Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/33

Viestiketju: Turvaton metro

  1. #1

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Turvaton metro

    Laitetaan nyt tähän foorumiin, kun en sopivampaakaan keksi. Helsingin Tietokeskuksen turvallisuuskysely on joukkoliikenteen kannalta ikävää luettavaa:
    Edellisistä poiketen turvallisuus julkisessa liikenteessä, erityisesti liikennevälineissä, koetaan heikommaksi kuin vuonna 2003. Turvallisimmaksi koetaan liikkuminen bussilla ja vähiten turvalliseksi koetaan metro, jota käyttävistä naisvastaajista puolet kokee metrossa jonkinasteista turvattomuutta ilta-aikaan.
    http://www.hel2.fi/Tietokeskus/tiedo..._tuominen.html

    Myös Hesari uutisoi aiheesta, http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/.../1135232337760

    Minua jotenkin yllätti, että raitiovaunu koetaan selvästi turvallisemmaksi kuin metro tai paikallisjuna, vaikka senkin turvallisuuden koetaan laskeneen. Metrossa olonsa koki turvalliseksi tai melko turvalliseksi 50%, junassa n. 55% ja ratikassa yli 70%.

    Mikäköhän tässä on, ratikassa on paljon vähemmän valvontaa kuin metrossa tai junissa, ja pummillakin matkustaa suurempi osa matkustajista. En oikein ole varma auttaisivatko portit metroon tai lisätty valvonta tästä syystä. Vai onko tässä vaan kyse siitä, että metro ja paikallisjunat kulkevat turvattomammiksi koetuilla alueilla?

  2. #2
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6709

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Vai onko tässä vaan kyse siitä, että metro ja paikallisjunat kulkevat turvattomammiksi koetuilla alueilla?
    Varmaan osittain siitäkin. Ja avainsana on juuri tuo "koetaan". Ihmiset myös kokevat automaattimetron turvattomammaksi kuin kuljettajallisen, vaikka tosiasiassa turvallisuus ei välttämättä olisi automaatissa huonompi.

    Luulen, että ratikka voittaa metron ja junat siksi, että siellä on kuljettaja, jonka uskotaan tuovan turvallisuutta. Ratikka myös pysähtyy useammin, joten sieltä pääsee tarvittaessa nopeammin pois. Ratikassa ei ole turvattomalta tuntuvia pussinperiä, umpikujia, kuten junissa vaunujen päätyosastoissa.

    Ratikka kulkee maan päällä ja kaupunkitilassa, joten voidaan ajatella, että ulkopuoleltakin saisi tarvittaessa apua. Jos joku alkaa vaikka Linnunlaulussa räiskiä aseella, niin viisi minuuttia voi mesota ilman että kukaan ulkopuolinen huomaa mitään. Esim. San Franciscossa busseissa on hälytysnappi, jonka huomaamatonta painamista ei mitenkään havaitse sisältä bussista, mutta ulkopuolella linjatunnuskilpiin ilmestyy tunnuksen sijaan teksti "Emergency, call 911" jolloin ulkopuoliset voivat hälyttää paikalle apua.

    Muutenkin ihminen kokee usein suuren ja persoonattoman turvattomaksi. Se pätee tähänkin: mitä pienempi kulkuneuvo, sitä turvallisempi (järjestys bussi, rv, metro/juna).

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Turvaton metro

    Danielin syitä täydennän vielä sillä, että turvattomuuden tunne metrossa muodostuu itse junassa koetun tuntemuksen lisäksi tuntemuksesta metron asematiloissa. Tällaisia tiloja käytävineen ja nurkkineen, joiden takana joku voi olla piilossa, ei ratikassa ole lainkaan. Pysäkkikatos on läpinäkyvä lasikoppi ja pysäkit ovat katutilassa, jossa on muitakin ihmisiä ja sosiaalinen kontrolli.

    Turvattomuuden tunteeseen vaikuttaa myös tilan koko suhteessa ihmismäärään. Turvattomuutta ei koeta päiväsaikaan kun porukkaa on liikkeellä paljon. Ilta on paha, koska liikkujia on vähän. Tilat ovat liian suuria ja autioita, mikä ei tunnu mukavalta. Vaunussakin voi käydä niin, että osuu yksin pelottavan porukan kanssa samaan vaunuun.

    Ratikan kuljettaja on samassa tilassa kuin matkustajat, vaikka onkin jonkinlaisessa kopissa. Kopissa on kumminkin lasiseinät ja siten yhteys matkustamoon. Meillä ratikat ovat myös varsin pieniä, joten kuljettajan läsnäolo on "vahvempaa". Ulkomailla pitkissä ratikoissa kuljettajalla on kojelaudassa monitorinäkymä kameroiden kautta koko vaunuun.

    Antero

  4. #4
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ulkomailla pitkissä ratikoissa kuljettajalla on kojelaudassa monitorinäkymä kameroiden kautta koko vaunuun.
    Varsinainen liikenneturvallisuusidea?
    "Kuljettaja kertoi kuulustelussa ajaneensa kolarin koska seurasi ajon aikana vaunun takaosan kamerakuvaa monitorista..."

  5. #5
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Turvattomuutta ei koeta päiväsaikaan kun porukkaa on liikkeellä paljon. Ilta on paha, koska liikkujia on vähän. Tilat ovat liian suuria ja autioita, mikä ei tunnu mukavalta. Vaunussakin voi käydä niin, että osuu yksin pelottavan porukan kanssa samaan vaunuun.
    Tässä osuit naulan kantaan. Pelottava porukkakaan ei haittaa päiväsaikaan kun on muitakin. Sen sijaan yöllä, kun istuu yksin vaunussa ja porukka tulee istumaan samoille penkeille viereen, se alkaa olla jo turvattoman tuntuista. Usein olen huomannut, kuinka porukat mesoavat tyhjässä vaunussa paljon enemmän, taas täydessä vaunussa ovat kunnolla.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  6. #6

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Luulen, että ratikka voittaa metron ja junat siksi, että siellä on kuljettaja, jonka uskotaan tuovan turvallisuutta. Ratikka myös pysähtyy useammin, joten sieltä pääsee tarvittaessa nopeammin pois. Ratikassa ei ole turvattomalta tuntuvia pussinperiä, umpikujia, kuten junissa vaunujen päätyosastoissa.
    Kysäisin vaimon mielipidettä, sanoi samaa.

    Sitä minä vaan mietin mitä metroissa pitäisi sitten tehdä? Portteja on puuhattu, en vaan oikein ole varma olisiko niistä mitään apua. Lisää vartijoita? Muita ideoita?

    Minua muuten hieman kummastuttaa, että meillä on erikseen vartijoita ja lipuntarkastajia. Toimenkuva on toki eri, mutta kai se vartija voisi lippujakin tarkastaa. Vai onko tässä kyse siitä että tarkastaja on virkamies, vartija ei?

  7. #7
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6003

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Toimenkuva on toki eri, mutta kai se vartija voisi lippujakin tarkastaa. Vai onko tässä kyse siitä että tarkastaja on virkamies, vartija ei?
    Tarkastusmaksulain mukaan "matkalipun tarkastuksessa voi olla apuna tarkastusmaksun perimisoikeuden saaneen julkisyhteisön tai viranomaisen toimeksiannosta järjestyksenvalvoja". Tuota apuna olemista kuitenkin sovelletaan niin, että tilanteessa on paikalla lipuntarkastaja. Tilannetta voisi muuttaa joko tulkitsemalla lakia sopivasti tai määrittelemällä tuo "apuna oleminen" esim. tarkastusmaksuasetuksessa niin, että itse tarkastajan ei tarvitse olla läsnä (jolloin vartija ei voisi antaa tarkastusmaksua, mutta lain nojalla voisi poistaa liputtoman matkustajan kulkuneuvosta tai laiturialueelta).

  8. #8

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Danielin syitä täydennän vielä sillä, että turvattomuuden tunne metrossa muodostuu itse junassa koetun tuntemuksen lisäksi tuntemuksesta metron asematiloissa. Tällaisia tiloja käytävineen ja nurkkineen, joiden takana joku voi olla piilossa, ei ratikassa ole lainkaan. Pysäkkikatos on läpinäkyvä lasikoppi ja pysäkit ovat katutilassa, jossa on muitakin ihmisiä ja sosiaalinen kontrolli.
    Jotenkin koen että rautatielähiliikenteessä esiintyy enemmän häiriköintiä kuin metrossa tai muissa kulkuneuvoissa. Syy: lähijunien vuoroväli on pidempi, ja häirikkö ehtii käydä pummaamassa ja haistattelemassa jokaista asemalla odottavaa ennenkuin juna saapuu paikalle. Lähijunat ovat metrojunia lyhyempiä, ja häirikkö pääsee 1-runkoisessa lähiujunassa kiertelemään joka vaunuosastossa, kunnes löytää "uhrin" jonka kimppuun käydä, useimmiten ujo naismatkustaja joka ei uskalla pistää hantiin. Myös pikkulapset ovat heidän suosiossaan. Metrossa, M100-sarjan junissa ei pääse kulkemaan ollenkaan vaunujen välissä ja jos yhteistyöhalukasta uhria ei lyödy, hän turhautuu. Junissa eivät muut matkustajat viitsti tehdä häiriköinnille mitään koska luotetaan että konnari hoitaa häiriköt ulos, vaikka ei tee sitä. Häirikkö aistii aina milloin konnari on lähettyvillä ja siistii käytöstään kunnes hän on ohittanut vaunuosaston. Junissa häiriköt matkustavat usein pääteasemalle asti, eli piinaavat koko matkan ajan, koska rähjäisimmät vuokratalolähiöt on rakennettu juuri pääteasemien läheisyyteen.

    t. Rainer

  9. #9

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Sitä minä vaan mietin mitä metroissa pitäisi sitten tehdä? Portteja on puuhattu, en vaan oikein ole varma olisiko niistä mitään apua. Lisää vartijoita? Muita ideoita?

    Olen sitä mieltä, että ainakin poistumisreittien määrää voisi juna- ja metroasemilla lisätä. Heti ensimmäisenä juolahti mieleen Sörnäisten metroasema, jossa koko laiturialue on suuri pussinperä, kun jo rullaportaiden alapäässä on usein keskellä päivääkin häiriöporukka. Jopa Siilitien "ulkoilmaasema" on pussinperä ja hieman ahdistava.

    Itsehän en metroa juurikaan käytä ja junaakin hieman vältän, sillä koen ne turvattomiksi. Turvattomuus johtuu monestakin asiasta: vauhdista, koosta, laiturikorkeuksista, ulospääsyn vaikeudesta, tunneleista, ilmapiiristä... Helsingin seudun lähijunat ja metro ja Berliinin maanalaiset sekä S-bahn ovat sellaisia, joissa olen päiväsaikaankin nähnyt yhtä ja toista häirikköä. Vähemmän levoton olen kuitenkin ollut mm. Lontoossa ja Prahassa, joissa molemmissa taitaakin nykyään olla jo muutakin valvontaa kuin vain muiden matkustajien tarkkailu.

    Raitiovaunuissa turvallisuudentunnetta tuo mm. se, että vaunu liikkuu yleensä kadulla eikä siihen tarvita yli metrin korkuista laituria. Tämä mahdollistaa varman poispääsyn, etenkin, jos vauhti ei ole 70 km/h, vaan tuttu ja turvallinen 14 km/h .

  10. #10

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Tilannetta voisi muuttaa joko tulkitsemalla lakia sopivasti tai määrittelemällä tuo "apuna oleminen" esim. tarkastusmaksuasetuksessa niin, että itse tarkastajan ei tarvitse olla läsnä (jolloin vartija ei voisi antaa tarkastusmaksua, mutta lain nojalla voisi poistaa liputtoman matkustajan kulkuneuvosta tai laiturialueelta).
    Käytännössä tämä johtaisi siihen, että vartija kävisi kyselemässä nimenomaan epäilyttävän näköisiltä tyypeiltä lippuja. Tässä on ongelmansa, mutta ei minusta lipun pyytäminen ole ahdistelua ja ilman lippua olevalla ei ole mitään oikeutta olla liikennevälineessä tai asemalla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Junissa eivät muut matkustajat viitsti tehdä häiriköinnille mitään koska luotetaan että konnari hoitaa häiriköt ulos, vaikka ei tee sitä. Häirikkö aistii aina milloin konnari on lähettyvillä ja siistii käytöstään kunnes hän on ohittanut vaunuosaston.
    Kun näitä kailotuskamppanjoita kerran tehdään, niin paikallaan voisi olla joku kamppanja ja lennokas slogan informaatiosisällöllä häiriköitä ei tarvitse sietää ja niistä tulee ilmoittaa henkilökunnalle. Tai soittaa YTV:lle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Olen sitä mieltä, että ainakin poistumisreittien määrää voisi juna- ja metroasemilla lisätä. Heti ensimmäisenä juolahti mieleen Sörnäisten metroasema, jossa koko laiturialue on suuri pussinperä, kun jo rullaportaiden alapäässä on usein keskellä päivääkin häiriöporukka.
    Sisäänkäynti Sörnäisten laiturialueen toiseen päähän ei ole huono idea, kustannukset vaan ovat kovat. Ehkä siellä voisi olla pelkät portaat, hissit ja liukuportaat löytyy kuitenkin toisesta päästä, vai miten nuo määräykset menee? Toisaalta se tekee taas tilasta vaikeamman valvoa kun on enemmän sisäänkäyntejä.

    Olin muuten kuuntelemassa kesällä Hesarin keskustelutilaisuutta, puhuttaessa Vaasanaukiosta Maija Anttila tokaisi että metron sisäänkäynti pitäisi purkaa aukiolta. En oikein lämpene idealle.

  11. #11
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Sisäänkäynti Sörnäisten laiturialueen toiseen päähän ei ole huono idea, kustannukset vaan ovat kovat. Ehkä siellä voisi olla pelkät portaat, hissit ja liukuportaat löytyy kuitenkin toisesta päästä, vai miten nuo määräykset menee?.
    Portaat nyt voisivat olla vähän huono ratkaisu, mutta hissiä kannatan toiseen päähän. Hissiä on helppo valvoa, ettei sinne pesiydy ongelmaporukkaa, portaisiin taas voi eksyä sitä sun tätä hiipparia. Hissi olisi lisäksi aika helppo laittaa samaan kuiluun, jossa ovat ilmanvaihtolaitteetkin toisessa päässä. Kyllä Kurvi on siistiytynyt niistä ajoista, kun 2000-luvun alussa naiset harrastivat avointa prostituointia ja Syntipukki-kapakka jouduttiin lopettamaan, koska puukkotappeluita alkoi olla niin paljon, että portsarikaan ei niille mitään mahtanut.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  12. #12
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6003

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Hissiä on helppo valvoa, ettei sinne pesiydy ongelmaporukkaa
    Metroasemien hissit ovat mielestäni kyllä niitä kaikkein ikävämpiä kohteita. Melkein aina niissä haisee virtsa ja siellä sitä ollaan sitten nalkissa, jos joku epämiellyttävä henkilö tulee samaan hissiin.

  13. #13
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Käytännössä tämä johtaisi siihen, että vartija kävisi kyselemässä nimenomaan epäilyttävän näköisiltä tyypeiltä lippuja.
    Epäilyttävän näköinen? Eikös Lontoon maanalaisessa tässä taannoin suorastaan ammuttu epäilyttävän näköinen tyyppi. Taisi vaan ainoa epäilyttävä asia olla se, että hänessä oli, kuten britit aikanaan niin "kauniisti" sanoivat, hieman tervanväriä.
    Ja muuten koko tästä ketjusta:

  14. #14
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Sisäänkäynti Sörnäisten laiturialueen toiseen päähän ei ole huono idea
    Mihin kohtaan tämä toinen sisäänkäynti sijoittuisi (Maanpinnalla), ja onko sitä ollut koskaan suunnitelmissa.

  15. #15

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Turvaton metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Metroasemien hissit ovat mielestäni kyllä niitä kaikkein ikävämpiä kohteita. Melkein aina niissä haisee virtsa ja siellä sitä ollaan sitten nalkissa, jos joku epämiellyttävä henkilö tulee samaan hissiin.
    Eräänä päivänä käytin Kalasataman metroaseman hissiä ja karu totuus paljastui keskellä kirkasta päivää. Syyllinen seisoskeli nolona hissin alapäässä lämmittelemässä. Lasitettu hissi ja valoisa aika. Kyllä on härskiä touhua!

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    Mihin kohtaan tämä toinen sisäänkäynti sijoittuisi (Maanpinnalla), ja onko sitä ollut koskaan suunnitelmissa.
    On ollut suunnitelmissa ja vaihtoehto taitaa olla edelleen tulevaisuudessa auki. Toinen sisäänkäynti sijaitsee torkkelinmäellä, josta on myös nykyään yhteydet väestönsuojaan ja parkkiluolaan.

Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Automaattinen metro
    kirjoittanut Saaresi foorumissa Metrot
    Vastauksia: 2184
    Viimeisin viesti: 26.08.2017, 20:32
  3. Porton metro
    kirjoittanut vristo foorumissa Metrot
    Vastauksia: 79
    Viimeisin viesti: 29.06.2011, 12:57
  4. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  5. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •