Sivu 94 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1434547484909192939495969798104114134 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1396-1410/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #1396

    Liittynyt
    22.10.2008
    Viestejä
    107

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    Hupaisaa toki jos ei ole Helsinkiläinen veronmaksaja...
    Miten muuten Länsimetron myötä metroradan ylläpitokustannukset jaetaan? Jakaantuuko se periaatteella "rajalta poikki" vai hoidetaanko rataa yhteisvastuullisesti Helsingin ja Espoon kesken esimerkiksi asukasmäärien tai kunnansisäisten kilometrien suhteessa?

  2. #1397
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    216

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Mä en näkisi siltojen painorajoissa ongelmaa. Eikai niitä ole ollut tähänkään asti? Ja lieneekö kevytrakenteisilla silloilla saavutettu jo tähän asti joitain etuja kunnossapidossa tms. verrattuna järeämpiin rakennelmiin? No, en ole siltainsinööriä lähelläkään, joten en tiedä. Mutta en kuitenkaan haluaisi Hesan metroon noita suurkaupunkipenkityksiä
    Siltojen painorajat ovat ongelma aina, kun hankitaan lisää kalustoa. Kun siltoja rakennettiin, kuviteltiin junien tulevaisuudessa kevenevän mutta toisin on käynyt, kun mukana pitää kuljettaa yhtä sun toista krääsää.
    Helsingin metron akselipainoraja, 13 tonnia, on vaunujen kokoon nähden todella pieni ja poikkeuksellinen. Vaunukokoon sopiva akselipaino olisikin noin 15 tonnia. Tämän vuoksi valmistajat joutuvat tekemään merkittäviä toimenpiteitä pitääkseen akselipainon riittävän alhaisena. M200 sarjan kanssa oli jo ongelmia pitää akselipaino rajoissa ja nyt M300:een on vaadittu lisättäväksi ilmastointilaitteet, jotka lisäävät painoa vajaan tonnin per vaunu.
    Pelastuslaitos on lisäksi esittänyt useaan kertaan "toiveen" sprinklereiden lisäämisestä juniin, jolloin mukana pitäisi alkaa kuljettaa vettä. Tämä painonlisäys johtaisi suoraa matkustajapaikkojen vähentämiseen, eli käytännössä pääsy osaan vaunusta pitäisi estää, ettei akselipainoa ylitetä.
    Miltä kuulostaisi parin neliön kokoinen eristetty alue matkustamossa, jonka keskellä seisoo vesisäiliö?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Lieneekö kyse pelkistä akselipainoista vai sillan kokonaiskantavuudesta? No eihän sillä ole sinänsä merkitystä; jos ei kestä niin ei kestä. Mutta mieleen tulee, että eikös Tka7:lla ole joku 15-16 tonnia akselipaino vaikka teitysti itse vehjehän on aika vaatimattoman painoinen junarunkoihin verrattuna.
    Itsekään en ole siltainsinööri, mutta olen ajatellut, että sillä on eroa onko siltaa kuormittamassa yksi 15-16 tonnin akseli vai teli, jossa on kaksi 13 tonnin akselia vierekkäin.

  3. #1398

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Mutta mieleen tulee, että eikös Tka7:lla ole joku 15-16 tonnia akselipaino vaikka teitysti itse vehjehän on aika vaatimattoman painoinen junarunkoihin verrattuna.
    Vastataan vielä tähän detaljiasiaan. Minäkään en ole siltainsinööri, mutta olen kuitenkin opiskellut rakennesuunnittelun perusteita. (ja ensi syksynä olisi tarkoitus tutustua sillanrakentamisenkin alkeisiin) Olennainen pointti tässä on, että satunnaisesti voidaan sallia paljon suurempia kuormia, kuin jatkuvassa käytössä. Silta voidaan ylittää reilussakin ylikuormassa ilman että silta siihen hajoaa. Käytännössä ylikuorma vain vaurioittaa siltaa hieman ja siis lyhentää sen käyttöikää. Jos ylikuorma on pieni ja ylikuormalla silta ylitetään sen käyttöiän aikan muutamia kymmeniä kertoja, niin se ei vaikuta käytännössä yhtään mitään. Siksi oletan, että metroradalla työkoneille voidaan sallia painorajojen kohtuulliset, ehkä alta 20% ylitykset.
    Ville

  4. #1399

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Ainoa positiivinen asia, joka tästä tulee mieleen, on että ehkä niistä Siilitien hirvityksistä on siis mahdollista joskus vielä päästä eroon.

  5. #1400
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ViviP Näytä viesti
    Miten muuten Länsimetron myötä metroradan ylläpitokustannukset jaetaan? Jakaantuuko se periaatteella "rajalta poikki" vai hoidetaanko rataa yhteisvastuullisesti Helsingin ja Espoon kesken esimerkiksi asukasmäärien tai kunnansisäisten kilometrien suhteessa?
    Tällä periaatteella. Länsimetro Oy tulee laskuttamaan HSL:ää metroradan ja asemien ylläpidosta sekä pääomakuluista. HSL perii nämä kulut Helsingiltä ja Espoolta sen mukaan, kun ne kohdistuvat kummankin kaupungin alueella oleviin rakenteisiin. Espoon puolella rata periaatteessa kuormittuu ja kuluu vähemmän kuin Helsingissä, koska liikenne on vähäisempää. Mutta ero voi olla niin pieni, ettei se kuitenkaan näy käytännön radanpidossa.

    Silloista ja niiden kuormituksista hieman. Silta kuormittuu junan kokonaispainosta. Akselikuormalla on kuitenkin se merkitys, että silta kuormittuu hieman pelkistäen siltajänteinä eli sillan maatukien ja pilareiden välisinä osuuksina. Ja junan massan kuorma välittyy siltaan telien kautta. Sillan kuormittumiseen siis vaikuttaa se, montako pyöräkertaa tai teliä yhden siltajänteen päällä voi olla ja missä kohdassa ne ovat.

    Siilitien ja Roihupellon siltojen tolppien väli on lähellä metrovaunun pituutta. Pahin tilanne on silloin, kun kahden metrovaunun päät ovat keskellä siltaa. Silloin sillalla on kaksi teliä melkein keskellä jänneväliä, eli yhden vaunun massa kohdistuu lyhyelle matkalle keskelle siltaa. Työkone voi olla raskaampi kuin metrovaunu ja sen akselikuormakin voi olla suurempi, koska kulkiessaan yksin sen molemmat telit eivät ole samanaikaisesti keskellä siltaa. Keskellä on kerrallaan vain yksi teli, kun metrojunan kanssa keskellä voi olla kaksi teliä.

    Jos nyt ajatellaan sitten ratkaisua heikkojen siltojen kanssa, sellainen voisi löytyä vaikka Jacobintelein rakennetusta junasta. Flirt on tällainen, samoin Valmetin nivelraitiovaunut. Eli teli on vaunujen päiden kohdalla. Nyt telit ovat metrovaunujen alla lähellä vaunun päätä.

    Jacobintelijunassa telejä on enemmän pituutta kohden kuin nykyisissä junissa ja ne ovat tasaisin välein, ei kaksi lähes rinnan. Nykyisten junien kanssa samalla akselikuormalla saadaan siten raskaampi juna koko junan pituuden ollessa sama kuin nykyisillä junilla. Lisäksi telin siltaan kohdistama kuorma ei koskaan ole niin suuri kuin nyt, koska keskellä jännettä ei ole kahta teliä vaan yksi. Sitten kun jännevälillä on kaksi teliä, ne ovat lähellä siltapilareita, jolloin silta kestää jopa suuremman akselikuorman kun nykyisillä junilla.

    Antero

  6. #1401
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6000

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Länsimetro Oy tulee laskuttamaan HSL:ää metroradan ja asemien ylläpidosta sekä pääomakuluista. HSL perii nämä kulut Helsingiltä ja Espoolta sen mukaan, kun ne kohdistuvat kummankin kaupungin alueella oleviin rakenteisiin.
    Länsimetro Oy laskuttaa HSL:ää, mutta sen sijaan sopimatta on, miten HSL laskuttaa jäsenkuntiaan. Asia on mm. ensi viikolla esillä HKL:n johtokunnassa, kun se antaa lausuntoa HSL:n alustavasta talous- ja toimintasuunnitelmasta 2013 - 2015 (samassa kokouksessa myös automaattimetroa enemmän koskettavia asioita). Johtokunnalle esitetään, että kunkin kunnan alueella raideliikenteen infrakustannukset jaettaisiin erikseen ko. kunnan alueella raitio-, metro- ja junajärjestelmään tehtyjen nousujen suhteessa (nousut tehneiden matkustajien kotikunnille).

  7. #1402
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos nyt ajatellaan sitten ratkaisua heikkojen siltojen kanssa, sellainen voisi löytyä vaikka Jacobintelein rakennetusta junasta. Flirt on tällainen, samoin Valmetin nivelraitiovaunut. Eli teli on vaunujen päiden kohdalla. Nyt telit ovat metrovaunujen alla lähellä vaunun päätä.
    Eikös Tukholman tunnelbanan C20-vaunusarja ole juuri tällainen?

    http://sv.wikipedia.org/wiki/C20_(tunnelbanevagn)

    Olenkin hieman miettinyt, että saisiko Stadlerin Flirtistä korkealattiaisen metrojunaversion? Se voisi olla sisustettu samankaltaisesti kuin Sm5-junat (toki enemmän ovia ja tasainen lattia.

    ---------- Viesti lisätty kello 22:58 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 22:37 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Olenkin hieman miettinyt, että saisiko Stadlerin Flirtistä korkealattiaisen metrojunaversion?
    Ei näköjään ollut aivan mahdoton ajatus; jos ei nyt ihan Flirtiä, mutta Stadleria kuitenkin:

    http://www.stadlerrail.com/en/news/2...ge-fur-berlin/
    Viimeisin muokkaaja vristo; 15.08.2012 kello 23:09. Syy: linkin vaihto
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  8. #1403
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    216

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jacobintelijunassa telejä on enemmän pituutta kohden kuin nykyisissä junissa ja ne ovat tasaisin välein, ei kaksi lähes rinnan. Nykyisten junien kanssa samalla akselikuormalla saadaan siten raskaampi juna koko junan pituuden ollessa sama kuin nykyisillä junilla. Lisäksi telin siltaan kohdistama kuorma ei koskaan ole niin suuri kuin nyt, koska keskellä jännettä ei ole kahta teliä vaan yksi. Sitten kun jännevälillä on kaksi teliä, ne ovat lähellä siltapilareita, jolloin silta kestää jopa suuremman akselikuorman kun nykyisillä junilla.
    M300 sarjan hankinnan valmistelun yhteydessä valmistajilta kyseltiin akselipainon pienentämisestä ja mm. jacobintelien käyttämisestä. Vastaus oli, että perinteinen teliratkaisu on paras. Jacobintelien käyttö edellyttäisi vaunujen lyhentämistä, joka sotkisi ovijaon eikä juna enää sopisi laituriovien taakse. Jos vaunuja ei lyhennetä, akselipaino vain nousee ja teliväli pitenee, joka aiheuttaa ongelmia kaarreulottumiin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Eikös Tukholman tunnelbanan C20-vaunusarja ole juuri tällainen?
    C20:ssä on keskivaunussa normaalisti telit vaunun päissä, mutta päätyvaunuissa on sitten vain yksi teli. Telijärjestys on samanlainen kuin Transtechin raitiovaunussa.

  9. #1404

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Tuli muuten tänään metrossa istuessa mieleen, että ehkä silloista tehtiin heikkoja sitä varten, ettei niillä olisi varmastikaan ikinä mahdollista ajaa neuvostoliittolaisvalmisteisilla metrojunilla.

    Ja tätä lukiessa tulee mieleen, että mikä niistä silloista oikeastaan tekee heikkoja? Jännevälin pituusko? Voisiko jännevälin puolittaa änkemällä väliin uusia tolppia?

  10. #1405

    Liittynyt
    22.10.2008
    Viestejä
    107

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Kyllä tämä on kertakaikkisen karmea tilanne. Kohta tunnelissa kulkee metro, jossa on lyhyet asemat, heikot sillat eli rajoitettu matkustajamäärä per vaunu, eikä toimivaa systeemiä jolla vuoroväliä voidaan lyhentää.

    Tiesivätköhän asemien lyhentämisestä päättävät radan heikoista silloista?

  11. #1406
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Onhan tässä se hyvä puoli, että Ö-sundom saattaa päästä irti hukkaputkesta.

  12. #1407

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ViviP Näytä viesti
    Tiesivätköhän asemien lyhentämisestä päättävät radan heikoista silloista?
    SIkäli kun viittaat virka- etkä luottamusmiehiin (ja konsultteihin), niin aivan varmasti. Ilkeämielisempi voisi nähdä asian niin, että metrokioskissa on suorastaan hykerrelty nerokkaalle ja useamman kärpäsen likvidoivalle laiturinlyhennysidealle: paitsi että keksittiin (virheellinen) syy metron automatisoinnille, sinetöitiin tarve myös metrolle Töölöstä Pasilan kautta Itäkeskukseen.

  13. #1408

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    ...paitsi että keksittiin (virheellinen) syy metron automatisoinnille, sinetöitiin tarve myös metrolle Töölöstä Pasilan kautta Itäkeskukseen.
    Kun katsoo tämän pätkän , niin tulee väkisin vaikutelma, että näin tehtiin jo 70-luvulla, kun päätettiin tehdä ensin ns. Rantametro U-metron sijaan. Eli oletettiin, että U-metro välttämättä tehtävä, joten Rantametrosta, elikkä nykyisestä, aloitettaessa varmistetaan, että kummatkin linjat tulee tehdyksi tehdä. Tällainen tuntuma mulle tuli tätä katsoessa. Ohimennen sanoen: olisi kyllä hienoa, jos nykyäänkin televisioon tehtäisiin näin syvälle ongelmiin pureutuvia ajankohtaisohjelmia. Vaikkapa nyt juuri metrosta, haastatellen niin hankkeiden kannattajia kuin kriitikoitakin.
    Ville

  14. #1409

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Kun katsoo tämän pätkän , niin tulee väkisin vaikutelma, että näin tehtiin jo 70-luvulla, kun päätettiin tehdä ensin ns. Rantametro U-metron sijaan. Eli oletettiin, että U-metro välttämättä tehtävä, joten Rantametrosta, elikkä nykyisestä, aloitettaessa varmistetaan, että kummatkin linjat tulee tehdyksi tehdä. Tällainen tuntuma mulle tuli tätä katsoessa. Ohimennen sanoen: olisi kyllä hienoa, jos nykyäänkin televisioon tehtäisiin näin syvälle ongelmiin pureutuvia ajankohtaisohjelmia. Vaikkapa nyt juuri metrosta, haastatellen niin hankkeiden kannattajia kuin kriitikoitakin.
    Kiitos linkistä. Suosittelen YLEn ohjelmaa lämpimästi kaikille. Oli jotenkin häkellyttävää, että puheen- ja kiistanaiheet ovat jokseenkin täsmälleen samat 40 vuotta myöhemmin. Bussimetro, urabussit ja tietokoneohjatutut raidetaksit mainittiin suunnilleen samaan tyyliin kuin tänä päivänä. KSV:n arkkitehti korjaa painokkaasti harhakäsitystä, että metro vähentäisi autoilua ja sanoo, että sitä vähentää vain parkkipaikkojen vähentäminen.

    Itseäni pisti silmään se, että raitioteiden pysymistä ja jopa kehittämistä tunnuttiin pitävän selviönä vuonna 1971, eli varsin lyhyen aikaa lopettamispäätöksen jälkeen. Missään ei viitattu lopettamiseen tavullakaan, vaikka puhuttiin tulevaisuudesta vuoteen 2000 asti. Tietysti uusien vaunujen hankitahan taisi olla juuri tekeillä.

    Samanlaisen ohjelman olisi joku saanut tehdä Östersundomin vaihtoehdoista, vaikka se olisi tietysti vaikeampi tapaus tv-ohjelman kannalta, koskapa Ösundom ei koske koko Helsingin joukkoliikennettä samalla tavalla.

  15. #1410

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Kun katsoo tämän pätkän , niin tulee väkisin vaikutelma, että näin tehtiin jo 70-luvulla, kun päätettiin tehdä ensin ns. Rantametro U-metron sijaan.
    No näinpä. Jotenkin turhauttavaa katsoa, sillä, kuten nimim. hmikko jo totesikin, samoja asioita on jauhettu 40 vuotta. Vuonna 1971 jaa. metrokioskilla ei ollut mitään ymmärrystä kaupunkisuunnittelusta, mutta kova halu silti vaikuttaa joukkoliikenneratkaisuihin. Koska "teräspyöräinen sähköjuna on niin hyvä, että sitä ei mikään ole vielä lyönyt laudalta".

    Melkoiset bon voyage -fiilarit tuli kuin Nykäsellä konsanaan.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •