Sivu 33 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 132329303132333435363743537393113133 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 481-495/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #481

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Mulla on samantapaisia kokemuksia Lontoon automaattimetrosta myös. Siis se Docklandin systeemi. Oli niinkuin hissillä olisi mennyt vaakatasossa, ja väkisten.

    Kuljettajaa ei ollut, mutta "kuljettaja" oli kuitenkin kaikissa metrojunissa ja hän näytteli osittain myös "kuljettamista" junan etupäässä.

    Toivottavasti ei meille tuollaista tule.
    Lontoon Undergroundissakin kyllä suurin osa kalustosta kulki nykivästi, ilmeisesti vanhanaikaisen tehonsäädön takia jonka tekniikka lienee verrattavissa meidän laihialaisten ja mannejen tehonsäätöön.

  2. #482
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Mulla on samantapaisia kokemuksia Lontoon automaattimetrosta myös. Siis se Docklandin systeemi. Oli niinkuin hissillä olisi mennyt vaakatasossa, ja väkisten.

    Kuljettajaa ei ollut, mutta "kuljettaja" oli kuitenkin kaikissa metrojunissa ja hän näytteli osittain myös "kuljettamista" junan etupäässä.
    Täytyy sanoa, että omat kokemukseni matkustamisesta Lillen VAL:illa ja Pariisin linjalla 14 ovat olleet erittäin positiivisia. Ei nyi vaan ajaa tasaisemmin ja ennakoitavammin kuin ihminen. Liikenteen rytmi on hyvin ripeä niin linjaosuuksien kuin pysähdysten osalta. Veikkaan että eri valmistajien automaatioteknologioissa täytyy olla laadullisia eroja.

    Näissä ei ole myöskään kuljettajaa oikeasti eikä leikisti junan kyydissä. Sen sijaan olen ymmärtänyt että ovia tarkkailee ja lähtökäskyn antaa liikenteenohjauskeskuksessa työskentelevä henkilö, joka pystyy tarkkailemaan samaan aikaan useampaa junaa.

  3. #483

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Mulla on samantapaisia kokemuksia Lontoon automaattimetrosta myös. Siis se Docklandin systeemi. Oli niinkuin hissillä olisi mennyt vaakatasossa, ja väkisten.

    Kuljettajaa ei ollut, mutta "kuljettaja" oli kuitenkin kaikissa metrojunissa ja hän näytteli osittain myös "kuljettamista" junan etupäässä.

    Toivottavasti ei meille tuollaista tule.
    Juu, tämä oli myös oma havaintoni pari vuotta sitten DLR:n toiminnasta. Seisoin junassa heti ohjaamon takana, ja siellä istuksi kaksi henkilökunnan jäsentä nähtävästi rupattelemassa. Juna nyki ja kyyti oli muutenkin kuin huonossa vuoristoradassa. En tiedä, oliko ko. junayksikön jousituksessa vikaa vai rata remontissa, mutta olin suorastaan ällistynyt moisesta poukkoilusta kiskoliikenteessä.

  4. #484
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Tämmöinen työtehtävä on laitettu hakuun. Löytyisikö foorumin lukijoista sopivaa..


    Lainaus Alunperin kirjoittanut HKL
    HKL-Metroliikenne tarjoaa päivittäin 200 000 matkustajalle nopean, turvallisen, luotettavan ja ympäristöystävällisen matkan.

    Haemme valvomopäällikköä metron automatisointiin liittyvän uuden järjestelmän vastaanottoon ja operoinnin suunnitteluun. Järjestelmän käyttöönoton jälkeen valvomopäällikkö siirtyy täysin uuteen Herttoniemeen rakennettavaan metrovalvomoon vastaamaan ilman kuljettajia toimivan metron liikennöinnistä.

    Edellytämme ensisijaisesti diplomi-insinöörin tutkintoa ja kokemusta projekteista. Perehtyneisyys tietotekniikkaan, automatisointiin ja raideliikenteeseen ovat eduksi. Työ vaatii yhteistyötä monentyyppisten asiantuntijatahojen kanssa. Toimeen valittavalta edellytetään hyvää suomen ja englannin sekä tyydyttävää ruotsin kielen suullista ja kirjallista taitoa. Muu kielitaito on eduksi. Tehtävä on vakituinen ja täytetään 1.5.2010 tai sopimuksen mukaan.

    Lisätietoja antaa metroliikennejohtaja Tapio Hölttä puh. (09) 310 35683 ja projektipäällikkö Kimmo Reiman puh. (09) 310 78449. Hakuaika päättyy 22.3.2010 klo 16.00.

    Hakemukset palkkatoivomuksineen ilman liitteitä osoitteella: Metroliikennejohtaja Tapio Hölttä, HKL-Metroliikenne, PL 1460, 00099 Helsingin kaupunki tai sähköisesti osoitteessa www.helsinkirekry.fi (haku työavaimen numerolla
    21-7-10).

    Hakemusasiakirjat ovat julkisia. Hakemuksia ei palauteta.

    Helsingin kaupunkitoimii savuton työpaikka-periaatteen mukaisesti.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  
    Viimeisin muokkaaja vko; 06.03.2010 kello 07:56. Syy: turhat muotoilut poistettu; lainaus lainaukseksi

  5. #485
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    Tämmöinen työtehtävä on laitettu hakuun. Löytyisikö foorumin lukijoista sopivaa..
    Kun hankintasopimus on tehty saksalaisen yrityksen kanssa ja itse toimitus valmistetaan Saksassa, luulisi saksankielen taidon olevan tässä hommassa tärkeä. Saksalaiset osaavat keskimäärin huonosti englantia.

    Antero

  6. #486
    Metropolitan avatar
    Liittynyt
    15.02.2010
    Sijainti
    Hesa
    Viestejä
    14

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Mulla on samantapaisia kokemuksia Lontoon automaattimetrosta myös. Siis se Docklandin systeemi. Oli niinkuin hissillä olisi mennyt vaakatasossa, ja väkisten.

    Kuljettajaa ei ollut, mutta "kuljettaja" oli kuitenkin kaikissa metrojunissa ja hän näytteli osittain myös "kuljettamista" junan etupäässä.
    Enpä tiedä missä määrin train guardit istuvat etupenkissä, yleensä noissa onneksi saavat istua maksavat asiakkaat. Viime kesänä DLR:lla Woolwich Arsenaliin mennessä juna hyytyi jossakin KGV Dockin jälkeen ja junavahti tuli paikalle ja ryhtyi käsittelemään avattavan kannen alla olevaa kojepöytää. Ja matka jatkui lopulta.

    Ei tuo kyyti minusta mitään erityisen epämukavaa ollut, enemmän sporan kyydissä saa sietää... Toisaalta Hgissä voi olla totuttu tasaiseen menoon moniin ulkomaisiin järjestelmiin verrattuna. No, poikkeus vahvistaa säännön: M200:t ovat rikollisen usein joko tehonsäädön/jousituksen/jarrujen tms. "ominaisuuksien" (en sano "vika") -- tai kuskien harjoittelun -- takia järkyttävän nykiviä. Kerran tällaisella kengurulla töihin saapuessa piti konttorilla käydä lattialle makuulle ettei olisi antanut ylen. M100:issa en ole itse moista käytöstä koskaan tavannut. Kop kop.

    Toisaalta, Lontoossa on (myös) maailman vanhin (puoli)automaatti-metro, Victoria Line ATO, neljäkymmentä vuotta ja rapiat.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 07.03.2010 kello 21:48. Syy: viestin muotoilu
    --
    On-line since 10th of January 1863.

  7. #487
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6000

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kun hankintasopimus on tehty saksalaisen yrityksen kanssa ja itse toimitus valmistetaan Saksassa
    Helsingin automaattimetron toteuttavat ranskalaiset (Siemensin automaattimetro-osaaminen keskittyy Ranskaan).

  8. #488
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Tekniikka&Talous -lehdessä (9.4.2010) kerrottiin Nürnbergin vastikään käyttöön saadun automaattimetron ongelmista. Pulut pysäyttävät kuljettajattomia junia, kun junan esteiden tunnistus tulkitsee pulut vaaratilanteiksi. Ja kun yksi juna pysähtyy, pysähtyvät sitten kaikki. Hankalaksi tilanteesta toipumisen tekee se, että pysähtynyt juna on pantava liikkeelle manuaalisesti. Juttu ei kerro, onko joka junassa ”varakuljettaja”, mutta jutun mukaan juuri tämä ongelma viivytti käyttöönottoa kaksi vuotta. Meille ei vastaavaa ongelmaa pitäisi tulla, koska asemille tulee ovet ja luotetaan siihen, ettei silloin tarvitse aistia, onko radalla joku tai jotain.

    Edellinen oli pantu lehdessä sivuaiheeksi, pääjuttu oli ”uutinen” automaattisesta kumipyörämetrosta. Ilmeisesti Siemensin viimekesäisestä lehdistömateriaalista kritiikittömästi tehty juttu muistutti meillä esitettyjä kuljettajattoman metron kehumisraportteja.

    Asiallisesti jutussa kerrotaan jo 30 vuotta vanhasta VAL-kevytmetrosta, joita on tänä aikana toimitettu 8 järjestelmää. VAL-metron kehittänyt Matra-yhtiö on päätynyt Siemensille, joka on nyt yhteistyössä urabusseja valmistaneen Lohrin kanssa. Alkuperäinen VAL kulkee betonikaukalossa, jossa reunat ja niitä vasten olevat kumipyörät pitävät vaunun linjassa sivusuunnassa. Lohrin katuympäristöön tarkoitetussa ratkaisussa keskellä on yksi kisko huolehtimassa suuntauksesta. Jutun yhteydessä olevassa kuvassa näkyy keskellä kaksi kiskoa, mutta kuitenkin vaunu kulkee kumipyörillä.

    Joku syy lienee sille, ettei VAL-metroja ole 30 vuodessa tehty kuin 8. Historia on ristiriidassa systeemistä esitettyjen kehujen kanssa. En aivan taivu uskomaan, että alkuperäisen VAL-metron menestyksen este on ollut kahden ohjauskiskon puuttuminen. Tai että ne kaksi kiskoa olisivat tuoneet kaikki lehdistötiedotteessa mainitut ominaisuudet. Väitänkin, että metron kustannukset ja ratikan kapasiteetti ovat yhdistelmä, joka johtaa kaupat etupäässä muunlaisiin ratkaisuihin kuin VAL aikaisemmin tai kiskoilla terästettynä.

    Antero

  9. #489
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tekniikka&Talous -lehdessä (9.4.2010) kerrottiin Nürnbergin vastikään käyttöön saadun automaattimetron ongelmista. Pulut pysäyttävät kuljettajattomia junia, kun junan esteiden tunnistus tulkitsee pulut vaaratilanteiksi.
    Ei yllätä ollenkaan. Tuossa tulee käymään vielä niin, että itämetro kaivetaan tunneliin koko matkaltaan siksi, että automatiikka ei toimi maan päällä vaan pysäyttää junan joka citykanin ja västäräkin takia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Meille ei vastaavaa ongelmaa pitäisi tulla, koska asemille tulee ovet ja luotetaan siihen, ettei silloin tarvitse aistia, onko radalla joku tai jotain.
    Täytyyhän siellä joku tunnistusjärjestelmä olla. Mitäs sitten, jos auto tippuu sillalta metroradalle, kuten Sörkassa joskus kävi? Juna ajaa täysillä päin? Ei kai sentään. Vaikka radalla ei pitäisi olla mitään, niin jos sana tuosta leviää, niin äkkiäkös sinne ruvetaan heittelemään ostoskärryjä ja muuta roinaa ja katselemaan, kun junat ajavat iloisesti yli ja suistuvat 70 km/h vauhdissa kiskoilta.

    Junaradoillahan tuollaista ilkivaltaa esiintyykin jonkin verran.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #490

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuossa tulee käymään vielä niin, että itämetro kaivetaan tunneliin koko matkaltaan siksi, että automatiikka ei toimi maan päällä vaan pysäyttää junan joka citykanin ja västäräkin takia.

    No huh. Maanalainen asema 50 Me / kpl ja koko homma Helsingin alueella... Taidettais jopa arktisissa erityisolosuhteissa laittaa pikemminkin kuljettajat takaisin töihin.

  11. #491

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: HS:"Helsinki joutuu lykkäämään uusien asuinalueidensa rakentamista"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minä en pidä automaatiota nykyaikaistuksena, vaikka automaatio onkin muotia nyt. En pidä sitä myöskään minään itseisarvoisena tavoitteena, kuten se nyt tosiasiassa on. Joukkoliikenteen tehtävä on palvella asiakkaitaan eli matkustajia. Optimoinnin ja maksimoinnin kohteen tulee olla palvelutaso eikä teknologian käytön maksimointi.
    Silloin tällöin lueskelemani Human Transit -blogin kirjoittaja, joka ymmärtääkseni on joukkoliikenneammattilainen, pitää tapanaan liputtaa kuljettajattomien järjestelmien puolesta. Ratkaiseva etu hänen mielestään on se, että kuljettajattomuus poistaa vuorotiheyden ja henkilöstömenojen välisen yhteyden. Kuljettajattomalla systeemillä voidaan kuulemma ajaa tiuhaa vuoroväliä myös ruuhka-aikojen ulkopuolella ilman kohtuuttomia kuluja. Esimerkkinä hänellä on useimmiten Vancouverin SkyTrain (Vancouver on käsittääkseni kirjoittajan aiempi kotikaupunki) ja tietty muutkin automaatit. Ks. esim.

    http://www.humantransit.org/2010/02/...t-matters.html

    En ole tuosta argumentista ihan vakuuttunut, koska käsittääkseni kuljettajatonkin systeemi vaatii henkilökuntaa suhteessa liikenteen määrään.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 18.05.2010 kello 20:27. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  12. #492
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: HS:"Helsinki joutuu lykkäämään uusien asuinalueidensa rakentamista"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    En ole tuosta argumentista ihan vakuuttunut, koska käsittääkseni kuljettajatonkin systeemi vaatii henkilökuntaa suhteessa liikenteen määrään.
    Jostain syystä on vaikeata löytää kuljettajattomien järjestelmien henkilökuntamääriä. Ei niitä oltu esitetty myöskään HKL:n aineistossa, jolla perusteltiin henkilökulujen säästöjä.

    Se, mitä olen itse saanut tietää on, etteivät kuljettajattomat henkilökuntaa säästä. Henkilökunta on vain toisissa tehtävissä. Esimerkiksi istuvat kuljettamassa junia valvomossa, vähän niin kuin pienoisrautatietä kuljetetaan. Tai sitten on näitä junaemäntiä ja -isäntiä. Jotka pahimmillaan saavat surmansa, kun automaatti pettää ja junat ajavat päikseen, kuten Washingtonissa.

    Argumentti hiljaisen ajan tiheästä vuorovälistä ei myöskään pidä. Kuljettajakustannus on ison volyymin järjestelmissä pari prosenttia liikennöinnistä, ja ehkä prosentti kaikista kuluista kun otetaan mukaan asemien ylläpito. Jos järjestelmää voi ajaa ilman kuljettajaa, se maksaa niin paljon, että radan teko ei ole kannattavaa kuin oikeille junille, joiden kapasiteetti on lähempänä 1000 hlö kuin 250 hlö, kuten Köpiksessä tai Vancuverissa.

    Eli eivät ne junat ilmaiseksi liiku ilman kuljettajaakaan. Eikä niitä kannata tyhjinä ajaa, eikä asemia kannata pitää auki jos ei niillä ole käyttäjiä. Koko touhu on lähtökohtaisesti pielessä, kun raitiovaunun kokoisille junille tehdään raskaimman päälle metrorata. Ratikka kuljettajilla ja yhtä tiheällä vuorovälillä on halvempi.

    Antero

    PS: Vancouverissa oli olympialaisten ajan lainassa 2 ratikkaa Brysselistä. Niillä ajettiin museorataa, ja nyt siellä ollaan kuulemma lämmetty ratikan rakentamiselle. Taisi olla tarjolla vähän fiksumpaa kyytiä kuin kalliilla minimetrolinjoilla. http://www2.bombardier.com/vancouver/index.html

  13. #493

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: HS:"Helsinki joutuu lykkäämään uusien asuinalueidensa rakentamista"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    PS: Vancouverissa oli olympialaisten ajan lainassa 2 ratikkaa Brysselistä. Niillä ajettiin museorataa, ja nyt siellä ollaan kuulemma lämmetty ratikan rakentamiselle. Taisi olla tarjolla vähän fiksumpaa kyytiä kuin kalliilla minimetrolinjoilla. http://www2.bombardier.com/vancouver/index.html
    Tuosta suunnitelmasta oli ko. Human Transit -blogissa suorastaan debattia. Vancouveriin on esitetty varsin laajaa raitiotieverkostoa.

    Blogin kirjoittaja on siis Jarrett Walker ("...is an international consultant in public transit network design and policy. He has been a full-time consultant since 1991 and has led numerous major planning projects in North America, Australia, and New Zealand.") ja hän kirjoitti kritiikkiä professori Patrick Condonin (University of British Columbia, Vancouver) ratikka-ajatteluun:

    http://www.humantransit.org/2010/04/...obsolete-.html

    Condon vastasi myöhemmin Walkerin kysymyksiin:

    http://www.humantransit.org/2010/05/...-responds.html

    Peräpohjalaisesta ummikkonäkövinkkelistä nuo argumentit ratikan puolesta kuulostavat osin vähän oudoilta. Tekniset ja liikenteelliset ominaisuudet tuntuvat olevan toissijaisia, mutta sinänsä sympatiseeraan kyllä ratikan perustelemista kaupunkiympäristö- ja maankäyttösyillä.

  14. #494

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: HS:"Helsinki joutuu lykkäämään uusien asuinalueidensa rakentamista"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jostain syystä on vaikeata löytää kuljettajattomien järjestelmien henkilökuntamääriä. Ei niitä oltu esitetty myöskään HKL:n aineistossa, jolla perusteltiin henkilökulujen säästöjä.

    Se, mitä olen itse saanut tietää on, etteivät kuljettajattomat henkilökuntaa säästä. Henkilökunta on vain toisissa tehtävissä. Esimerkiksi istuvat kuljettamassa junia valvomossa, vähän niin kuin pienoisrautatietä kuljetetaan. Tai sitten on näitä junaemäntiä ja -isäntiä. Jotka pahimmillaan saavat surmansa, kun automaatti pettää ja junat ajavat päikseen, kuten Washingtonissa.
    Washingtonin metro on vain puoliautomaatti, järjestelmä on vanha eikä henkilökuntaa oltu koulutettu riittävästi sen käyttöön.

    Mutta itse asiaan. Helsingin metron automaisointia on perusteltu kustannussäästöillä. Itse en usko että se on maksanut itsensä kuin joskus 50 vuoden päästä, kun järjestelä pitää seuraavan kerran uusia.

    Mutta metron automatisoinin tarkoitus on ollut turvallisuuden parantaminen. Matkustajat ovat valittaneet toistuvasti järjestyshäiriöistä ja turvattomuuden tunteesta kun metrossa liikkuu paljon meluavia nuorisonjengejä, huumeidenköytäjiä ja rappioalkoholisteja, mutta henkilökuntaa ei näy missään rauhoittamassa heitä. Metron käyttöä välttävät siksi juuri monet naishenkilöt ja eläkeläiset. Jos metron turvallisuus paransi paranisi myös näiden henkilöiden elämänlaatu. (Kuulostaa kliseeltä mutta näin se vain on)

    Kun kuljettajat poistetaan niin osasta heistä tehdään vartijoita ja vartijoita palkataan muutenkin lisää, että matkustajien turvallisuuden tunne paranee.

    Laituriseinät ja ovet taas rakennetaan siksi että matkustajia ihan oikeasti tippuu metron alle, osa vapaaehtoisesti mutta osa vahingossa tai jonkun toisen työntämänä.

    Tietysti nämä toimenpiteet olisi voinut toteuttaa kuljettajat säilyttämällä, mutta SE olisi tullut maksamaan enemmän kuin automatisointi.

    Automatisoinnin ja henkilökunnan roolien muuttumisen avulla voidaan myös vähemmin kustannuksin parantaa palveluja kuten esim pidentämällä meron liikennöintiakaa. Ihmiset ovat todellakin toivoneet että liikenne jatkuisi edes klo 2400-0100 paikkeille eikä lakkaa jo klo 2300.

    Helsingin metro on yhden linjan systeemi ja säilyy sellaisena länsimetronkin valmistumisen jälkeen, eli aika simppeli kohde automatisoida. Lähes kaikki uudet metrojärjestelmät maailmalla toteutetaan nykyään automaattiohjauksella. Automatiikka on siis standardikamaa. Helsingin metron automatisointihankeen ainoa erityispiirre on että vanha vaunukalusto pysyy käytössä uuden hankittavan ohessa. En muista onko muualla maailmasa tehty niin, mahdettiinko Nürnbergissä tehdä samalla tavalla?

    t. Rainer

  15. #495

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HS:"Helsinki joutuu lykkäämään uusien asuinalueidensa rakentamista"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mutta metron automatisoinin tarkoitus on ollut turvallisuuden parantaminen. -- Kun kuljettajat poistetaan niin osasta heistä tehdään vartijoita ja vartijoita palkataan muutenkin lisää, että matkustajien turvallisuuden tunne paranee.
    Paitsi että 200 miljoonalla eurolla palkattaisiin helposti 50 vuodeksi 100 vartijaa lisää.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •