Sivu 1 / 23 123451121 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/339

Viestiketju: Minne metroa voisi jatkaa?

  1. #1
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Minne metroa voisi jatkaa?

    On jotenkin surullista lukea, miten HKL:n suunnittelujohtajan tehtävistä viime vuonna eläkkeelle jäänyt Seppo Vepsäläinen edelleen tekee työtä samassa yksikössä, nyt konsultin nimikkeen ja oman toiminimen alla, ja jatkaa pakkomielteenomaisesti metron piirtelyä. Viimeisin idea oli Laajasalon köysiradan siirto maan alle "minimetroksi", joka edellyttäisi matkustajilta vaihtoa molemmissa päissä. Ilmeisesti kovassa kiireessä tehdyssä, netissä jaossa olevassa paperissa on muutama perustavaa laatua oleva virhe ja ilmeisesti pari tahatonta tai tahallista unohdustakin. Silti Laajasalon-metroa, miniäkään, ei saatu edes paperilla ratikkaa paremmaksi.

    Tämän pohjustuksen jälkeen olisi nyt mielenkiintoista keskustella siitä, mihin metroa oikeastaan voisi Helsingin seudulla jatkaa vai voiko jatkaa yhtään mihinkään?

    Itse näkisin, että Vuosaaressa linjaa voisi jatkaa aseman verran eteenpäin satamaan.

    Rakentaisin myös Leppäsuolle Kampin kääntöraiteiston päähän aseman. Mechelininkadun ja Perhonkadun kulmassa asema ei olisi liian lähellä Kampin asemaa, kun ollaan kuitenkin tiiviissä kantakaupungissa. Alueella on, ja sinne tulee lisää, kantakaupungin tiivistä kerrostaloasutusta.

    Kolmas laajenemissuunta olisi sitten Sipoo siinä vaiheessa, kun Helsinki siellä uusia lähiöitä rakentaa. Massiivinen metromme ei oikein sinne sovi, mutta maanpäällisenä suhteellisen neitseelliseen maastoon rakennettuna sen kustannukset ehkä jäävät siedettäviksi.

    Kivikaupungin alueella metro ei oikein tunnu tarpeelliselta. Pisara korvaa Töölön ja Pasilan metron tehokkaasti, Munkkisaaren metroasema on aivan väärässä paikassa jotta siitä olisi kenellekään iloa.

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tämän pohjustuksen jälkeen olisi nyt mielenkiintoista keskustella siitä, mihin metroa oikeastaan voisi Helsingin seudulla jatkaa vai voiko jatkaa yhtään mihinkään?
    Minusta nykyistä metroa ei voi järkevästi jatkaa mihinkään muualle kuin Vuosaaren satamaan. Jotta sitä kannattaisi jonnekin jatkaa, se pitää ensin muuttaa sellaiseksi, että se tarjoaa jotain etua muihin liikennemuotoihin nähden. Lähinnä moottoritietä ajaviin busseihin.

    Helsingin metron konsepti nimittäin on pielessä. Siinä on yhdistetty rautateiden jäykkä geometria ja perinteisten metrojen hidas nopeus. VR:n lähijunaliikenteessä on käytännössä sama geometria, mutta junat kulkevat sentään kovempaa kuin bussit. Ja miksi eivät kulkisi, kun ratageometria sen sallii.

    Keskusta-alueella ratageometria johtaa syviin asemiin niin, että pinnalle pääsyyn kuluu 2-3 minuuttia. Siinä on vaikea olla kilpailukykyinen pintaliikenteen kanssa, jopa meidän olosuhteissa, vaikka busseille ei ole etuuksia.

    Metron jatkamisessa pitäisikin ensi valita, kumpaan suuntaan konsepti korjataan nykyisestä. Nostetaanko junien nopeus tasolle 120 km/h ja adoptoidaan lähijunaverkon asemaväli 3 km, joka on liityntäliikenneperiaatteelle täysin riittävä tiheys? Silloin linjanopeus voi olla 74 km/h kun 1,5 km asemavälillä se jää 54 km/h:iin. Tai 80 km/h huippu ja 3 km asemaväli jättävät linjanopeuden 60 km/h:iin.

    Jos taas halutaan pysyä nykyisessä huipussa eli lähempänä raitioteiden huippunopeutta, pitää siirtyä myös sitä vastaavaan ratageometriaan ja nykyistä lyhyempään vaunun jäykkään pituuteen. Se, mikä sitten linjanopeudessa menetetään, voitetaan saavutettavuudessa ja liitynnän välttämisessä.

    Nykyisellään esim. jatko Sipooseen on matka-ajan kannalta toivotonta. Jos sähköjunat kulkisivat Nikkilään asti, sieltä pääsisi yhtä nopeasti keskustaan kuin Sipoosta metrolla.

    Antero

  3. #3
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Helsingin metron konsepti nimittäin on pielessä. Siinä on yhdistetty rautateiden jäykkä geometria ja perinteisten metrojen hidas nopeus.
    Miksikäs näin on tehty? Olen itsekin ihmetellyt, kun metro tuntuu menevän niin hitaasti Itäväylän varressa verrattuna pääradan juniin. Helpointa tuntuisi olevan vähentää pysähdyksiä, Siilitien, Kulosaaren, Myllypuron ja Puotilan voisi ainakin poistaa, koska ne on helposti korvattavissa liitynnällä. Mitä tapahtuisi jos metroa alettaisiin ajaa nykyisellä rataverkolla lähijunien nopeudella?
    Yöbussissa on tunnelmaa

  4. #4
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Mitä tapahtuisi jos metroa alettaisiin ajaa nykyisellä rataverkolla lähijunien nopeudella?
    Ei onnistu. Tunnelit on liian ahtaat ja vaunut kulkevat vain 70 km/h. Kuka fiksu tuonkin on sitten päättänyt

  5. #5
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ei onnistu. Tunnelit on liian ahtaat ja vaunut kulkevat vain 70 km/h. Kuka fiksu tuonkin on sitten päättänyt
    Hmm. Tuo metrorata voitaisiin muuttaa sellaiseksi, että sillä voisi ajaa lähijunilla ja karsia pysähdyksiä tarpeen mukaan. Näin metrosta olisi enemmän hyötyä. Itä-Helsingistä voitaisiin vetää junarata tuonne Koillis-Helsingin-Tikkurilan seudulle esim. Kontula-Jakomäki-Hakunila-Tikkurila ja ajaa osa junista sitä kautta, poikittaisliikenteenä. En tosin tiedä, olisiko järkevää käyttää näitä raskaita lähijunia, vaan kokeilla jotain kevyempää ja joustavampaa, pikaratikan mallista.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  6. #6
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Ei se metro nyt niin hirveän hidas ole...

    Keskusta - Itäkeskus ottaa 14 - 15 min. VR-LähiJunalla A-junalla menee täsmälleen yhtä pitkällä matkalla Hki - Leppävaara 17...18 min. Göteborgin ratikoilla tuon pituinen matka ottaa 18 min (Angered) - 33 min (Saltholmen) etuuksista ja pysäkkitiheyksistä riippuen. Angeredin "superratikkakin" on todellisuudessa hidas eivätkä läheskään kaikki pysäkit ole edes lähellä asutusta. Pysäkkejä on itse asiassa erittäin vähän, kaupungin päässä ei lainkaan (paitsi rautatieasema tietenkin). Angered C:stä on laajat syöttöjärjestelyt omiin suuntiinsa.

  7. #7
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Hmm. Tuo metrorata voitaisiin muuttaa sellaiseksi, että sillä voisi ajaa lähijunilla ja karsia pysähdyksiä tarpeen mukaan. Näin metrosta olisi enemmän hyötyä.
    HKL-SUY:han on juuri ehdottanut tuollaista systeemiä rakennettavaksi Kampista Laajasaloon. Vain kolme asemaa. Eipä olisi turhia pysähdyksiä tosiaankaan.

    Minusta metron hyöty on parhammillaan silloin kun asemia on tiheästi ja sellaisilla paikoilla, jossa ne palvelevat mahdollisimman monia. Mainitsemasi asemien karsimiset kyllä huonontaisivat palvelua rutkasti. Ja niinkuin Rattivaunukin esitti metro on nopea Helsingissäkin.

    Metron jatko olisi luonnollisimmillaan juuri Vuosaaren satamaan, Sipooseen, lännessä taas Kivenlahteen ja ehkäpä Kauklahteen saakka, jolloin saataisiin yhteys lähijunaan. Kalusto olisi nykyistä joustavampaa ja ilmajohtovirroituskin mahdollista. Nykyiset lähijunat olisi syytä mieltää osaksi metroa (vaikka erilaisella kalustolla ajetaankin) ja sen myötä toteutetaan Kehä-rata sekä Pisaralenkki.

    Aiottu Laajasalo-Kamppi-Pasila-Viikki (Maunula)-metro puolestaan toteutettaisiin raitiovaunupohjaisena, mutta mahdollisimman laajoja etuuksia käyttäen. En sulje pois edes tunneliosuutta aivan ydinkeskustassa tai sitten sektorin Aleksi-Mansku täytyy muuttua aika radikaalisti. Nykyään ratikka hidastuu aivan liikaa muun liikenteen vuoksi, mutta myös toiset raitiolinjat hidastavat sitä. Joku uusi nopeampi väylä pitäisi keksiä.

    Ensin täytyy tietää metron automaation toteutuminen. Tämä ratkaisee mielestäni aika monta asiaa.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 18.05.2007 kello 08:40. Syy: typoja korjattu

  8. #8
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Ensin täytyy tietää metron automaation toteutuminen. Tämä ratkaisee mielestäni aika monta asiaa.
    Eikös se jo ole päätetty Helsingin kaupunginvaltuustossa? Ajatellaan, että lähijunat ajaisivat metroa, olisi tunneleihin suurennus pakko tehdä, jos edes nykyiset metrot eivät pysty niissä tarpeeksi lujaa ajamaan. Mielestäni se pitäisi tehdä muutenkin. Viikoksi koko liikenne poikki, ja busseilla se aika. Sinä aikana kaikki tunnelit suurennettaisiin.
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  9. #9
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aleksi.K Näytä viesti
    Eikös se jo ole päätetty Helsingin kaupunginvaltuustossa?
    Eihän kaupunginvaltuusto sitä hanki, se vain päätti valtuuttaa HKL:n tilaamaan sellaisen järjestelmän hintaan 70 miljoonaa euroa. Mutta odotetaas kun nähdään pysyykö tämä projekti budjetissaan. No, valmistajien tarjoustuloksia odotellessa...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aleksi.K Näytä viesti
    Ajatellaan, että lähijunat ajaisivat metroa, olisi tunneleihin suurennus pakko tehdä, jos edes nykyiset metrot eivät pysty niissä tarpeeksi lujaa ajamaan. Mielestäni se pitäisi tehdä muutenkin. Viikoksi koko liikenne poikki, ja busseilla se aika. Sinä aikana kaikki tunnelit suurennettaisiin.
    Ai tuollainenko toteutuisi viikkossa? Tunneli vaan suuremmaksi ja sitten kovempaa? Esimerkiksi metron lähivuosien siltaremontit ottavat yleensä koko kesän poikkeusliikenteineen. Kalasataman metroasemaa rakennettiin toista vuotta. Nämä vain mittasuhteina. Asemien välit ovat Helsingin metrossa nykyiselläänkin 1-2 minuuttia, joten en ainakaan minä näe tarvetta suurempiin nopeuksiin.

  10. #10

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Itse näkisin, että Vuosaaressa linjaa voisi jatkaa aseman verran eteenpäin satamaan.
    Niin minunkin mielestäni

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kolmas laajenemissuunta olisi sitten Sipoo siinä vaiheessa, kun Helsinki siellä uusia lähiöitä rakentaa. Massiivinen metromme ei oikein sinne sovi, mutta maanpäällisenä suhteellisen neitseelliseen maastoon rakennettuna sen kustannukset ehkä jäävät siedettäviksi.
    Samaa mieltä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kivikaupungin alueella metro ei oikein tunnu tarpeelliselta. Pisara korvaa Töölön ja Pasilan metron tehokkaasti, Munkkisaaren metroasema on aivan väärässä paikassa jotta siitä olisi kenellekään iloa.
    Samaa mieltä, jos Pisara rakennetaan. Mutta jos sitä ei rakenneta, niin kannatan Keskustan-Pasilan-Viikin metroa.

    Kaukana tulevaisuudessa häämöttää myös ajatus kehäykköstä pitkin kulkevasta nopeasta kehämetrosta. Ei ihan kirjaimellisesti kehää pitkin, mutta sillä etäisyydellä keskustasta, niin että se kulkee Tapiolasta, Leppävaaran, Kannelmäen, Malmin ja Myllypuron kautta Itäkeskukseen.

    t. Rainer

  11. #11

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Helsingin metron konsepti nimittäin on pielessä. Siinä on yhdistetty rautateiden jäykkä geometria ja perinteisten metrojen hidas nopeus. VR:n lähijunaliikenteessä on käytännössä sama geometria, mutta junat kulkevat sentään kovempaa kuin bussit. Ja miksi eivät kulkisi, kun ratageometria sen sallii.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Ei se metro nyt niin hirveän hidas ole...

    Keskusta - Itäkeskus ottaa 14 - 15 min. VR-LähiJunalla A-junalla menee täsmälleen yhtä pitkällä matkalla Hki - Leppävaara 17...18 min.
    Yhdyn Rattivaunun kantaan. Lähijuna on metroa nopeampi vain niillä linjoilla jotka eivät pysähdy kaikilla asemilla.

    t. Rainer

  12. #12
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Samaa mieltä, jos Pisara rakennetaan. Mutta jos sitä ei rakenneta, niin kannatan Keskustan-Pasilan-Viikin metroa.
    Jos Pisara haudataan lopullisesti, niin tämä voisi olla varteenotettava vaihtoehto silloin. Mutta sitten Santahaminakin asuinkäyttöön ja metro sinne saakka. Elänköhän minä vielä silloin?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kaukana tulevaisuudessa häämöttää myös ajatus kehäykköstä pitkin kulkevasta nopeasta kehämetrosta. Ei ihan kirjaimellisesti kehää pitkin, mutta sillä etäisyydellä keskustasta, niin että se kulkee Tapiolasta, Leppävaaran, Kannelmäen, Malmin ja Myllypuron kautta Itäkeskukseen.
    Voisikos raide-Jokeri olla jopa metro? Tosin sehän onkin mielestäni: matalalattia-metro.

  13. #13
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Miksikäs näin on tehty? (...Siinä on yhdistetty rautateiden jäykkä geometria ja perinteisten metrojen hidas nopeus.)
    Selitykseni on, että se oli 1960-luvulla ajan henki. Ajateltiin, että isompi on aina kaikessa parempi. Ja autoilun suosion kasvaessa kuviteltiin, että joukkoliikenteessä pitää matkia moottoritiefilosofiaa. Iso metro = moottoritie, liityntäterminaali = motarin liittymä, liityntäbussit = kokoojakatujen liikenne.

    Ei silloin ollut sitä kokemusta ja tietoa joka meillä on nyt. Kuten kokemusta siitä, ettei tuo ajattelu auttanut joukkoliikennettä.

    Antero

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Keskusta - Itäkeskus ottaa 14 - 15 min. VR-LähiJunalla A-junalla menee täsmälleen yhtä pitkällä matkalla Hki - Leppävaara 17...18 min.
    Rautatieasema - Mellunmäki metrolla 20 min, 15,2 km. Keskinopeus 45,6 km/h.
    Rautatieasema - Kerava junalla 21 min, 28,6 km. Keskinopeus 81,7 km/h.

    On tuo juna aika lailla nopeampi kuin metro, kun metron liikenteessä sallittu nopeus on 80 km/h ja junalla keskinpeus on yli sen.

    Metrolla on 10 välipysähdystä, junalla 2. Ja siinähän se junan etu onkin. Niillä, joilla on pitkä matka, on tilaisuus valita nopea yhteys ohi tarpeettomien pysähdysten.

    Kirjoitin, että Nikkilästä pääsee yhtä nopeasti Hesaan junalla kuin Etelä-Sipoosta metrolla. Juuri tämän vuoksi, vaikka matka on noin 14 km. pidempi. Kerava on yhtä kaukana Helsingistä kuin Mellunmäki. Arvatkaa, miksi Kerava on suosittu Hesan asumalähiö?

    Metro on ideana syntynyt nopeaksi liikennevälineeksi tiiviisti rakennetuissa kaupunkikeskustoissa, joissa kadut ovat täynnä. Siihen tarkoitukseen metroja rakennettiin niiden kulta-aikana, 1900-luvun alussa. Meillä tämä asia on ymmärretty väärin, ja keskustaliikenteeseen tarkoitettua välinettä yritetään käyttää esikaupunkiliikenteeseen.

    Mutta mihinkäs muuhun sitä voisikaan käyttää, kun se ei mahdu keskustaliikenteeseen liian suuren kaarresäteensä vuoksi.

    Antero

  15. #15

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Minne metroa voisi jatkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti

    Kirjoitin, että Nikkilästä pääsee yhtä nopeasti Hesaan junalla kuin Etelä-Sipoosta metrolla. Juuri tämän vuoksi, vaikka matka on noin 14 km. pidempi. Kerava on yhtä kaukana Helsingistä kuin Mellunmäki. Arvatkaa, miksi Kerava on suosittu Hesan asumalähiö?
    On kuitenkin huomattava ero metron ja Keravan junien vuorovälillä. Metro kulkee vähintään joka 10 minuutti. 21 minuutissa kulkevia junia kulkee Keravan ja Helsingin välillä taas 30 minuutin välien. Suurin osa junista tarvitsee matkaan 33-47 minuuttia, ja ne kulkevat 20-30 minuutin välein. Jos Nikkilään joskus aletaan ajaa junilla, niin vuorovälistä on turha odottaa yhtä tuntia tiheämpää, ja että matka kestäisi alle 45 minuuttia.

    t. Rainer

Sivu 1 / 23 123451121 ... ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Jos Helsingin metroa ei olisi rakennettu
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 37
    Viimeisin viesti: 15.04.2014, 21:59
  2. Miten HSL voisi säästää järkevästi?
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 185
    Viimeisin viesti: 07.11.2010, 16:28
  3. HKL: Bussi 51 jatkaa poikkeusreitillä
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 08.08.2008, 15:10
  4. Minne yksi vankka (Dm12)
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 13
    Viimeisin viesti: 28.02.2007, 10:31
  5. Minne lisäautot HKL vs. TKL
    kirjoittanut Multsun poika foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 05.02.2007, 16:45

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •