Sivu 39 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 192935363738394041424349597999119139 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 571-585/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #571
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei tule kuljettajan kanssa viiveitä, koska kuljettajan kanssa ei tarvita laituriovia.
    Mä jostain luin, että Helsingissä tullaan ensi alkuun käyttämään laituriovia kuljettajallisessa metrossa. Siis ovet valmistuvat ennen kuin automaattiajo alkaa. Ei tuo mikään pysyvä ratkaisu tietysti ole, tai ei siis sellaiseksi tarkoitettu.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  2. #572

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä jostain luin, että Helsingissä tullaan ensi alkuun käyttämään laituriovia kuljettajallisessa metrossa. Siis ovet valmistuvat ennen kuin automaattiajo alkaa. Ei tuo mikään pysyvä ratkaisu tietysti ole, tai ei siis sellaiseksi tarkoitettu.
    Laituriovet rakennetaan Helsingin metroon turvallisuutta lisäämään. Monien galluppien perusteella metromatkustajat pelkäävät tosissaan tippuvansa laiturilta raiteelle tai että heidän villit lapsensa tai humalassa olevat enonsa tippuvat.

    Se että ne rakennetan samaan aikaan kuin junat varustetaan automaattiohjauksella on aiheuttanut sellaisen väärinkäsityksen että automaattiohjauksen vuoksi juuri ne ovet rakennetaan.

    Jos minulta kysyisi niin ei niitä ovia tarvitsisi rakentaa. Mutta suomalaisilta yleensä menee sukupolvi tai pari ennekuin erilaiset metroon liittyvät pelot saadaan karistettua. Kaupunkibussi- ja raitiotieliikenteessä itse kyytiinnousemisvaiheessa sekä katuja ylittäessä bussien ja raitiovaunujen alle jää huomattavasti enemmän ihmisiä kuin metron, mutta ei kukaan ehdota laituriovia bussi- ja ratikkapysäkeille. Kampin bussiterminaali taitaa olla ainoa paika Suomessa missä niitä on, ja lienee ainoa Pohjoismaissa.

    t. Rainer

  3. #573
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6001

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Se että ne rakennetan samaan aikaan kuin junat varustetaan automaattiohjauksella on aiheuttanut sellaisen väärinkäsityksen että automaattiohjauksen vuoksi juuri ne ovet rakennetaan.
    Mihin tämä tieto perustuu?

    Kun automaattimetroa alettiin hankkia, olivat laituriovet optiona hankinnassa. Neuvottelumenettelyn aikana kuitenkin selvisi, että ovet tarvitaan, ja HKL muutti ovet pakolliseksi.

  4. #574
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    216

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä jostain luin, että Helsingissä tullaan ensi alkuun käyttämään laituriovia kuljettajallisessa metrossa. Siis ovet valmistuvat ennen kuin automaattiajo alkaa. Ei tuo mikään pysyvä ratkaisu tietysti ole, tai ei siis sellaiseksi tarkoitettu.
    Ovia aletaan rakentaa vasta, kun junat kulkevat automaattisesti. Tällöin kuljettajat ovat vielä junissa mukana valvomassa ajoa.

  5. #575

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Mihin tämä tieto perustuu?

    Kun automaattimetroa alettiin hankkia, olivat laituriovet optiona hankinnassa. Neuvottelumenettelyn aikana kuitenkin selvisi, että ovet tarvitaan, ja HKL muutti ovet pakolliseksi.
    Vaihtoehtona oville olivat valokenno/laser tms tunnistimet, ja niitä joudutaan asentamaan joka tapauksessa eri puolelle rataa, joten ne olisivat varmaan ajaneet asiansa. Ilmeisesti automatiikkakauppias kauppasi niitä ovia ratkaisuksi ja HKL tarttui koukkuun. Onhan se selvä että ne maksivoivat matkustajien turvallisuuden mutta hidastavat matkantekoa vähäsen. Mutta jos vertaa useiden uusien bussien oviin niin nehän vasta etananhitaat ovat. Eli kaikki turvallisuuden takia.

    t. Rainer

  6. #576
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Automaatti saattaisi olla ihan varteenotettava vaihtoehto kompleksisemmassa järjestelmässä. helsingin tyngässä se vaikuttaa suhteellisen turhalta.

  7. #577
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Vaihtoehtona oville olivat valokenno/laser tms tunnistimet, ja niitä joudutaan asentamaan joka tapauksessa eri puolelle rataa, joten ne olisivat varmaan ajaneet asiansa. Ilmeisesti automatiikkakauppias kauppasi niitä ovia ratkaisuksi ja HKL tarttui koukkuun.
    Kyllä kennot, laserverkot ja oppivat kamerat selvitettiin, mutta niistä ei ollut tähän lumipyryiseeen ilmastoomme tekniikaksi. Käteen jäi siis laituriportit.

    Anekdootti:
    Metrojohtaja (TH) kertoi erään kokeilussa olleen kamerajärjestelmäkauppiaan raportoineen hänelle talven [2007?] jälkeen.
    Raportti kuului
    "Viime talvena ei ollut kuin yksi päivä, jolloin liikenne olisi jouduttu pysäyttämään lumisateen estettyä kameran luotettavan toiminnan".

    Tähän TH vastasi
    "Viime talvena oli Helsingissä vain yksi päivä jolloin satoi lunta"
    .

  8. #578

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    Kyllä kennot, laserverkot ja oppivat kamerat selvitettiin, mutta niistä ei ollut tähän lumipyryiseeen ilmastoomme tekniikaksi. Käteen jäi siis laituriportit.
    Käytännössä valinta laiturinovista tehtiin muutaman vuoden takaisen tekniikan mahdollisuuksien pohjalta. Digikamerat sekä hahmon- ja liikkeentunnistus on ottanut valtavia askelia viime vuosien aikana. Myös kameroiden spektrinerotuskyky on parantanut huimasti ja kameroiden sekä antureiden hinta romahtanut.

    Vielä muutama vuosi sitten esimerkiksi ihmisten piirteiden tekninen tunnistaminen kuvista oli mahdotonta. Ajattele vaan muutaman vuoden takaisia valvontakamerakuvia.

  9. #579

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Automaattinen metro

    ->Mitä se tekniikan kehittyminen auttaa, jos linssit on täynnä lunta, tai lunta tulee sen verran sakeasti, ettei parinkymmenen metrin päähän näe? Siinä ei tunnistustekniikat auta.

  10. #580

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Käytännössä valinta laiturinovista tehtiin muutaman vuoden takaisen tekniikan mahdollisuuksien pohjalta. Digikamerat sekä hahmon- ja liikkeentunnistus on ottanut valtavia askelia viime vuosien aikana. Myös kameroiden spektrinerotuskyky on parantanut huimasti ja kameroiden sekä antureiden hinta romahtanut.

    Vielä muutama vuosi sitten esimerkiksi ihmisten piirteiden tekninen tunnistaminen kuvista oli mahdotonta. Ajattele vaan muutaman vuoden takaisia valvontakamerakuvia.
    Ne selitykset että silloin muiden ratkaisujen luotettavuus ei ollut nin hyvä, ja siksi tilattiin ovet on täysin hyväksyttävä selitys.

    Mutta jos ajattelee tarkemmin niin miksi laituriovien pitää olla niin monimutkaisia ja miksi niitä pitää olla joka asemalla? Tunneliasemille olisi riittänyt kaiken järjen mukaan, ja sellaiset että ne avautuvat ja sulkeutuvat samaan aikaan junan ovien kanssa. Jos joku jää harmaalle vyöhykkeelle laiturioven ja junan seinän väliin kun ovet menevät kiinni niin junan ovien pitäisi avautua, mutta ei kaikkien uudestaan?

    Maanpäällisillä asemilla taas kameravalvonnan pitäisi riittää. Myös kansalaistottelevauisuuteen pitäisi sen verran luottaa että jos asemolla on ns hätäjarrut joilla saa metron pysäytettyä jos joku on tippunut kiskoille, niin niiden käyttö pitäisi olla kaikille selvä. Näin vissiin toimii Kööpenhaminan automaattimetro vai olenko väärässä?

    VR:n lähijunissa ei ole mitään laituriovia ja valvonta on olematonta. Jos joku tippuu kiskoille eikä ehdi kiivetä ylös ennen juna tuloa niin yleensä jäädään alle halusi tai ei, koska ei juna ehdi pysähtyä. Miksi metrossa kaiken pitää olla suunniteltu idiootteja varten?

    t. Rainer

  11. #581

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    ->Mitä se tekniikan kehittyminen auttaa, jos linssit on täynnä lunta, tai lunta tulee sen verran sakeasti, ettei parinkymmenen metrin päähän näe? Siinä ei tunnistustekniikat auta.
    Ja tuollaisessa tuiskussa kuljettaja ei sitten todellakaan näe mitään. Kyllä kameroilla saadaan paljon parempi kuva alueesta, kun silmiä on moninkertaisesti.

  12. #582

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja tuollaisessa tuiskussa kuljettaja ei sitten todellakaan näe mitään. Kyllä kameroilla saadaan paljon parempi kuva alueesta, kun silmiä on moninkertaisesti.
    Kuljettaja voi tarvittaessa vaikka hypätä tunnustelemaan maastoa, jos siellä ei näe.

  13. #583

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Kuljettaja voi tarvittaessa vaikka hypätä tunnustelemaan maastoa, jos siellä ei näe.
    Kuinka usein olet nähnyt maastoa tunnustelevia metrokuskeja?

  14. #584

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kuinka usein olet nähnyt maastoa tunnustelevia metrokuskeja?
    Noh, on tunnustettava, etten työssä olevaa maastoa tunnustelevaa metrokuskia ole nähnyt. Vapaa-aikana nämä tunnustelut.

    Pointtina kuitenkin se, että väittäisin kuljettajallisen liikenteen olevan mahdollista vaikeammissa oloissa kuin kameroiden valvoman. Itsellä on jonkin verran perspektiiviä siihen, minkälaista kuvaa missäkin oloissa saadaan ja mitä vaikeammat ovat olot, sitä parempi on ihmissilmä kennoihin verrattuna. Siksi toisekseen ihmisellä on harkintakyky, joka koneelle on äärimmäisen vaikeasti mallinnettavissa. Harkintakyky taas liittyy sellaiseen asiaan kuin ennakointi.

    Laituriovet ovat mielestäni hyvä ja tietyllä tavalla idioottivarma valinta automaattimetroon. Jos varoajoista ja ovien väliin tunkemisesta tuleekin jonkun verran lisää matka-aikaa, niin mielestäni se on parempi vaihtoehto kuin se, että liikenne on toistuvasti poikki olosuhteista johtuen.

  15. #585

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaZo Näytä viesti
    Ovia aletaan rakentaa vasta, kun junat kulkevat automaattisesti. Tällöin kuljettajat ovat vielä junissa mukana valvomassa ajoa.
    Mikäli ihmisluonnetta yhtään ymmärrän, valppaus on kertaluokkia parempaa, jos samalla "joutuu" ajamaan junaa. Näin ollen edes automaattiajo+valvoja ei tuota laadullisesti parempaa kuin pelkkä kuljettaja.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:42 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:36 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    VR:n lähijunissa ei ole mitään laituriovia ja valvonta on olematonta. Jos joku tippuu kiskoille eikä ehdi kiivetä ylös ennen juna tuloa niin yleensä jäädään alle halusi tai ei, koska ei juna ehdi pysähtyä.
    Hieman paikasta ja tilanteesta riippuen, junalla voi olla hyvätkin mahdollisuudet pysähtyä. Mikäli ei kuljeta myöhässä ja on aikataulussa hieman väljää, niin ei ole mitään tarvetta jarruttaa vasta viime hetkellä. Monesti näkyvyyttäkin on satoja metrejä. Kiskoillakönyäjän näkee kyllä usein riittävän ajoissa. Luonnollisesti sanomattakin on selvää, että tällöin tulee junassa olla ihmiskuljettaja.



    Miksi metrossa kaiken pitää olla suunniteltu idiootteja varten?
    Ehkä suunnittelijat suunnittelevat metroa itselleen?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •