Sivu 65 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 52545556162636465666768697585105125145 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 961-975/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #961

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Joonas Pio Näytä viesti
    HKL on nyt sitten sopinut Siemensin kanssa, että rakennetaan puoliautomaattinen metro. Kustannusten arvioidaan alenevan 170 M€.

    HKL:n uutinen asiasta: http://www.hel.fi/hki/HKL/fi/uutiset...tiin+muutoksia
    Taas usko ihmisen järjenkäyttöön nousi hieman. Mutta silti, kun nyt katsotaan retrospektiivisesti, että mitä oikein oltiin tuolla 170 miljoonalla eurolla ostamassa, niin olihan se ihan järjetöntä. Saksalaista ilmaa, taas?

  2. #962

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Taas usko ihmisen järjenkäyttöön nousi hieman. Mutta silti, kun nyt katsotaan retrospektiivisesti, että mitä oikein oltiin tuolla 170 miljoonalla eurolla ostamassa, niin olihan se ihan järjetöntä. Saksalaista ilmaa, taas?

    Tuossa mainittiin kustannusten alenevan 170 miljoonasta eurosta, ei 170 miljoonaa euroa. Hinta tipahtanee muutama kymmenen milliä.

    Toivottavasti uusissa junissa ei sitten ole enää kuljettajille ohjaamoja ja ovien sulku toimii mistä vaunusta vaan langattomasti. Kuljettajista saadaan nimittäin paljon enemmän hyötyä kun heistä tehdään ovensulkijoiden lisäksi samalla myös junien järjestysmiehiä.

    On kyllä vähän vaikea uskoa, että laituriovet toimisivat lännessä sen paremmin kuin idässä kun sama kalusto kuitenkin kulkee.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.01.2012 kello 20:36.

  3. #963
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Aiemmin lähettämässäni linkissä näkyy kuinka Wienin U-Bahnin Siemens-metrojuna käy itsekseen kääntymässä kääntöraiteella kuljettajan odottaessa asemalaiturilla. Tuolla Wienissä, kuten myös vaikkapa Münchenin U-Bahnissä, on käytössä juurikin Siemensin puoliautomaattinen metro. Myös uusin kalusto on Siemensin toimittamaa. Laituriovia ei ole kummassakaan.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #964

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tuossa mainittiin kustannusten alenevan 170 miljoonasta eurosta, ei 170 miljoonaa euroa.
    No näköjään, vaikkakin erittäin huonosti ilmaistu, kun siinä lukee "kustannukset tulevat alenemaan -- budjetoiduista kustannuksista 170 M€". Vain kun lisää sen "merkittävästi" sinne väliin, tulkinnan voi tehdä oikein, joskin se on silti vaikea hahmottaa. Tämä viestinnän ammattilainen antaisi kollegalleen tuosta kyllä satikutia. Ei ammattitiedottaja saa tuollaista päästää käsistään, ja HKL:llä pitäisi kyllä sellainen olla.

  5. #965
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Toivottavasti uusissa junissa ei sitten ole enää kuljettajille ohjaamoja ja ovien sulku toimii mistä vaunusta vaan langattomasti.
    Oleellinen osa kuljettajan työtä on nyt ja jatkossa tähystäminen junan kulkusuuntaan radalle, ja tarvittaessa junan pysäyttäminen vaaran uhatessa junaa tai radalle pudonnutta kansalaista. Tämä ei onnistu vaunun käytäviä kävellessä, joten kuljettajan pitää olla ohjaamossa. Liikenteenohjaajallekin pitäisi kertoa että mitä radalla on esteenä, jos on.
    Jos olet vaunun käytävillä asiakaspalvelu/järkkärihommissa, niin rytinän jälkeen voi vain arvailla mihin osuttiin, jos ylipäänsä henki kulkee sitä kertomaan.
    Ohjaamo tarvitaan työrauhan vuoksi. Ei hallintalaitteet voi olla siten esillä, että kuka vain junassa olija pääsee niihin käsiksi kuskin sivuun tönäisemällä.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kuljettajista saadaan nimittäin paljon enemmän hyötyä kun heistä tehdään ovensulkijoiden lisäksi samalla myös junien järjestysmiehiä.
    No tämä hyödyn irtisaaminen on totta, mutta miten ajattelit ratkaista tämän järkkäriksi ryhtymisen? Nykyisestä sadasta kuljettajasta ehkä 10 on valmiita toimimaan järjestyksenvalvojana. Suurin osa kuljettajista on tullut töihin metrojunankuljettajaksi nykyiseen ohjaamotyöskentelyyn työnhaun yhteydessä kerrotuin ehdoin. He eivät joko omaa valmiuksia tai eivät ole kiinnostuneita järkkärihommista.

  6. #966
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Automaattinen metro

    On tosiaan tiedotteessa suhteellisen epäselvästi (varmasti vahingossa ) kirjailtu tuo kustannusten tippuminen. 1,5 vuotta säädetty ovien kanssa ja tässä on tulos Onneksi kuitenkin Espoon erityisolosuhteet mahdollistavat/edellyttävät automaattiovet. Metrokioskin toilailut ovat kyllä vertaansa vailla olevaa tahatonta komiikkaa Suomen joukkoliikennehistoriassa.

  7. #967

    Liittynyt
    29.10.2009
    Sijainti
    Espanja
    Viestejä
    28

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Vanhentuneena ostettu metron asetinlaite on uusittava, mutta se ei edellytä kuljettajien poistamista metrosta. Uusi asetinlaite maksaa 15 miljoonaa, ja sen myötä on mahdollista automatisoida metro. Silloin on vain ostettava uudet rata- ja junalaitteet, hintaa tulee lisää 55 miljoonaa.
    Edellä olevassa lainaksessa vuodelta 2005 on "alkuperäinen hinnasto". Aika kalliiksi se siis olisi tullut: 170 miljoonaa alkuperäiseen 70 miljoonaan verrattuna. Kun projektiin aikanaan lähdettiin esiteltiin valtuustolle kolme vaihtoehtoa:
    a) ostetaan pelkästää uusi käytönohjaus ja asetinlaitteet.
    b) hankitaan puoliautomaatti 50 miljoonalla tai
    c) automatisoidaan junat 70 miljoonalla.

    Silloin puoliautomaatti hylätiin juuri siksi, että siinä vaihtoehdossa olisi vähiten järkeä. "Kalliit" kuljettajat jäisivät juniin, mutta niin, että heiltä vietäisiin työn mukavin osa - itse junan ajaminen. Puoliautomaattinen järjestelmä tekee kuljettajista vain ovien sulkijoita. Kannattaisiko hankkeessa peruuttaa vielä vähän lisää?

  8. #968
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    .. Metrokioskin toilailut ovat kyllä vertaansa vailla olevaa tahatonta komiikkaa Suomen joukkoliikennehistoriassa.
    Hitusen huvittuneena olen seurannut ja miettinyt, että mistä kumpuaa lähes järjestelmällinen metrovastaisuutesi kirjoituksissasi
    HKL-Metroliikenne on toimiva operaattori, joka pystyy tekemään tulosta vuosi toisensa jälkeen, kokeneen ja hyvän johtajan johdolla, ja henkilöstö voi hyvin. Se, että Helsingin kaupungin liikennelaitos -liikelaitos automatisoi metroa, ei ole varmaankaan operaattorin syy ja idea. Erota siis toisistaan operaattori ja emoyhtiö, jos tarkoitat metrokioskilla operaattoria

    ---------- Viesti lisätty kello 21:19 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 21:17 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuke Näytä viesti
    Puoliautomaattinen järjestelmä tekee kuljettajista vain ovien sulkijoita.
    Onko näin? Ettei vaan olisi niin, että automatiikka sulkee ovet ja kuljettaja ainoastaan hyväksyy lähtövalmiuden ja tähystää kulkua
    Viimeisin muokkaaja Markku K; 13.01.2012 kello 21:26.

  9. #969

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    No tämä hyödyn irtisaaminen on totta, mutta miten ajattelit ratkaista tämän järkkäriksi ryhtymisen? Nykyisestä sadasta kuljettajasta ehkä 10 on valmiita toimimaan järjestyksenvalvojana. Suurin osa kuljettajista on tullut töihin metrojunankuljettajaksi nykyiseen ohjaamotyöskentelyyn työnhaun yhteydessä kerrotuin ehdoin. He eivät joko omaa valmiuksia tai eivät ole kiinnostuneita järkkärihommista.
    No, tehtävät muuttuu. Jos kuljettaminen kiinnostaa enemmän, voi sitten täydennyskouluttautua vaikka ajamaan ratikkaa tai bussia. Ja löytyyhän HKL:ltä vaikka lipuntarkastajan hommia jos järjestysmiehen homma ei kiinnosta.

  10. #970
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    No, tehtävät muuttuu. Jos kuljettaminen kiinnostaa enemmän, voi sitten täydennyskouluttautua vaikka ajamaan ratikkaa tai bussia. Ja löytyyhän HKL:ltä vaikka lipuntarkastajan hommia jos järjestysmiehen homma ei kiinnosta.
    Jos pystyisin, niin antaisin sinulle mitalin kirkasotsaisuudestasi. Juuri tällätavalla yksinkertaistamalla asiat oikeassa elämässä hoituvat. Eikö vain, tuosta vaan!

    Ploink. Noin:
    Nimi: SVR R1.jpg
Katselukertoja: 676
Koko: 20,3 KB

  11. #971
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja löytyyhän HKL:ltä vaikka lipuntarkastajan hommia jos järjestysmiehen homma ei kiinnosta.
    Ai löytyy vai? Missä noita HKL:n lipuntarkastajia on?

  12. #972
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Varsin asiallista ja ammattitaitoista tekstiä Markku K:lta. On ilo lukea tuollaista tekstiä, josta huokuu ammattiylpeys sekä omaa tointa että edustamaansa raideliikennemuotoa kohtaan. Sekä myös raudanluja luottamus muuta henkilöstöä, erityisesti metrojunankuljettajia, kohtaan.
    Hieno päivä teille, Helsingin metron ammattilaiset!

    Hieman linkkejä luettavaksi alla (erityisesti kohta:"Linienförmige Zugbeeinflussung bei U-Bahnen und Stadtbahnen"):
    http://de.m.wikipedia.org/wiki/Linienzugbeeinflussung
    Viimeisin muokkaaja vristo; 13.01.2012 kello 23:07. Syy: linkki korjattu
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  13. #973

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Ai löytyy vai? Missä noita HKL:n lipuntarkastajia on?
    Ai niin, lipuntarkastajat taitaa olla siirretty HSL:n palkkalistoille.

    ---------- Viesti lisätty kello 21:56 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 21:47 ----------

    Tässä on muuten videokuvaa Docklandsin puoliautomaatista. Tuolla kuljettaja valvoo vain ovien sulkeutumista ja toimii järjestysmiehenä. Tälläinen on sitten varmaan tulossa Helsinkiinkin.

    http://www.youtube.com/watch?v=yUYoO_0JabY

  14. #974
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tälläinen on sitten varmaan tulossa Helsinkiinkin.
    Ei kun kuljettaja istuu ohjaamossa, antaa lähtövalmiuden ja tähystää eteenpäin. Juna hoitaa itsensä seuraavalle asemalle. Turvaväii voi olla oleellisesti nykyistä pienempi jatkuvan kulunvalvonnan johdosta. Eikös Markku K:kin niin juuri todennut.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  15. #975
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tässä on muuten videokuvaa Docklandsin puoliautomaatista.
    DLR on täysautomaatti. Ovitoiminnot on jostain syystä haluttu jättää miehitetyiksi, mutta juna ajaa täysautomaattisesti. Puoliautomaatteja Lontoosta lyötyy tuben puolelta. Niissä on kuljettajat ohjaamoissa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •