Sivu 141 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 416181101121131137138139140141142143144145 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2101-2115/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #2101
    APH
    APH ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    22.05.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    264

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Pöly ei edes ehtinyt laskeutua edellisestä automatisointihankkeesta, kun uusi jo alkaa. HKL:n toimitusjohtaja kertoo HS:n haastattelussa, että päätös metron automatisoinnista on tulossa käsittelyyn vielä ennen kesää.
    En haastattelua linkin takaa löytänyt, mutta jos asia tosiaankin on näin, niin en vaan voi käsittää, miten kukaan voi kaiken vuosien törsäämisen jälkeen olla päättämässä uudesta automatisointihankkeesta. Miten pitkälle verovarojen tuhlaamisen kanssa voi mennä, että joku voi tulla väliin?

  2. #2102

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Edellinen metron automaatioprojekti meni pieleen merkittävältä osin, koska vanhoja junia ei saatu toimimaan ja samalla käytettävät tekniset ratkaisut vanhentuivat alta aikana jolloin umpisokeista tietokonejärjestelmistä on nopeasti tullut heikkonäköisiä. Lisäksi toimittajan kanssa on sen verran vaikeuksia, että päätettiin lopettaa edellinen projekti.

    Metron kulunvalvonnan uusinta ja liikenteen automatisointi yleensäkin on yhä hanke, joka on aika lailla väistämätöntä kehitystä. Ihan niin kuin hevosratikat ja vossikat aikanaan korvautuivat sähkö- ja polttomoottoriajoneuvoilla 1900-luvun alkupuolella, lähivuosikymmenet ovat automaattisen liikenteen laajenemisen aikaa, piti siitä tai ei. Toki Elannon hevosmiehiä löytyy, jotka vastustavat kehitystä, mutta iso pyörä pyörii siitä huolimatta.

    Siitä miten nopeasti uusi projekti laitetaan oikeasti liikkeelle voi toki olla montaa mieltä, juuri nyt liikenneautomatisaation tekniikka on valtavan nopeassa kehitysvaiheessa. Liikenteen tietokonejärjestelmät ovat kuitenkin vielä heikkonäköisiä, useammassa mielessä, vaikka havaintokyky onkin nopeasti parantumassa. Liikenneautomatiikan kustannustaso tipahtanee jo seuraavan vuosikymmenen aikana massatuotannon myötä rajusti myös sitä mukaa kun tietokoneet näkevät paremmin ja ohjelmistopuoli kehittyy.

    Muutenkin Helsingin metron suosio on niin nopeassa kasvussa, että järjestelmästä loppuu kapasiteetti ilman kehittyneempää kulunvalvontaa ja kulunvalvonnan uusimisen yhteydessä mitä todennäköisimmin metronkuljettajan ammatti siirtyy vossikkakuskien,sentraalisantrojen ja atk-tallentajien seuraksi historian lehdille. Kun julkiset hankinnat ovat valtavan hitaita, jos vuonna 2025 halutaan jotain valmista, pitänee uudet selvitykset aloittaa lähivuosina.

  3. #2103
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    Miten pitkälle verovarojen tuhlaamisen kanssa voi mennä, että joku voi tulla väliin?
    Eihän tässä mitään uutta ole. Johan heti irtisanomisen jälkeen esitettiin ajatus siitä, että hanke pitää vain aloittaa uudelleen. Ja asiakin on tarkkaan ottaen niin, ettei HKL:n johtokunta ole päättänyt luopua metron automatisoinnista, vaan Siemensin kanssa tehdystä hankintasopimuksesta. HKL julkaisi heti irtisanomisen yhteydessä myöskin laskelmia siitä, mitä eri tavoilla eteneminen metron kanssa maksaa. Ja 6 miljoonan euron kuljettajakustannukset olivat esillä jo silloin.

    Mutta medialla on nälkä keksiä uutisia, joilla ennen myytiin lehtiä, nyt kerätään klikkauksia, linkityksiä ja lukukertoja netissä. Eiköhän tämä ”uutinen” ole syntynyt siitä, että toimittaja on huomannut ilmoituksen, jolla HKL palkkaa metrokuljettajia. Eikä siinäkään mitään ihmeellistä ole, että ilmoitus on juuri nyt. Meneehän prosessissa aikansa, ennen kuin ehdokkaat on valittu ja koulutettu.

    Itse asiaa, eli metrokuljettajien ”ylimääräistä” kustannusta kommentoin jo talvella. HKL:ssä ei vieläkään tiedetä tai uskota, että automaattijärjestelmässä on omat kulunsa, henkilökuntansa ja apukuljettajansa, jotka ovat vaihtoehto sille, että kuljettaja-ajossa maksetaan palkkaa kuljettajille. Näitä asioita ei ehditty selvittää, ennen kuin hankinta keskeytettiin.

    En ole tehnyt asiasta kattavaa ja tyhjentävää selvitystä, mutta lukemani ja kuulemani perusteella automaattimetron pyörittäminen ei ole halvempaa vaan kalliimpaa kuin kuljettajametro. Henkilökuntaa tarvitaan kokonaisuutena enemmän kuin kuljettajia, ja lisäksi tulevat investointi- ja kunnossapitokustannukset laitteista ja järjestelmistä, joita kuljettajametrossa ei tarvita eikä ole. Yksi lisäkulu tulee suuremmasta junamäärän tarpeesta, koska automaatti ei aja yhtä suurta linjanopeutta kuin kuljettajametro. Mahdollisesti myös varakalustotarve on suurempi, koska automaattijärjestelmien kunnossapito edellyttää enemmän työtä ja kaluston huollossaoloaikaa kuin manuaalijunat.

    Ainoa todellinen lisäkustannus tulee siitä, että Espoon lyhennettyjen asemien vuoksi ei voida ajaa täyspitkiä junia, jolloin kuljettajatarve on 60 % enemmän kuin olisi välttämätöntä. Apukuljettajien/junavahtien kautta asemien lyhentäminen tosin nostaa myös automaattimetron käyttökustannuksia. Eli täsmälleen saman verran kuin kuljettajametroakin, jos evakuointisuunnitelman mukaan apukuljettajia on oltava yksi jokaista kulussa olevaa junaa kohden. Siten kuljettaja- ja automaattimetron kustannusero tulee pelkästään järjestelmien korkeamman hinnan kuoletuksesta ja korkeammista kunnossapito- ja käyttökustannuksista.

    Jos siis asemien lyhentäminen ”säästi” jotain 40 M€, minkä jälkeen tosin projektin hinta on noussut jotain 400 M€, mutta henkilökulut nousevat tämän ”säästön” tähden 2 M€/vuosi, niin eihän asemien lyhentämisessä tässäkään mielessä mitään järkeä ollut.

    HKL:ssä on kuitenkin tapahtunut jonkin verran verenvaihtoa, joten ehkä voi luottaa siihen, että seuraavan kerran lasketaan eurojakin aiempaa realistisemmalta pohjalta. Vaikka kuka sen tietää, miten menneet sielut käytävillä kummittelevat.

    Antero

  4. #2104
    APH
    APH ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    22.05.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    264

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Ei kuitenkaan liene enää odotettavissa, että kukaan keksisi miettiä Espoon laitureiden pidentämistä. Se olisi pitänyt tosin tajuta jo monta vuotta sitten.

  5. #2105

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    Ei kuitenkaan liene enää odotettavissa, että kukaan keksisi miettiä Espoon laitureiden pidentämistä. Se olisi pitänyt tosin tajuta jo monta vuotta sitten.
    Varmaan sitä mietitty on, mutta nyt kun on väännetty Länsimetron liikenteen aloituspäivästä pitkän kaavan mukaan, niin kukaan ei tohtine sanoa ääneen, että valmistuvat asemat pitäisikin repiä auki. Viimeiset laskelmat vissiin osoittivat, että lyhyiden asemien kapasiteetti riittää suht pitkään, jos idässä toteutetaan kuormaa helpottavat raitiotiet, eli Laajasalo, 500 (Jokeri 0) ja 550 (Jokeri 1). Mutta miettiikös kukaan Kivenlahden osuuden laituripituuksia?

  6. #2106

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Onneksi Lahdenranta ja Vepsäläinen ovat jo eläköityneet, niin ei tällä kertaa ketuta ihan mahdottomasti, että kukaan ei taaskaan kanna "yllättävästä lisälaskusta" vastuuta.

    Automatisointi on ennen pitkää vääjäämättömyys, mutta soisi Lehmuskoskelle kuitenkin sen verran enemmän järkeä päähän kuin edeltäjilleen, että ottaa laskuihinsa jonkun riskikertoimen, eikä paahtaisi lapsenuskolla eteenpäin. Ts. automatisointi ei välttämättä kannata vielä silloin kun se on laskennallisesti halvempi kuin kuljettaja-armeija, vaan vasta sitten, kun se onnistuu ennakoiduin kustannuksin ja on halvempi kuin kuljettaja-armeija. Sitä päivää odotellessa voisi rakentaa vaikka Laajasalon sillan ja raidejokerin, niin ei lopu metrosta tila kesken.

  7. #2107

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    En ole tehnyt asiasta kattavaa ja tyhjentävää selvitystä, mutta lukemani ja kuulemani perusteella automaattimetron pyörittäminen ei ole halvempaa vaan kalliimpaa kuin kuljettajametro. Henkilökuntaa tarvitaan kokonaisuutena enemmän kuin kuljettajia, ja lisäksi tulevat investointi- ja kunnossapitokustannukset laitteista ja järjestelmistä, joita kuljettajametrossa ei tarvita eikä ole. Yksi lisäkulu tulee suuremmasta junamäärän tarpeesta, koska automaatti ei aja yhtä suurta linjanopeutta kuin kuljettajametro. Mahdollisesti myös varakalustotarve on suurempi, koska automaattijärjestelmien kunnossapito edellyttää enemmän työtä ja kaluston huollossaoloaikaa kuin manuaalijunat.
    Koskeeko tämä vain niitä metroja jotka on automatisoitu jälkeenpäin, vai myös ranskalaistyyppisiä VAL-metroja jotka ovat rakennettu alusta alkaen automaattisiksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ainoa todellinen lisäkustannus tulee siitä, että Espoon lyhennettyjen asemien vuoksi ei voida ajaa täyspitkiä junia, jolloin kuljettajatarve on 60 % enemmän kuin olisi välttämätöntä. Apukuljettajien/junavahtien kautta asemien lyhentäminen tosin nostaa myös automaattimetron käyttökustannuksia. Eli täsmälleen saman verran kuin kuljettajametroakin, jos evakuointisuunnitelman mukaan apukuljettajia on oltava yksi jokaista kulussa olevaa junaa kohden. Siten kuljettaja- ja automaattimetron kustannusero tulee pelkästään järjestelmien korkeamman hinnan kuoletuksesta ja korkeammista kunnossapito- ja käyttökustannuksista.
    Siis yksi apukuljettaja jokaista ajossa olevaa junaa kohti? Missä ne apukuljettajat olisivat istuneet ja olisiko heillä ollut jokin muu toimenkuva se lisäksi, esim vartija?

    t. Rainer

  8. #2108

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yksi lisäkulu tulee suuremmasta junamäärän tarpeesta, koska automaatti ei aja yhtä suurta linjanopeutta kuin kuljettajametro. Mahdollisesti myös varakalustotarve on suurempi, koska automaattijärjestelmien kunnossapito edellyttää enemmän työtä ja kaluston huollossaoloaikaa kuin manuaalijunat.
    Tämä väite ei pidä paikkaansa ainakaan uudistetulla Pariisin linjalla 1, joka on erittäin kuormitettu.

    Alcatel-Lucentin mukaan automaatti on tähän mennessä tihentänyt Pariisin linjan 1 minimivuoroväliä 105 sekunnista 85 sekuntiin, samalla linjalla tarvittavien junien määrä tipahtunut automatisoinnin vaikutuksesta 52:sta 49:ään samalla kun linjan kapasiteetti on lisääntynyt 24000:sta 30000:een matkustajaan suuntaan tunnissa. Yksittäisten junien kapasiteetti on toki noussut samalla 680:sta 720:een, joka toki on vaikuttanut myös noin 6 % kapasiteettilisäykseen, mutta 19 % kapasiteettilisäyksestä tulee vuorovälin tihentymisestä. Linjanopeus on mitä ilmeisimmin myös noussut, sen kertoo samanaikainen vuorovälin 19 % tihentyminen ja kuitenkin linjalla käytettyjen junien määrän väheneminen 5 %.

    http://www2.alcatel-lucent.com/blogs...existing-line/

    Toki on olemassa myös Pariisin linjoja 1 ja 14 huonompia ja usein jo osin vanhentuneita automaatiosysteemejä, mutta sellaisia tuskin kannattaa Helsinkiin hankkia.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 15.05.2015 kello 20:13.

  9. #2109

    Liittynyt
    18.09.2013
    Viestejä
    42

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Alcatel-Lucentin mukaan automaatti...
    http://www2.alcatel-lucent.com/blogs...existing-line/
    Seuraava automaattimetron toteuttaja on Nokia?

  10. #2110

    Liittynyt
    12.12.2010
    Viestejä
    568

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Paaplo Näytä viesti
    Seuraava automaattimetron toteuttaja on Nokia?
    Heh ja reps... :-)

    Lopulta paketti myydään Yhdysvaltoihin. Nimikin on jo Windows 8:n myötä tuttu - Windows Metro -käyttöliittymä. Ai niin, mutta kun ei kai sitä oikein saatu koskaan järkevästi toimimaan ainakaan työpöytäversioissa...

  11. #2111

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut joht. Nyman Näytä viesti
    Lopulta paketti myydään Yhdysvaltoihin.
    Ennen Alcatel-fuusiota Lucent oli siis entisestä amerikkalaisesta monopoliteleoperaattori AT&T:stä erikseen separoitu laitevalmistaja, johon kuului myös maailmankuulu Bell Labs. Maineesta ei taida kaikkinaisten yrityskauppojen jäljiltä olla enää kuin hauskat muistot, mutta voishan sitä pientä luovuutta käyttäen yrittää myydä amerikkalaisille "kotimaisen" automaattimetron, joka on keksitty Bell Labsissa transistorin ja laserin jälkeen.

  12. #2112
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tämä väite ei pidä paikkaansa ainakaan uudistetulla Pariisin linjalla 1, joka on erittäin kuormitettu.
    Järjestelmätoimittajan kertoma ei kerro mitään siitä, miten sama järjestelmä toimisi kuljettaja-ajossa. Eikä sitä, kumpi olisi kaikkein tiukimmille vedettynä tehokkaampi, kuljettaja vai automaatti.

    Pariisin 1 on kumipyörämetro, joten sillä pitäisi helposti päästä alle 90 sekunnin vuorovälin, jota ajetaan ja on ajettu vuosikymmeniä vanhanaikaisilla teräspyöräisillä metroilla ilman tietotekniikkaa. Jos nyt ajetaan 5 sekuntia alle 90 sekunnin, niin minusta vaikea on perustella sitä, että tarvitaan parin sadan miljoonan investointi tätä varten.

    Itselläni ei ole ollut tilaisuutta matkustaa Pariisin ykkösellä ruuhka-aikaan nyt kun se on automaatti. Olen matkustanut sillä useinkin noin 10–15 vuotta sitten. Olen yhden kerran matkustanut automaattiykkösellä ilta-aikaan, eikä se poikennut millään tavalla edukseen menneistä muistikuvistani tai muista metroista. Ei ollut rivakampi, ei nopeampi, ei tehokkaampi asemalla. Ainoa havaintoni oli junan nykiminen sekä kiihdytettäessä että jarrutettaessa. Ihan kuin sillä olisi vain muutama bitti käytössä nopeusasetukseen, minkä vuoksi nopeudenmuutos on portaittaista.

    Eli Pariisin 1 ei todista automaateista mitään.

    Minua kiinnostaisi selvittää, miten Aasian oikeasti isot ja tehokkaat metrot toimivat. Siellähän on automaattejakin. Mutta kun itse en ole huipputehokasta metroliikennettä kokenut kuin Tokiossa, jossa automaatteja ovat vain muutamat pikkumetrot, joilla ei ole ihmeempiä ominaisuuksia sen enempää kuin matkustajiakaan. Tokion oikeat metrot (tai lähijunat) ajetaan kuljettajilla ja takaohjaamon apukuljettajalla tai konduktöörillä, en tiedä, miksi häntä nimitetään. Mutta kumminkin se menee niin päin, että kun oikeasti ollaan nopeita ja tehokkaita, pannaan metroon kuljettajan lisäksi toinen henkilö, eikä niin päin, että otetaan se ainoakin pois.

    Antero

    ---------- Viestit yhdistetty klo 19:58 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:51 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Koskeeko tämä vain niitä metroja jotka on automatisoitu jälkeenpäin, vai myös ranskalaistyyppisiä VAL-metroja jotka ovat rakennettu alusta alkaen automaattisiksi?
    Kaikkia yleisesti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Siis yksi apukuljettaja jokaista ajossa olevaa junaa kohti? Missä ne apukuljettajat olisivat istuneet ja olisiko heillä ollut jokin muu toimenkuva se lisäksi, esim vartija?
    Taitaa olla niin, että Hesan metron operoinnin suunnitelmat jäivät tekemättä, kun hanke peruttiin. Ehkä foorumin metrokuskit tietävät? Mutta jonkinlainen olettama kai on ollut, että nämä henkilöt olisivat olleet sellaisia, jotka hengailevat joko junissa tai asemalla nimikkeellä ”junaemäntä” tai ”junaisäntä”. Tai vartija, mutta ilman luotaantyöntävää asustetta ja kurinpitovarustelua. Katselevat ympärilleen ja jos joku uskaltaa jotain kysyä, niin vastaavat. Siis jonkinlaisia asiakaspalvelijoita, kun nyt siellä junien luona on kuitenkin oltava siltä varalta, että häiriö tulee.

    Antero

    ---------- Viestit yhdistetty klo 20:09 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:58 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Varmaan sitä mietitty on, mutta nyt kun on väännetty Länsimetron liikenteen aloituspäivästä pitkän kaavan mukaan, niin kukaan ei tohtine sanoa ääneen, että valmistuvat asemat pitäisikin repiä auki. Viimeiset laskelmat vissiin osoittivat, että lyhyiden asemien kapasiteetti riittää suht pitkään, jos idässä toteutetaan kuormaa helpottavat raitiotiet, eli Laajasalo, 500 (Jokeri 0) ja 550 (Jokeri 1). Mutta miettiikös kukaan Kivenlahden osuuden laituripituuksia?
    Laskelmia voisi tehdä siitä, mitä maksaa automaatti ja mitä maksaa asemien pidentäminen. Arvaan, että automaatti maksaa 2–3 kertaa niin paljon kuin asemien pidentäminen.

    Ja tietenkin olisi järkevää, että asemien pidentäminen tehdään ennen kuin puretaan nykyinen bussiliikenne. Metroliikenteen aloituspäivällä ei ole oikeasti kenellekään yhtään mitään merkitystä. Suurin osa espoolaisista kokee bussiliikenteen loppumisen yllätyksenä joka tapauksessa. Ja mitä myöhemmin yllätys tulee, sen helpompaa heidän elämänsä on.

    Mutta tämähän ei ole järjen vaan arvovallan kysymys, joten...

    Kivenlahden suunnitelmia kun joskus muutama vuosi sitten tutkin, niin näytti olevan niin, että sielläkin raiteen tasaus ja linjaus on tehty sien, että asemien kohdalla on 135 metriä suoraa raidetta ja vaakatasossa. Näinhän on Matinkylän metrossakin muualla paitsi Otaniemessä, jossa linjausta muutettiin oikaisemalla aseman tulokaarteita muutamalla metrillä. Lisäksi taitaa olla niin, että Matinkylän metron asemilla on käytännössä luolatkin louhittu 135 metrisiksi. Ylimääräinen tila on nyt vain täytetty ilmastointilaitteilla sun muulla teknisellä tilankäytöllä. Näille härpäkkeille on ongelmatonta louhia uusia luolahuoneita ihan minne vain häiritsemättä ketään. Toki mieluummin ilman metroliikennettä kuin sen kanssa.

    Mutta tämähän ei ole järjen vaan arvovallan kysymys, joten...

    Antero

  13. #2113

    Liittynyt
    08.10.2010
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    18

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Itselläni ei ole ollut tilaisuutta matkustaa Pariisin ykkösellä ruuhka-aikaan nyt kun se on automaatti. Olen matkustanut sillä useinkin noin 10–15 vuotta sitten. Olen yhden kerran matkustanut automaattiykkösellä ilta-aikaan, eikä se poikennut millään tavalla edukseen menneistä muistikuvistani tai muista metroista. Ei ollut rivakampi, ei nopeampi, ei tehokkaampi asemalla. Ainoa havaintoni oli junan nykiminen sekä kiihdytettäessä että jarrutettaessa. Ihan kuin sillä olisi vain muutama bitti käytössä nopeusasetukseen, minkä vuoksi nopeudenmuutos on portaittaista.

    Eli Pariisin 1 ei todista automaateista mitään.
    Omasta kokemuksestani Pariisin metrolinja 1 toimii todella hyvin ruuhka-aikaan automaattina ja kyyti oli tasaista.

  14. #2114
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Järjestelmätoimittajan kertoma ei kerro mitään siitä, miten sama järjestelmä toimisi kuljettaja-ajossa. Eikä sitä, kumpi olisi kaikkein tiukimmille vedettynä tehokkaampi, kuljettaja vai automaatti.
    Linkattu kirjoitus on tosin järjestelmän omistajan ja operaattorin eli RATP:n edustajan haastattelu. Myös Lontoon TfL on sitä mieltä, että automaattiajo on kuljettaja-ajoa tehokkaampaa. Lontoossa ei käytetä täysautomaatteja, mutta viime aikoina tehdyt ja lähivuosille suunnitellut vuorovälin tihentämiset perustuvat asemien valisen ajon automatisointiin. Osin kyllä myös nykyisten automaattiajojärjestelmien uusimiseen, mutta voisi ne uusia kuljettaja-ajollekin, jos se olisi tehokkaampaa.

  15. #2115
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    340

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Taitaa olla niin, että Hesan metron operoinnin suunnitelmat jäivät tekemättä, kun hanke peruttiin. Ehkä foorumin metrokuskit tietävät? Mutta jonkinlainen olettama kai on ollut, että nämä henkilöt olisivat olleet sellaisia, jotka hengailevat joko junissa tai asemalla nimikkeellä ”junaemäntä” tai ”junaisäntä”. Tai vartija, mutta ilman luotaantyöntävää asustetta ja kurinpitovarustelua. Katselevat ympärilleen ja jos joku uskaltaa jotain kysyä, niin vastaavat. Siis jonkinlaisia asiakaspalvelijoita, kun nyt siellä junien luona on kuitenkin oltava siltä varalta, että häiriö tulee.
    Vuosien varrella on Helsingin automaatin tiimoilla ehditty puhua eri yhteyksissä milloin minkäkinlaisista asemavalvojista, junavalvojista sun muusta henkilökunnasta, välillä valistuneemmin, välillä epämääräisemmin arvioin. Lähimpänä toistaiseksi toteutumatonta totuutta lienee kuitenkin ollut laadittavana olleen - nyt jäähyllä puolivalmiina olevan - toimintakonseptin ajatukset. Mitään kiveenhakattuja päätöksiähän ei ehditty vielä tehdä, ja varmasti miehitystä olisi sitten käytännön kokemusten kautta tarkistettu suuntaan tai toiseen. Mutta suunnitteluajatus oli seuraava:

    Junissa ja asemilla liikkuva henkilöstö jakaantuisi a) junavalvojiin (junanajovalmius) ja b) järjestyksenvalvojiin (järjstyksenvalvojan oikeudet). Junavalvojat toimisivat liikenteenohjauksen alaisuudessa ja tekisivät nimenomaisesti liikennöintiin liittyviä tehtäviä, ja järjestyksenvalvojat taas toimisivat turvavalvomon alaisuudessa ja hoitaisivat järjestyksenvalvojan osaamista, oikeuksia ja varusteita vaativat tehtävät nykyiseen tapaan. Kummatkin henkilöstöryhmät olisivat asemilla ja junissa liikkuessaan luonnollisesti asiakkaiden lähestyttävissä ja heitä tarpeen mukaan auttamassa.

    Junavalvojien tehtäviin kuuluisivat aamun avausajojen (rata-alueen tarkastus) suorittaminen, päivän mittaan tehtävät säännölliset sekä mahdolliset olosuhteiden vaatimat rata-alueen sekä kaluston tarkkailut, akuuttien juna- tai laiturioviongelmien selvittely ja niiden vaatimat ensitoimet, olipa juna sitten asemalla tai asemien välillä. Lisäksi silloin tällöin, esimerkiksi akuutista syystä liikennöintiaikaan rata-alueella tehtävien töiden vuoksi, ilmaantuisi tarve miehittää junat ao. osuudella puoliautomaattitilassa. Junavalvojalla olisi aina myös valmius ajaa junaa käsinajotilassa, mikäli tekninen syy sitä vaatii. Junavalvojia lienisi sijoitettuna tietyille asemille jatkuvasti, suurin osa lie partioisi ehkä parin aseman alueella ja osa olisi tilanteen mukaan liikkuvia. Automaattiliikenteen alkuvaiheessa olisi varmaankin lähdetty ajatuksesta, että junavalvojia olisi töissä liikenteessä olevia junia vastaava määrä, mutta tätä oltaisiin varmasti tarkasteltu tarkemmin kokemusten myötä. Automaattimetron henkilöstön mitoituksessa ja sijoittumisessa oleellisinta on varmistaa nopea vasteaika tilanteessa kuin tilanteessa; todennäköisyys jokaisen junan käsinajotarpeelle taas lie loppujenlopuksi melko pieni.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •