietoa siitä milloinovet voi sulkea: 1. Kokemus aiemmilta kerroilta 2. Näkymä peilistä junan kyljelle 3. Asemalle saapuessa syntynyt käsitys odottavien määrästä 4. Käsitys aiempien asemien perusteella siitä paljonko matkustajia on kyydissä.

    Nämä kaikki on jossain määrin tuotavissa myös automaattiin, jos näin halutaan tehdä. Kokemus saadaan nykytilannetta tutkimalla ja automaattia alkuun hyvin tarkasti seuraamalla. Asemalle saapuvista ja poistuvista ihmisistä on verrattain helppo pitää lukua esim. liukuportaissa olevilla laskureilla. Ihmisten kulkusuuntia voitaneen mallintaa tilastollisella jakaumalla. Jos juna tietää kyydissä olevan massan, voidaan tästä arvioida matkustajamäärää jopa vaunukohtaisesti. Jos tällaista tietoa ei ole käytössä, joudutaan käyttämään asemien laskureiden tietoja yhdistettynä junien lähtöaikoihin. Näkemää peilistä vastaavaa tietoa saadaan esim laiturioviin sijoitetuilla valoverhoilla, joista saadaan selville kuljetaanko ovesta ja kumpaan suuntaan.

    Näistä lähtötiedoista voidaan rakentaa malli, joka ennustaa kohtuullisesti ulos haluavien matkustajien määrän ja junaan haluavien määrän. Hissien käyttöä seuraamalla havaitaan lisäksi mahdollisia hitaita liikkujia. Tällaisesta mallista saataneen sellainen, että tarvittava pysäkkiaika on usein ennustettavissa. Automaatilla voitaisiin ruuhka-aikoina hoitaa nykyisellään ovien sulkeminen haaroilla ja Ruoholahdessa sekä Sörnäisten itäpuolella ruuhkasuunnan vastaisessa liikenteessä. Päivällä, illalla ja viikonloppuisin automatiikka pärjäisi vielä suuremmalla määrällä asemia. Sunnuntailiikenteessä tuskin mitään asemaa tarvitsisi jatkuvasti valvoa. Lisäksi aina mallin havaitessa poikkeavasti kuormittunut juna tai asema, hälytettäisiin valvoja valvomaan junan lähtö kameroiden välityksellä. Etenkin junien lyhentyessä ja määrän kasvaessa tällaisen automatiikan työvoimatarve olisi junakohtaisia valvojia pienempi.

  10. #1690

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Joona Näytä viesti
    Kaipa metromatkustajienkin käyttäytyminen on sopivalla mallilla ennustettavissa. Uskon, että nykytekniikallakin saadaan metron ovien sulkeminen osin automatisoitua ja osin etäohjattua.
    No totta kai saadaan ja totta kai voidaan mallintaa. Onhan maailmalla automaattimetroja, ja automaattiovia on joka kaupassa. Mutta kyse on siitä, että hajontaa on aina ja se tulee liikenteen järjestämisessä huomioida. Ennustemalli on vain se, millä suurin osa ihmisistä todennäköisimmin toimii. Siihen ei päde se, mitä petteri sanoi siitä, että koneet toimivat väsymättä ja aina samalla tavalla.

  11. #1691

    Liittynyt
    22.10.2008
    Viestejä
    107

    oletus Vs: Automaattinen metro

    http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uut...ai_laiturille/

    Kuinkahan paljon tässä tapauksessa oli osuutta automaattiovilla ja kuinka paljon tyhmällä ryntäämisellä oven jo piipatessa?

    Jutussa kuvataan siis lyhyesti, että nainen oli Vuosaaressa onnistunut työntämään rattaat vauvoineen ja tavaroineen metroon ja jäämään itse ulkopuolelle. Onneksi naiselle jäi kännykkä, jonka avulla sai metron viemän lapsensa takaisin.

  12. #1692

    Liittynyt
    05.04.2009
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Tullut mietittyä että mites automaattimetrossa on huomioitu pyörien luisu talvella tunnelissa (josta se hirveä ääni)?

  13. #1693
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    340

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ViviP Näytä viesti
    Kuinkahan paljon tässä tapauksessa oli osuutta automaattiovilla ja kuinka paljon tyhmällä ryntäämisellä oven jo piipatessa?
    Iltalehden jutussa asiaa on avattu aikas hyvin. Kopioin vielä tähän, niin säilyy jälkipolville.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Iltalehti
    Lastenvaunuissa olleen vauvan kanssa Vuosaaren asemalla metroon pyrkineen äidin kiire kostautui maanantaina.

    Metron valvomopäällikkö Markku Karin mukaan metrokuski oli ehtinyt tarkistaa peileistään tilanteen ja sulki ovet juuri äidin ollessa vasta matkalla metrojunan kyytiin.

    Merkkiääni piippasi ovien sulkeutumisen merkiksi, mutta äiti yritti vielä sisään.

    - Ovet sulkeutuivat ensimmäisen kerran rattaiden etupyörien kohdalla, kertoo valvontakameranauhalta tapahtumienkulun tarkistanut valvomopäällikkö.

    Äiti epäili tapauksesta ensin kertoneessa Helsingin Sanomissa, että ovien liiketunnistimissa olisi ollut vikaa.

    Karin mukaan ovien liiketunnistin kuitenkin huomasi välissä olevan esteen, minkä vuoksi uudenmallisen metron ovet aukenivat noin 15 sentin verran, ja äiti työnsi rattaitaan yhä sisäänpäin. Toisen kerran ovet sulkeutuivat vaunujen työntöaisan kohdalla. Esteen vuoksi ne jälleen avautuivat noin 15 senttiä.

    Tällöin Karin mukaan äiti päästi otteensa irti rattaista ja ne valuivat metroon. Ovet sulkeutuivat, metro lähti liikkeelle, ja äiti jäi laiturille.

    Tapaus sai kuitenkin onnellisen päätöksen. Nainen soitti nopeasti metron hätäkeskukseen ja noin puolen tunnin kuluttua sai lapsensa takaisin hoiviinsa Rastilan asemalla.

    Uusi metro - uudet säännöt

    Mikäli äiti olisi kiirehtinyt sisään vanhanmalliseen metroon, kohtaukselta olisi mitä todennäköisimmin vältytty.

    - Vanhoissa metroissa ovet aukeavat kokonaan, jos liiketunnistimet huomaavat esteen. Ihmiset ovat ehkä tottuneet siihen, valvomopäällikkö Kari sanoo.

    - Uudenmallisissa metroissa ovet aukeavat kuitenkin vain noin 15 senttiä, jotta esimerkiksi ovien väliin jääneen raajan saa pois metrosta.

    Karin mukaan ovet yrittävät sulkeutua kolme kertaa, minkä jälkeen kuljettaja saa esteestä automaattisesti ilmoituksen ja selvittää syyn. Äidin ja rattaiden tapauksessa ovet ehtivät sulkeutua vain kahdesti.

    Valvomopäällikön mukaan vaaratilanteita ehkäisevät myös Vuosaaren metroaseman laiturin ovet, jotka eivät sulkeudu, jos niiden välissä on este.

    "Merkkiääni on punainen valo"

    Valvomopäällikön mukaan tarinalla on selkeä opetus: metron ovien sulkeutumisen merkkiääntä on kunnioitettava.

    - Merkkiääni ei ole viimeinen kuulutus lennolle, Kari toteaa.

    - Se on punainen valo, ei keltainen.

    Mainittakoon nyt vielä, että Vuosaaren kokeilukäytössä olevat laituriovet ovat täysin manuaaliset, eli kuljettajat käyttävät niitä kaukosäätimellään.

  14. #1694

    Liittynyt
    03.11.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Mitähän paniikki olisi tapahtunut jos tämä sähkönsyöttöhäiriö olisi tapahtunut automaattisessa metrossa (etenkin asemien välillä johon laitettu liian harvoin ja liian pieniä pelastusteitä)
    http://metro.fi/helsinki/uutiset/kon...aamulla_savua/

  15. #1695
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Automaattinen metro

    HBL:ssä on tänään kokosivun juttu HKL:n uuden johtokunnan uudesta puheenjohtajasta eli Otso Kivekkäästä. Otso sanoo automaattimetron olleen virhe mutta antaa ymmärtää, että sen kanssa on nyt elettävä. Lisäksi Otso puhuu raitioliikenteen nopeuttamisesta ja laajentamisesta. Olisikin hyvä, jos HKL ottaisi entistä suuremman roolin raitioliikenteen edistämisasiassa – onhan se operaattorin etu, että liikenne on sujuvaa ja kustannustehokasta.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •