Sivu 83 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 32343637379808182838485868793103123143 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1231-1245/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #1231

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    969

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Eikös tuo olisi fiksuin ratkaisu, mikäli Espoo ei tingi vaatimuksistaan? Laiturinylivaihtona Espoosta tulijat/sinne menijät voisivat vaihtaa joko Mellunmäkeen tai Vuosaareen menevään junaan. Laiturilla voisi olla enemmän penkkejä odottelua varten kuin näissä nykyisissä. Lisäksi asemalta voisi olla sukkulabussi Pasilan asemalle ja muutama muu Helsingin sisäinen poikittaisyhteys ja Lauttasaaren sisäinen jakeluyhteys. Toki jos aseman yhteydessä olisi ostari monipuolisine palveluineen, niin vaihto harmittaisi vähemmän.

    LISÄYS: ai niin, tuosta olisi se etu, että tämän jälkeen Espoo voisi vapaasti päättää metrojuniensa aikataulut kuorman ja haluamansa palvelutason mukaan.
    Niin tai jos Kampin metroaseman yläpuolella olisi kauppakeskus ja siellä bussiterminaali, josta olisi suorat bussiyhteydet kaikkialle Espooseen. Olisihan Länsiväylä Espoon busseille nopea ja ruuhkaton reitti. Investoinnin hinta olisi nolla euroa, eikä tarvitsisi käräjöidä Siemensin ja hyvävelijärjestelmän sotkuista.

  2. #1232

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut mv Näytä viesti
    Tulevan aseman päällähän on jo ostari.
    Mä jotenkin ajattelin, että kysymys olisi Koivusaaresta ja Espoo vastaisi kaikista kustannuksista tuolle "3:lle" laiturille asti, mutta taisi Alkulla ollakin jokin toinen kuvio mielessä. Ajattelin tuon Koivusaaren vain Lauttasaaren osaksi, mutta taitaa tuo tosiaan olla ihan oma kaupunginosansa.

  3. #1233
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Täällä http://www.hel.fi/static/public/hela...in_metron.html on nyt esityslista sunnuntain ns. kriisikokouksesta. Noin tiivistettynä johtokunnalle esitetään, että johtokunta päättäisi, että johtokunta ei päättäisi mitään vaan virkamiehet päättäisivät edelleen kaiken, kuten tähänkin asti on ollut käytäntö.

    ---------- Viesti lisätty kello 18:58 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 18:56 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut juhanahi Näytä viesti
    Julkinen keskustelu on ihan jees, mutta lukipa tuon sekavan jutun kummalla kielellä tahansa, niin sen arvoa laskevat aivan ihmeelliset irralliset virkkeet, kuten vaikka tämä
    Sulla on valideja pointteja. Artikkeli antaa todella kurjan kuvan metron turvallisuustilanteesta.

    Mutta kuten jutussa lukee, Lahdenranta ja Sauri ovat molemmat tutustuneet lehtijutun tekstiin etukäteen. Jos mukana on virheitä, räikeitäkin sellaisia, miksi he eivät ole niihin puuttuneet?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #1234
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    MTV3 teki eilen Kymmenen uutisiin neljän minuutin jutun automaattimetrosta. Jutun ydin on, että ranskalaisen konsulttitoimisto Egis Railin mielestä vanhojen junien automatisointi ei ole järkevää ja Suomi rikkoo EU:n lainsäädäntöä, kun valtion viranomainen ei hyväksy turvallisuuteen vaikuttavia muutoksia.

    Kun en tiedä, kauanko juttu on netissä katsottavissa, tässä tekstisisältö:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut MTV3
    Toim. Aaro Kajaste: Ranskalaisen metroasiantuntijan mukaan Helsinki on ainoa kaupunki maailmassa joka suunnittelee vanhojen junien automatisointia.
    Toim. Kirsi Alm-Siira: Asiantuntijan mukaan vanhojen automatisointi tulee kalliimmaksi kuin uudet junat. Lisäksi asiantuntija epäilee, ettei Suomen metroliikenteen valvonta ole EU-sääntöjen mukaista.
    Helena Petäistö: Tässä mies, joka on ollut kymmeniä vuosia tekemisissä raideliikenteen kehittämisen ja tuvallisuuden kanssa, alan suurimmassa konsulttiyrityksessä täällä Ranskassa, takana kokemusta lukuisista Euroopan metroista, ennen paluuta kotikaupunkiinsa Lyoniin, muutama kuukausi sitten. Suomen kohdalla Brzezinski ihmettelee mm. virallisen valvontaelimen puutetta metron yhteydessä.
    Henri Brzezinski: Kaikki turvallisuutta koskevat muutokset täytyy hyväksyttää valtion elimellä.
    Helena Petäistö: Tarkoitatteko, että Suomesta puuttuu sellainen?
    Henri Brzezinski: Tarkoitan, että lopullinen hyväksyntä täytyy tulla valtion elimeltä. Toimimme koko ajan EU:n lakien mukaan.
    Helena Petäistö: Jos teidän mielestänne Suomesta puuttuu valtion valvontaelin, tarkoittaako se sitä, että rikomme EU:n lakia?
    Henri Brzezinski: Varmasti.
    Helena Petäistö: Lyonin ja Helsingin alueet ympäristöineen ovat suurin piirtein saman kokoiset. Täällä metrolinjoja on neljä, joista kaksi automatisoituja. Muut automatisoidaan vasta sitten, kun junat ovat vaihtokunnossa. Sillä täällä on laskettu, että vanhojen junien automatisointi ei ole kannattavaa eikä luotettavaa.
    Henri Brzezinski: Täällä muutostyö olisi maksanut 700.000 euroa junalta, mikä on valtava summa, kun ajattelee junan jäljellä olevaa elämää. Parempi on odottaa junan loppuun käyttöä.
    Pierre Geneste, metrojohtaja, Systral: On jonkinlainen illuusio, jos lähtee tekemään suuria remontteja vanhoihin juniin. Kun teimme laskelmat, otimme huomioon junien keston ja jäljellä olevan ajan. Silloin olisi pitänyt investoida enää vain 10 vuodelle eli se on todella kyseenalaista.
    Henri Brzezinski: Automatisoitu linja ei kestä huonoa laatua, vaan kaikkien täytyy olla huippulaatua. Sitä alempi laatu merkitsee paitsi turvallisuusriskiä myös katkoksia, eli liikenteeseen tulee paljon pysähdyksiä.
    Toim. Kirsi Alm-Siira: Helsingissä ranskalaisasiantuntijan kritiikkiä hämmästellään. HKL:n johtokunta järjestää automaattimetrosta ylimääräisen kokouksen sunnuntaina.
    Akj. Pekka Sauri: Näit asiantuntijoita on aika moneen junaan, jos sanonta sallitaan. Joka tapauksessa meillä on sopimus näitten vanhojen junien automatisoinnista. Että ainakin se … sopimuksen toinen osapuoli on sitä mieltä, et he siihen kykenevät.
    Toimittaja: Mitä mieltä te olette?
    Akj. Pekka Sauri: Se jää nyt nähtäväks. Tässä on ollut vaikeuksia nyt. Me nyt luotetaan siihen että … jos tää automatisointi onnistuis ja turvallisuus riski myöskin minimoidaan.
    Toimittaja: Espoon metroon ... on tulossa kenties lyhyemmät pysäkit. Mitäs mieltä te olette tästä?
    Akj. Pekka Sauri: Niitä parhaillaan louhitaan .. näitä asemia. Sehän perustuu niemenomaan siihen, että metron vuoroväliä lyhennetään. Kun länsimetro alkaa. Ja .. silloin voidaan ajaa lyhyemmillä junilla .. tiheämmin. Ja .. tästä nyt myöskin käydään keskustelua, että olisiko pitänyt säilyttää pitkiä … tai rakentaa yhtä pitkät asemat kuin Helsingin metrossa. Mutta jos … niinku näyttää, että me saadaan tämä vuoroväli lyhennettyä, niin silloin se kapasiteetti kyllä riittää.
    Toimittaja: Eli olisiko pitänyt?
    Akj. Pekka Sauri: No minun mielestäni ei.
    Ja vielä MTV3-saitin tekstiversio.
    Viimeisin muokkaaja Antero Alku; 14.04.2012 kello 20:05.

  5. #1235
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Akj. Pekka Sauri: Näit asiantuntijoita on aika moneen junaan, jos sanonta sallitaan. Joka tapauksessa meillä on sopimus näitten vanhojen junien automatisoinnista. Että ainakin se … sopimuksen toinen osapuoli on sitä mieltä, et he siihen kykenevät.
    Toimittaja: Mitä mieltä te olette?
    Akj. Pekka Sauri: Se jää nyt nähtäväks. Tässä on ollut vaikeuksia nyt. Me nyt luotetaan siihen että … jos tää automatisointi onnistuis ja turvallisuus riski myöskin minimoidaan.
    Jotakuta tässä on huijattu tai päättäjät eivät ole ymmärtäneet mitä heille on sanottu. Tässähän nimenomaan on Siemens:iltä ilmotettu jo kauan sitten ettei vanhoja junia voi automatisoida järkevästi. Menee jo parkumiseksi näköjään ("mutta ku meille luvattiin" ) tämä homma. Helsingin kaupungilla on täysin epäreallistisia kuvitelmia tässä asiassa.

    Mutta koska uutta Länsimetroa varten tilataan M300 sarjan junia niin automatisoidaan ne, mutta jätetään vanhat junat entiselleen. Mutta tuskin on järkevää pitää kahta järjestelmää rinnakkain joten jos vain unohdettaisiin koko automaatio ja käytetään ne rahat siihen että rakennetaan Länsimetro kunnolla pitkillä asemilla.


  6. #1236
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Harvoin olen ajan hermolla, mutta nyt satuin vilkaisemaan Mirva Haltia-Holmbergin blogia, ja siellähän oli jo uutisia päivän johtokunnan kokouksesta. Mirva teki automaattimetrohankinnan asiassa vastaesityksen, joka voitti äänestyksessä 5–4.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mirva
    Liikennelaitos-liikelaitoksen johtokunta päättää oikeuttaa HKL:n purkamaan HKL:n ja Siemensin tekemät sopimukset Helsingin metron automatisoinnista 11.12.2008 ja Länsimetron automatisoinnista 25.9.2009.

    Vielä johtokunta päättää kehottaa HKL:ää valmistelemaan kiireellisesti johtokunnalle ja edelleen kaupunginhallitukselle esityksen metron automatisoinnin hankesuunnitelman muuttamisesta niin, että ensi vaiheessa toteutetaan uudet asetinlaitteet sekä kulunvalvontajärjestelmä ja esittää että kaupunginhallitus käynnistää selvityksen muuttuneen hankesuunnitelman mahdollisista vaikutuksista Länsimetron rakennustöihin ja -suunnitelmiin, kuten asemapituuksiin ja laiturioviin.
    Mirvan esitystä kannattivat Markku Saarinen (vas), Ari Järvinen (kok), varapuheenjohtaja Ari Lehtinen (sd), ja Kari Kälviä (vihr). Esittelijän esityksen puolesta äänestivät: puheenjohtaja Jessica Karhu (vihr), Mika Ebeling (kd), Eva Erwes (kok) ja Terhen Saarinen (kok).

    Olen tyytyväinen Mirvan toimintaan ja johtokunnan päätökseen.

    Antero

  7. #1237
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3551

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Vaikuttaa siltä että vihdoinkin järki voitti tässä automatisointiprojektissa, eli jatketaan ilman automaattia nykyisillä junilla siihen asti kunnes M100-sarja tulee poistoikään reilun 10v kuluttua ja uusitaan ainoastaan kulunvalvonta. Eikö muuten ole mahdollista rakentaa sellaista kulunvalvontajärjestelmää joka toimisi yhteen tulevan automaattimetron kanssa? Vai onko moderneille kulunvalvontajärjestelmille 10-15 vuotta maximi-ikä jolloin se joudutaan uusimaan jokatapauksessa? Minusta ainakin tuollainen aika tuntuu aika lyhyeltä kun kyseessä on suhteellisen kallis investointi ja nykyinen kulunvalvonta on toiminut hyvin 30 vuotta!

  8. #1238
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Eikö muuten ole mahdollista rakentaa sellaista kulunvalvontajärjestelmää joka toimisi yhteen tulevan automaattimetron kanssa? Vai onko moderneille kulunvalvontajärjestelmille 10-15 vuotta maximi-ikä jolloin se joudutaan uusimaan jokatapauksessa? Minusta ainakin tuollainen aika tuntuu aika lyhyeltä kun kyseessä on suhteellisen kallis investointi ja nykyinen kulunvalvonta on toiminut hyvin 30 vuotta!
    Vanhoja metroratoja on automatisoitu Nürnbergissä, Lontoossa ja Pariisissa. Homma on hoidettu siten, että uusi ohjaus ja kulunvalvonta rakennetaan vanhan päälle niin, että vanhat junat ajavat vanhalla ja uudet uudella. Vanhoja junia ei muuteta automaattisiksi, vaan ne poistetaan tai siirretään toisille radoille, kuten tehtiin Pariisissa.

    Pienempiä muutoksia tehdään päivittämällä kalustoa. Esimerkiksi automaattinen kulunvalvonta on asennettu Suomessa rautateille ja kaikkeen kalustoon on asennettu tarvittava laitteisto. Mutta on eri asia pysäyttää juna automaattisesti kuin hallita sen kiidytystä ja jarrutusta.

    Olihan meidän metrosta tulossa automaatti 1970-luvulla, mutta aivan eri tekniikalla kuin nykyään.

    Antero

  9. #1239
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olihan meidän metrosta tulossa automaatti 1970-luvulla, mutta aivan eri tekniikalla kuin nykyään.
    Olen jo kysynyt tätä aiemmin, mutta yritetään uudelleen. Millä tekniikalla metro olisi automatisoitu 1970-luvulla?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 15.04.2012 kello 20:40. Syy: kieliasu, lyhennetty lainausta

  10. #1240
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    Olen jo kysynyt tätä aiemmin, mutta yritetään uudelleen. Millä tekniikalla metro olisi automatisoitu 1970-luvulla?
    En osaa vastata, mutta samoihin aikoihin otettiin käyttöön automaatteja muualla. Esimerkiksi Düsseldorfin pikaratikkatunneli, jossa maanpinnalla käsiajossa kulkevat vaunut muuttuivat automaateiksi tunnelissa. Siellä se oli tehty kiskojen välissä kulkevalla kahdella kaapelilla, joiden kautta järjestelmä oli yhteydessä junaan jatkuvasti. Kuljettaja hoiti hätätilanteet sekä sulki ovet ja pani junan liikkeelle. Minulla on videokuvaa tästä 1980-luvun alusta.

    Antero

  11. #1241
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olen tyytyväinen Mirvan toimintaan ja johtokunnan päätökseen.
    Minä taas en oikein ymmärrä, miten tuo vastaesitys oleellisesti eroaa esittelijän ehdotuksesta. Edelleen HKL voi tehdä kuten tahtoo: purkaa tai olla purkamatta, jatkaa neuvotteluja. Ja "muuttaa" hankesuunnitelmaa niin, että automaatti on edelleen tulossa "ihan kohta". Ei tuossa muuttunut mikään muu kuin kosmeettiset sanamuodot.

    Ainoa uusi juttu on se, että Khs:n toivotaan selvittävän metron liikennöintiedellytykset lyhyin asemin. Keneltä luulette Khs:n pyytävän tätä selvitystä? Syön hattuni, jos Khs:lle annetaan selvityksen tulokseksi jotain muuta kuin että lyhyet asemat on jees.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #1242
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Minä taas en oikein ymmärrä, miten tuo vastaesitys oleellisesti eroaa esittelijän ehdotuksesta.
    Minä näin selkeän eron alkuperäisen ja muutetun ehdotuksen välillä siinä, että alkuperäisessä esitettiin minusta vain neuvottelujen jatkamista ja muutoksessa sanotaan selkeästi, että sopimus puretaan. Mutta totta, oikeus purkaa ei ole sama asia kuin käskeä purkamaan. Parempi minusta kuitenkin tämä kuin pohjaesitys. Ja tämäkin meni täpärästi vain yhden äänen enemmistöllä läpi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ainoa uusi juttu on se, että Khs:n toivotaan selvittävän metron liikennöintiedellytykset lyhyin asemin. Keneltä luulette Khs:n pyytävän tätä selvitystä?
    Hieman saivarrellen, tuskin Länsimetro Oy:ltä, joka on jo oman selvityksensä antanut. Mutta eihän mikään takaa sitä, mitä keneltäkään muultakaan tilataan. Selvityshän voidaan tosiasiallisesti tilata muodossa perustelu sille, että asemat voidaan lyhentää. Näinhän on jo tehty ennenkin. Ja lyhentäminen voidaan vaikka perustella sillä, että jos tai kun joukkoliikenteen käyttö kasvaa, voidaan rakentaa metrolinja Itäkeskus–Viikki–Pasila–Keskusta.

    Tällä logiikalla metroasemat voisi lyhentää kahden vaunun mittaisiksi. Sillä silloin saisi Viikin metron rakentaa heti, samoin metron Töölö–Kuusisaari–Tapiola. Ja näiden uusien metrolinjojen kustannuksia voisi hyvin alentaa sillä, että vähennetään asemia. Asemien välille puolestaan voisi tilata liityntäliikennettä tuplanivelbusseilla.

    Antero

  13. #1243
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Saaresi Näytä viesti
    Heh, päätin sitten avata tämän boardin.
    Tässä topicissa voitte kertoa mitä mieltä olette tulevasta HKL:n hankkeesta. Eli mielipiteen ilmaisu, ja fiilikset tänne vaan.
    Vaikka hankkeesta ei olla vielä päätetty, on se kumminkin todennäköistä.
    Itse, jos olisin päättämässä, en automaattimetroa Suomeen ottaisi, vaikka turvatoimet olisivatkin aivan mahtavat ja luotettavat.
    Vaikka kuljettajien palkat jäisivät maksamatta, niin asemille joudutaan todennäköisemmin palkkaamaan lisää vartioita, jottei ilkivaltaa syntyisi.
    En tiedä, mikä mulla on automaattimetroa vastaan sinäänsä, ehkä se, että en pääsisi ajelemaan sellaisia, kun 21 vuotta tulee plakkariin.
    Tästä tämä alkoi täällä vajaa seitsemän vuotta sitten. Onkohan "Saaresi" enää edes kovin aktiivi jlf-jäsenkään...

    Metroautomaatin kehuminen ei ole viksua nykyään. Kahlaamalla ketjua tästä alusta eteenpäin, voidaan seuloa viksut ja akanat esille.

    Ja onhan tässä eletyssä ajassa pantu haudanlepoon jo Helsingin johdinautot sekä muut "köysiradat". Ainoa visionäärimäinen tulevaisuuden erikoisuus on Kakolan funikulaari Turussa, jolle toivotetaan vain hyvää myötätuulta.

  14. #1244

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Tästä tämä alkoi täällä vajaa seitsemän vuotta sitten. [...] Metroautomaatin kehuminen ei ole viksua nykyään. Kahlaamalla ketjua tästä alusta eteenpäin, voidaan seuloa viksut ja akanat esille.
    Tapaus taitaa kertoa enemmän Helsingin päätöksenteosta kuin metrotekniikasta. Onhan kuljettajattomia junia maailmalla ajettu ihan menestyksellisestikin. Tiedossa oli alusta asti, että Helsingin vanhalla kalustolla kuljettajattomuuden järjestäminen on vaikeaa, mutta tätä ei haluttu kuulla. Jotensakin tässä on muinaisen metrojupakan kaikuja. Teknista utopiaa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, luottamusmiehet luottaa ja kaluston toimittaja lupaa enemmän kuin pystyy toteuttamaan. Korruptiosta ei tällä kertaa ole ketään syytetty Suomessa, mutta Siemens sattuu muuten vaan olemaan siinä lajissa maailmankuulu.

  15. #1245

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Korruptiosta ei tällä kertaa ole ketään syytetty Suomessa, mutta Siemens sattuu muuten vaan olemaan siinä lajissa maailmankuulu.
    En edes vihjailisi siihen suuntaan, että kyse olisi Siemensin lahjonnasta. Kyse on Suomesta, ja mielestäni tämä saaga tiivistyy kahteen erilliseen ja yhdessä epäonniseen, muttei mitenkään laittomaan suomalaisuuden ilmentymään. Yhtäältä on Pekka Sauri, jonka mielestä nyt ei ole aika etsiä syyllisiä epäonnistumiselle, vaan keskityttävä länsimetron pelastamiseen. Toisaalta on virkamieskunnan metrolahko: vaikka henkinen johtaja on jo eläkkeellä, niin opetuslasten usko on yhtä vahva.

    Kummassakaan ei ole kyse mistään erityisestä. Eliitin piirit ovat pienet ja lojaaliutta on niissä piireissä vähintään yhtä paljon kuin savupiippuduunareilla. Ihmisillä, myös insinööreillä, on tarve uskoa johonkin ja usko on valitettavan usein järkeä vahvempi. Entinen pomoni, laitoksen johtaja, totesi taannoin, että maisteriksi saakka selviävistä noin yhdellä kahdestakymmenestä on eväät hyväksi tutkijaksi. Lopuilla on tarve uskoa johonkin, löytää totuus ja heidän tutkimustensa lopputuloksen arvaa ennen kuin se on alkanut.

    Lojaalius ja epäpätevyys - suomalaisen hallintokulttuurin kulmakivet.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •