Sivu 4 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/61

Viestiketju: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

  1. #46
    Haltia avatar
    Liittynyt
    14.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    66

    oletus Vs: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

    Minun tietojeni mukaan ovien paikkojen ero on tällä hetkellä juuri se kymmenen sentin luokkaa ja meille lautakunnassa kerrottu, että hoituu kuten arvelittekin: ovea leveämmillä laituriovilla.

    Ja laituriovet ovat nyt sitten satavarmasti tulossa, se kävi selväksi tuossa hankepäätöstä tehtäessä. Kun kuluja karsittiin, jopa laiturin yläpuoliset seinätkin jätettiin pois, mutta ovet jäivät, joka kertonee sitoutumisen tasosta Kuulema länsimetroa ei tule ilman niitä ja että Helsingin puolellekin niitä lisäillään ainakin uusien asemien myötä (ja ehkä pahimpien "hyppyasemien" osalta, voisin kuvitella).

    Näin ollen uusien metrovaunujen ehdoton edellytys on, että ovet saadaan suunnilleen samoihin kohtiin. Jos ei onnistu, ei osteta.

    p.s. päätöksenteon virtauksesta sen verran, että itse kokouksessa suorastaan yllätyin laituriovien samaa ehdotonta kannatusta virkamiehistössä, sillä vielä kaksi vuotta sitten tuntui, että lähinnä osa lautakunnasta olisi niitä halunnut, mutta virkamiehistö ei. Niin se maailma muuttuu ja tiedon lisääntyessä mielipiteet sen mukana.
    Ajankohtaiset kuulumiset HKL-liikelaitoksen johtokunnan asioista löydät blogistani Haltian kiskotyö

  2. #47
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Haltia Näytä viesti
    , jopa laiturin yläpuoliset seinätkin jätettiin pois, mutta ovet jäivät, joka kertonee sitoutumisen tasosta.
    Joltain foorumilta olen lukenut, etta esimerkiksi Hongkongissa olisi ollut ongelmia vanhoille asemille jälkiasennuksena rakennetuissa laituriovissa, jotka ovat ilmeisesti aika painavia lasisine/pleksisine ovineen ja seinämineen. Niinpä jäljelle oleville asemille, joissa ei vielä laituriovia ole olisi tulossa ne hieman matalammat ovet (oliko 170cm), jotka ovat kyllin suojaavia ja toimivat tarkoituksessaan. Lieneekö Helsingissäkin sitten ajateltu tälläistä asiaa?

    P.S. Löysin linkin ja matalampien laituriovien korkeus olisi siis 150 cm.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 29.03.2008 kello 12:37. Syy: lisätty ääkkösiä
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  3. #48
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

    Jatkoa vielä edelliseen viestiini...

    Ajatellen noita Honkkarin vielä jäljellä olevia asemia, jotka ovat vielä ilman laituriovia, Hongkongissa erään ongelman muodostaa myos ilmasto, joka on kesäisin varsin kuuma ja kostea. Nuo ko. asemat ovat nimittäin maanpäällisiä tai korkorata-asemia ja jos ne "suljettaisiin" täyskorkeilla laituriovilla joutuisi niille järjestämään mm. ilmanvaihdon kokonaan uudelleen. No, Helsingissä ei sellaista ongelmaa ole ilmaston suhteen.

    Vähän vielä laituriovista, kun ne nyt sitten ovat ilmeisestikin tulossa Helsingin metroonkin.
    Näissä youtube-videossa näkyy selvästi 150 senttiä korkeat laituriovet toiminnassa Guangzhoun metrossa: tässä sulkeutumassa ja tassa avautumassa.

    Tässä puolestaan melkoisen värikkäät täyskokoiset laituriovet Kyotossa Japanissa ja voisivathan Helsingissäkin laituriovet olla väriltään metro-orassia.

    Pariisin metrolinjalla 14 ovet ja niiden seinämät näyttävät kevyiltä ja juurikin ilman laiturin ylapuolisia seinämiä, vaikka tayskokoiset ovet ovatkin. Varsin tyylikästä, sanoisin.

    Samasta kaupungista sellaiset matalammat laituriovet, jotka ovat selvästi metrojunan ovia leveämmät.

    Pietarin metrossa laituriovien rakenne ja toiminta on melko brutaalia; älä jätä mitään valiin.

    Vielä 150 senttiset laituriovet Nagoyasta.

    Mitähän näistä Helsinki, Espoo ja Länsimetro Oy siis suunnittelevatkaan?
    Viimeisin muokkaaja vristo; 31.03.2008 kello 10:05.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #49
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

    Vielä yksi youtube-video Torinon automaattimetrosta, joka näyttää jopa olleen mallina kun Länsimetron joistain asemista (oliko ainakin Otaniemi ja Lauttasaari) on tehty havainnekuvia.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 12.04.2008 kello 16:24. Syy: ääkköset
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  5. #50
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Ilkivalta Helsingin metrossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Bussiterminaali Näytä viesti
    Tarttis olla ovea päädyssä eliminoimaan saamaan tuo marginaalinen hyöty täydeksi hyödyksi. Mahdollisuutta läpikulkuun kannatetaan. Tämä(kin) asia hoidettu ruotsissa esimerkillisen hyvin ja toki paremmin kuin suomessa . Se ei sinällään ole kuitenkaan mistään pois vaikka siihen tuuppaa sen päätyoven mahdollistamaan ylikulun.
    Vielä parempi ratkaisu olisi mielestäni sellainen yhtä putkea oleva metrojuna, jossa läpikulun mahdollisuus olisi rajaton, eikä olisi lukittavia tai tukittavia ovia.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 12.04.2008 kello 16:29. Syy: ääkköset, siirretty toiseen viestiketjuun
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  6. #51
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Ilkivalta Helsingin metrossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Vielä parempi ratkaisu olisi mielestäni sellainen yhtä putkea oleva metrojuna, jossa läpikulun mahdollisuus olisi rajaton, eikä olisi lukittavia tai tukittavia ovia.
    Yhteinäisen putken ratkaisu voi olla parempi tai vähemmän parempi. Riippuu näkökulmasta. Tulipalotilanteessa yhtenäinen osasto (~700 matkustajaa) täytyyy savusta kerralla, erilliset vaunut (M1) tai vaunuparit (M2) vain ko. vaunun osalta.

    Jos ajatellaan, että yhden putken junassa syttyy (tahallinen) palo, niin näinköhän junan päissä oleva evakuointiovi olisi paras ja nopein vaihtoehto vrt. normaalit kulkuovet sivuilla ja evakuointitaso/laituri radan sivussa.

  7. #52
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    218

    oletus Vs: Ilkivalta Helsingin metrossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    Yhteinäisen putken ratkaisu voi olla parempi tai vähemmän parempi. Riippuu näkökulmasta. Tulipalotilanteessa yhtenäinen osasto (~700 matkustajaa) täytyyy savusta kerralla, erilliset vaunut (M1) tai vaunuparit (M2) vain ko. vaunun osalta.
    Vaikka en haluakaan tulipaloa tai sen mahdollisuutta vähätellä niin nykyisellä asemavälillä tuskin kuitenkaan merkittävää määrää palokaasuja ehtii syntyä. Junissa käytettyjen materiaalien ei pitäisi(!) palaa ilman ulkoista energiaa, joten polttoainetta tarvittaisiin aika paljon suuren palon aikaan saamiseksi. Toki alumiinikori voi palaa, jos sen saa syttymään, mutta syttymiseen tuskin riittää minuutti tai kaksi ensimmäisestä kipinästä ja korin palaessa savu tuskin enää on suurin huolen aihe. Kuitenkin on tosi asia, että yhtenäisessä putkessa ongelma on eriluokkaa kuin "osastoidussa" junassa. Toisaalta kuitenkin esim. M100 sarjan vaunussa syttyvä palo uhkaa välittömästi koko vaunun matkustajia. Putkessa olisi mahdollisuus karata toiseen vaunuun vaikka savu perässä tulisikin.

    Teoriassa pitkässä putkessa ensiapuna voisi harkita savun poistoa tai leviämisen estämistä katkaisemalla palavasta vaunusta ilmanvaihto kokonaan tai mieluummin pelkkä tuloilman puhallus (jos erillinen imu ja puhallus). Mahdollisesti voisi vielä lisätä puhallusta muihin vaunuihin. Näin saataisiin puhtaampaa ilmaa matkustajille ja lisäaikaa ennen asemalle pääsyä. En tiedä onko tällaisia ratkaisuita olemassa tai miten muuten olisi savun leviämistä estetty, mutta äkkiä ajateltuna ei pitäisi olla liian monimutkainen toteuttaa.
    Viimeisin muokkaaja MaZo; 11.04.2008 kello 11:50.

  8. #53
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    340

    oletus Vs: Ilkivalta Helsingin metrossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaZo Näytä viesti
    Teoriassa pitkässä putkessa ensiapuna voisi harkita savun poistoa tai leviämisen estämistä katkaisemalla palavasta vaunusta ilmanvaihto kokonaan
    Onko tarkoittamassasi putkijunassa siis jonkinnäköisiä ovia vaunujen välillä, vai olisiko koko juna ihan oikeasti yhtä putkea = samaa avointa tilaa?

  9. #54
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    218

    oletus Vs: Ilkivalta Helsingin metrossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut juhanahi Näytä viesti
    Onko tarkoittamassasi putkijunassa siis jonkinnäköisiä ovia vaunujen välillä, vai olisiko koko juna ihan oikeasti yhtä putkea = samaa avointa tilaa?
    Samaa avointa tilaa, vastaavasti kuin nykyään M200-sarjassa on kahden vaunun mitalta. Väliovien kanssahan homma ei tietenkään toimisi, tosin savukaan ei pääsisi leviämään. Mielestäni väliovet olisivat muuten täysin turhia, koska nykyisen kaltainen ylikulku eristää riittävästi ääntä enkä keksi muuta tarkoitusta oville kuin vaunujen välisestä liitoksesta kuuluvan äänen vaimentaminen ja vaunujen osastointi.
    Viimeisin muokkaaja MaZo; 11.04.2008 kello 15:22.

  10. #55

    Liittynyt
    18.12.2007
    Viestejä
    63

    oletus Vs: Hätäjarru

    Pitää silti muistaa putkijunamallissa, että siinä poistuu tämä erillisten vaunujen/vaunuparien ja useamman ajopään hyöty kokonaan. Jos juna leviää, niin se leviää. Se ei siitä liiku kuin hinaten/työntäen ja tästä aiheutuu helposti hyvinkin pitkä viivästys liikenteeseen. Vaunupariajattelussa, varsinkin Helsingin metrossa kun ei ajeta yhden vaunuparin yksiköillä, on se hyöty, että lähes joka tilanteessa juna on aina mahdollista vähintäänkin "ajaa pois jaloista" vaikkei se olisikaan matkustajaliikennöitävässä kunnossa.

    Mikäli taas lähdettäisiin johonkin veturivaunu-vaunu-veturivaunu-ajatteluun, jossa tiettyjä vaunuja voisi kytkeä vain tiettyihin, vaatisi tämä aikamoisen kokoiset varikot sekä aivan oman kaluston näiden ajopäättömien vaunujen liikutteluun huoltohommissa, eli en usko sen olevan kovin taloudellisesti kannattavaa.

    Ei sitä näillä asemaväleillä pääse savukaasuja juurikaan muodostumaan, mutta mikäli juna joutuisi pysähtymään, niin haitat olisivatkin jo isommat. Tällöin myös todennäköisesti tuhoutuisi koko juna vähänkin isommassa tulipalossa, kun taas nykymallilla voidaan palava vaunupari vain irroittaa toisesta ja näin pelastaa vähintään puolet.*

    Yhtenäisen junan mallissa on myös olemassa isompi riski, että joku häiriökäyttäytyjä voisi terrorisoida koko junaa, vain sen yhden vaunun sijaan. Toisaalta yhtenäinen vaunu varmasti lisää turvallisuuden tunnetta, kun näennäisesti pääsee "pakoon".

    *Tämä junan katkaisu suoritetaan tietysti vasta kun matkustajat on jo aikoja sitten evakuoitu. Vasta sitten ihmetellään miten kaluston käy.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 12.04.2008 kello 16:30. Syy: siirretty toiseen viestiketjuun

  11. #56
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    340

    oletus Vs: Ilkivalta Helsingin metrossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaZo Näytä viesti
    Samaa avointa tilaa, vastaavasti kuin nykyään M200-sarjassa on kahden vaunun mitalta.
    Näin käsitinkin. Varmistin vain, kun toisaalta tuntui ristiriitaiselta se, että "M100:ssa vaarassa on heti koko vaunussa olijat", mutta putkijunassa pääsisi paloa pakoon... Kyllähän savu kuitenkin huonon tilanteen sattuen pääsee aika nopeasti leviämään koko putkijunan laajuudelle, jolloin M100:n osastoratkaisu muuttuukin paremmaksi.

  12. #57
    Tunnistettu jäsen MaZo avatar
    Liittynyt
    02.01.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    218

    oletus Vs: Ilkivalta Helsingin metrossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut juhanahi Näytä viesti
    Näin käsitinkin. Varmistin vain, kun toisaalta tuntui ristiriitaiselta se, että "M100:ssa vaarassa on heti koko vaunussa olijat", mutta putkijunassa pääsisi paloa pakoon... Kyllähän savu kuitenkin huonon tilanteen sattuen pääsee aika nopeasti leviämään koko putkijunan laajuudelle, jolloin M100:n osastoratkaisu muuttuukin paremmaksi.
    Lähinnä tuolla tarkoitin, että se palosta syntyvä savu täyttää yhden vaunun nopeammin kuin, jos savu pääsee leviämään useampaan vaunuun. Lisäksi itse tuli alkaa uhkaamaan myös nopeammin, kun sitä ei pääse karkuun. Tosin tulen alkaessa oikeasti uhata alkaa vaunu olemaan jo niin täynnä savua ettei hengittämisestä voi siiinä vaiheessa enää puhua.
    Savun ohjaaminen ilmanvaihdon avulla ei tietenkään korvaisi osastointia, mutta antaisi lisäaikaa evakuointiin. Tämä tietenkin edellyttää, ettei palo ole aiheutunut sellaisesta viasta joka tekisi junan virrattomaksi tai muuten estäisi toimenpiteen.

  13. #58

    Liittynyt
    18.12.2007
    Viestejä
    63

    oletus Vs: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

    Sinänsä tuollaisen palon (teknisestä viasta syttyneen) spekuloiminen on aika turhaa, koska juna on rakennettu sellaisista materiaaleista, ettei ne kyllä näillä asemaväleillä pääsee niin isolla liekillä palamaan, että mitään yskimistä pahempaa oiretta matkustajille ehtisi tulla.

    Taitaa se pahin tulipalon riski olla jonkinlainen ilkivalta/terroriteko, jossa vaunuun tuodaan iso määrä palavaa materiaalia, joka aikaansaa niin suuren lämmön, että sytyttää esim. penkit palamaan.

  14. #59
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    340

    oletus Vs: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TheKraken Näytä viesti
    Sinänsä tuollaisen palon (teknisestä viasta syttyneen) spekuloiminen on aika turhaa
    (--)
    Taitaa se pahin tulipalon riski olla jonkinlainen ilkivalta/terroriteko ..
    Omiin silmiini ei osu, että tässä keskustelussa niinkään olisi puututtu palon syttymissyyhyn. Sehän voi olla myös mainitsemasi tahallinen teko, ja spekuloida pitääkin sen mukaan mikä voi olla mahdollista, ei pelkästään sen mukaan mikä on todennäköisintä. Tällöin tulipalotilannetta mietittäessä täytyy ottaa huomioon myös syystä tai toisesta aiheutuva voimakas savunmuodostus.

    Asemavälit ovat kyllä lyhyitä, ja seuraavalle asemalle on hyvinkin mahdollista päästä varsin onnellisesti. Ja monessa skenaariossa tämä varmasti onkin paras ratkaisu. Tulipaloon varautumisessa ei voida kuitenkaan lähteä siitä, että juna aina pääsee sinne asemalle, vaan pitää varautua myös asemien välille jumiutuneeseen palavaan junaan.

    Putkijunan etu voisi olla ehkä kohtuullisen vähän savua tuottavassa palossa, jolloin seuraavaa asemaa odotellessa voisi siirtyä kauemmas palosta, kuten tässä jo esitettiinkin. Jos savunmuodostus on runsasta, tai juna jää tunneliin seisomaan, putkijuna muuttuukin todennäköisesti huonommaksi ratkaisuksi.
    Viimeisin muokkaaja juhanahi; 12.04.2008 kello 18:15.

  15. #60
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Minkälaista metrokalustoa uusille metrolinjoille Helsinkiin ja pk-seudulle?

    Maailman metroissa yhtenäinen matkustamo koko junan läpi on suosittu trendi siksi, että se tasaa junan kuormituksen eli käytännössä lisää todellista kapasiteettia. Junia ei voi tietenkään ajaa lyhennettyinä, mutta silloin kun metroja todellisuudessa tarvitaan, lyhentämisen tarvetta ei ole. Kysynnän muutokset vuorokaudenajan tai viikkovaihtelun vuoksi voidaan hoitaa vuorovälin säädöllä. Matkustajillehan ei todellisuudessa ole mitään merkitystä sillä, onko vuoroväli noin 6 min tai jotain siitä alle. Ja kun minimi on 1,5 min., vuoroväliä säätämällä kapasiteettia voi säätää 4-kertaisesti. HKL säätää junapituudella kapasiteettia vain 0,33-kertaisesti.

    Junien rakenne teliratkaisun osalta on optimointikysymys sallitun akselipainon ja radan (tai asemien) kaarevuuden välillä. Perinteinen neliakselinen kahden telin jäykkä vaunu on halvin ratkaisu. Mutta jos juna on voitava taittaa jyrkään kaareen, Jacobinteli (teli nivelen alla) on parempi. Periaatehan on näin: Sallittu akselipaino määrää, montako akselia junassa on oltava pituuteen nähden. Vaadittava kaarresäde määrää, mikä on suurin mahdollinen jäykän koriosan pituus. Yksi Jacobinteli lienee halvempi kuin kaksi normaaliteliä ja ylimenopalje, joten 6-akselinen Jacobintelivaunu on halvempi kuin samanpituinen 4-telinen 8-akselinen vaunu.

    Ohjaamojen määrä ei ole ongelma junien liikuttelun kannalta. Ylimääräiset ohjaamot vain maksavat ylimääräistä. Poikkeusliikutteluun ei tarvita kuin pari painiketta pienehkön (20x20 cm) luukun alla. Jokaisessa raitiovaunussammehan on 2 ”ohjaamoa”. Takimmaista ajetaan seisten takaikkunan luona oleva luukku avattuna.

    Turvallisuussratkaisu yhtenäisissä junissa on poistuminen päädyn kautta. Rahaa säästetään tunnelin profiilissa ja evakuointilaiturin pois jättämisessä. Mutta jos samalla asemavälillä tunnelissa on enemmän kuin yksi juna, evakuointilaituri tarvitaan. Muuten ei päästä tunnelissa junan ohi ja syntyy loukku. Esim. Köpiksessä on yhtenäiset lyhyet junat, mutta ei päätyovia vaan evakuointilaituri.

    Palotilanteessa savu leviää yhtenäisessä junassa kaikkialle, toisaalta suuremman tilavuuden vuoksi keskimäärin laimeampana ja savua pääsee pakoon pois savulähteen suunnasta. Normaalikäytössä yhtenäinen juna on sosiaalisesti turvallisempi. Sosiaalista turvallisuutta luodaan myös pitämällä ohjaamon ja matkustamon välillä lasiseinä avoimena. Matkustamon valoisuus ja heijastukset kuljettajan näkökenttään hoituvat yksinkertaisesti etulaisin kallistuksella.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Ilmaista kautta uusille helsinkiläisille
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 04.04.2014, 14:39
  2. Malmin lentoaseman merkitys seudulle
    kirjoittanut Elmo Allen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 31
    Viimeisin viesti: 07.05.2013, 10:44
  3. HelB:n telejä uusille linjoille
    kirjoittanut a__m foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 12
    Viimeisin viesti: 18.10.2011, 17:32
  4. Lähijunia Oulun seudulle?
    kirjoittanut edsel foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 40
    Viimeisin viesti: 19.08.2009, 17:12
  5. Helsingin seudulle sopivat bussit
    kirjoittanut karihoo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 15.04.2007, 12:40

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •