Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/44

Viestiketju: Metron paloturvallisuus

  1. #1
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kuitenkin metron paloturvallisuus taitaa olla aika surkea, kalliillakin toimenpiteillä.
    Mikäpä siellä maan alla edes syttyisi palamaan? Metrot ovat alumiinia ja metroasemat betonia ja kiveä. Eiköhän nämä asiat ole jo mietitty metroa suunnitellessa. Sprinklereitä lienee tarpeelliseksi laskettu määrä. Varauloskäyntejäkin on käsittääkseni toteutettu lain vaatimusten mukaan.

    Tuhotyöt ovat oma lukunsa, mutta niin vaan Myyrmannissakin kuoli porukkaa kun Gerdtin Petri poksautti paukkunsa, vaikka se maan päällä onkin. On huomattavasti suurempi riski kuolla bussissa kuin metrossa.

    En nyt menisi tätä turvallisuutta kärkiongelmaksi nimeämään, Suomessa kuitenkin turvallisuusasiat, tekniset asiat ja lakien asianmukainen noudattaminen yleensäkin on maailman huippua. Kyllä kaikki asiat hoidetaan viimeisen päälle, valittiin mikä teknologia tahansa. Se hieno puoli tässä kulttuurissamme on, että ainakin kaikki "kovat" insinöörityöt on ollut tapana hoitaa parhaalla mahdollisella tavalla, joskin talouden loputtomat säästöt ovat ikävä kyllä laskeneet tasoa viime vuosina (muistattehan Prismojen kattoromahdukset viime vuosilta). Sen sijaan valitun ratkaisun tarkoituksenmukaisuudesta onkin sitten enemmän keskusteltavaa.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 13.01.2008 kello 18:52. Syy: jaettu omaksi viestiketjukseen
    Yöbussissa on tunnelmaa

  2. #2
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Mikäpä siellä maan alla edes syttyisi palamaan?
    Vaatteet, sähkölaitteet, pöly... Toivotaan kuitenkin, ettei mikään. Enpä ole kuullut, että maailmalla olisi sattunut kovin tuhoisia metropaloja. Onkohan?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    On huomattavasti suurempi riski kuolla bussissa kuin metrossa.
    Jep. Lentokone on turvallisin mutta kuitenkin sitä pelätään eniten. Nämä on näitä mielikuva-asioita, joihin on niin vaikea vaikuttaa. Sama juttu kuin se, että meillä metro koetaan (nyt jo ilman automaattiakin) turvattomimmaksi, vaikkei tilastot ja faktat sitä tue. Ihmisen tunteille on niin vaikea voida mitään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    En nyt menisi tätä turvallisuutta kärkiongelmaksi nimeämään, Suomessa kuitenkin turvallisuusasiat, tekniset asiat ja lakien asianmukainen noudattaminen yleensäkin on maailman huippua.
    Juu, en mä siitä paloturvallisuudesta ole sillä lailla huolissani, että metrolla kulkiessani pelkäisin tulipaloa.

  3. #3
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Helsingin metrossa on vältytty vakavilta onnettomuuksilta. Olisko joskus joku hypännyt raiteille ja siinä kaikki.

    Maailmalta tulee mieleen vain muutama tapaus tulipalosta metrossa. Vuonna 2003 Daegussa Etelä-Koreassa 197 ihmistä kuoli kun mielenterveysvikainen tuhopolttaja sytytti metrojunan tuleen sen pysähdyttyä Jungangnon asemalla. Tuli levisi nopeasti ilmeisesti täysin puuttuneiden sammutusjärjestelmien takia. Edes vaahtosammuttimia ei tainnut olla.

    Vuonna 2005 New Yorkin metron komentohuone Brooklynissä Bergen Streetin asemalla syttyi tuleen. Henkilövahinkoja ei tullut mutta kesti aikansa ennen kuin subwayliikenne normalistui, palaneen komentohuoneen takia. Muutama asema oli muutaman kuukauden suljettuna sillä kesti aikansa uusia muutenkin vanhentunut vaihteiden operointi.

    Onnettomuus metrossa on äärimmäisen epätodennäköinen. On suurempi todennäköisyys joutua liikenneonnettomuuten, saada syöpä tai että lentokone tippuu taivaalta. Tottakai turvallisuustekijöihin täytyy kiinnittää huomiota. Metroasemat toimivat tarvittaessa esimerkiksi pommisuojina. Mutta ei turvallisuuden nimissäkään voi hintalappua ylisuureksi kasvattaa.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Korostan tätä asiaa:

    Nykyisessä Helsingin metrossa suuronnettomuuden, esimerkiksi vaunupalon, seuraukset olisivat erittäin vakavat

    Länsimetron suunnttelussa on korjattu näitä puutteita, joka on hyvä asia.
    Välttämättömillä turvajärjestelyillä vain on kymmenien miljoonien eurojen hintalappu. Suuri osa näistä turvajärjestelyistä on nimenomaan tunnelia koskevia.

    Metro-onnettomuuksista listaa niistä kiinnostuneille:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rail_accidents
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rail_accidents
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rail_accidents

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Suomessa kuitenkin turvallisuusasiat, tekniset asiat ja lakien asianmukainen noudattaminen yleensäkin on maailman huippua. Kyllä kaikki asiat hoidetaan viimeisen päälle, valittiin mikä teknologia tahansa.
    Tämä on täysi myytti.

    Suomessa vallitseva turvallisuusajattelu noudattaa yleensä periaatetta: "koska ollaan Suomessa, tämä on turvallista".

    Tämä johtaa usein kahteen asiaan:
    - Laiminlyödään aktiivinen turvallisuustyö ja ollaan vain työntekijöiden ammattitaidon varassa
    - Hyväksytään vaarallisia ratkaisuja periaatteella "kun tämä on suomalainen, niin kai se on turvallinen."

    Turvallisuustyö on toki parantunut mm. onnettomuustutkintakeskuksen perustamisen jälkeen. Ongelmana on kuitenkin myös se, että keskuksen suosituksia ei noudateta.

    Muutamia ikäviä esimerkkejä suomalaisesta turvallisuusajattelusta, ks. www.onnettomuustutkintakeskus.fi

    Raideliikenne:
    - Jokelan junaonnettomuus 21.4.1996
    - Junaonnettomuus Jyväskylässä 6.3.1998
    - Junien yhteentörmäys Suonenjoella 12.8.1998
    - Veturin törmääminen paikallaan olleen matkustajajunan perään Tampereella 2.11.2001
    - Matkustajajunan ajo suurella nopeudella väärässä asennossa olleeseen vaihteeseen Kolhossa 19.8.2002

    Vesiliikenne:
    - Sally Albatrossin karilleajo ja uppoaminen 4.3.1994
    - Viking Sallyn autokansi. Suomalainen varustamo halusi lautan, johon saadaan yksi (1) auto lisää ja siksi suomalaiset viranomaiset hyväksyivät ratkaisun, jossa ramppi meni keulavisiisirin sisään. Laivan toki rakensi ja suunnitteli saksalainen telakka.

    Rakentaminen
    - Kattoromahdukset mm. Prismoissa

    Helsingin tähänastinen metro on yhtä turvallinen kuin Viking Sally tai 1990-luvun Prisma. Alumiiniset junat lisäävät huomattavasti erittäin vaarallisen tulipalon riskiä. Vaunuista ei pääse onnettomuuden sattuessa turvallisesti pois radalle. Radalla on vaikea kulkea, koska kulkukäytävää ei ole. Palokaasut leviävät koko tunnelin alueelle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Mikäpä siellä maan alla edes syttyisi palamaan? Metrot ovat alumiinia
    Tiedätkö, miten alumiini palaa?

    Sähkökäyttöisessä raideliikenteessä on aina mm. oikosulun vaara.

  5. #5
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Juu no sopii pysyä siellä Lännen suunnalla. Niin ettet varmasti joudu tulipalo-onnettomuuteen Helsingin metrossa. Parasta tietenkin olisi, ettei edes taloja rakenneta, koska näissäkin on korkea tulipaloriski. Muutetaan kaikki tiipii-telttoihin ja liikutaan koiravaljakoilla.

  6. #6
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Suomessa vallitseva turvallisuusajattelu noudattaa yleensä periaatetta: "koska ollaan Suomessa, tämä on turvallista".
    Ei tähän kannata tuudittautua, mutta kyllä se totta on. Kyllä minä maailmalla jonkin verran olen matkustellut ja nähnyt, että useimmissa muissa maissa asiat ovat paljon leväperäisemmin kuin täällä. Ei Suomikaan täydellinen ole, kyllä täälläkin on ongelmia. Ne ongelmat eivät ole kuitenkaan pääasiassa teknisiä, vaan johtuvat tahdon puutteesta. Sitten kun on luotu uusi laki, sitä myös noudatetaan. Jossain ulkomailla lait ovat suosituksia, mutta edes viranomaiset eivät niitä jaksa noudattaa, jos edes tietävät.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  7. #7
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Suomessa on kyllä perin kunniallinen kansa verrattuna muuhun Eurooppaan. Suomalaisten auktoriteettiusko ja lain kunnioittaminen on kova. Perua tälle on mm. sodanjälkeiset vuodet jolloin kansa oli runneltu, varaa ei ollut mihinkään ja ihmiset säästivät jopa sanomalehdet vuosikymmenten ajalta. Tuon ajan ikäpolvet uskoivat vahvasti että jos on laki olemassa se ei voi olla mitenkään väärässä. Verrattaessa iäkkäitä sukupolvia 70-luvusta eteenpäin syntyneisiin, on näiden välillä merkittävä kuilu tässä "laki on aina oikeassa" -ajattelussa ja auktoriteettiuskovaisuudessa. Suomi on hyvin formaali ja tasapäinen yhteiskunta. Esimerkiksi poliittisen vaikuttamisen kulttuuri on ollut olematonta verrattuna keski-eurooppaan. Mutta tämä ei liity länsimetroon eikä paloturvallisuuteen joten ei tästä tämän enempää.

  8. #8
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Juu no sopii pysyä siellä Lännen suunnalla. Niin ettet varmasti joudu tulipalo-onnettomuuteen Helsingin metrossa.
    Tällaisella asenteella varmasti kohennetaan todella paljon metron nykyisten ja mahdollisten tulevien käyttäjien turvallisuutta.

    On tietysti selvää, että metro-onnettomuuden riski on pienempi kuin riski joutua esimerkiksi kolariin kävellessä, pyöräilessä tai autoillessa.

    Sen sijaan nykyisessä metrossa on erittäin suuri riski, että jos jotakin tapahtuu, seurauksena on suuronnettomuus, jossa on kymmeniä tai satoja uhreja. Tätä riskiä voidaan merkittävästi pienentää turvallisuusjärjestelyihin, joita nykymetrossa ei ole, mutta Länsimetron kustannusarvioihin ei ole laskettu.

    Merkittävä syy RaideYVA:n ja nyt tehdyn kustannusarvion eroon on tiukentunut suhtautuminen turvallisuusasioihin. Nyt ei hyväksytä järjestelyjä, jotka Helsingin metroa toteuttaessa on aikaisemmin hyväksytty.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Parasta tietenkin olisi, ettei edes taloja rakenneta, koska näissäkin on korkea tulipaloriski.
    Et ilmeisesti ole huomannut kahta asiaa:
    - Asuntoja koskevat paloturvallisuusnormit ovat viime vuosina selvästi tiukentuneet; yksi esimerkki tästä ovat pakolliset palovaroittimet
    - Suomessa kuolee poikkeuksellisen paljon ihmisiä asuntopaloissa (tästä oli uutisointia joulun alla).

    Turvallisuuteen voidaan vaikuttaa, jos halutaan.

    Voit olla varma, että jos tänne "lännen suunnalle" tehdään raidejoukkoliikennettä, pidän huolen, että siinä ei sallita Helsingin metrossa tai VR Oy:n junaliikenteessä yleisiä huolimattomuudesta jääneitä riskejä, ja aktiivinen turvallisuustyö huomioidaan jo suunnitteluvaiheessa.

  9. #9
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    - Asuntoja koskevat paloturvallisuusnormit ovat viime vuosina selvästi tiukentuneet; yksi esimerkki tästä ovat pakolliset palovaroittimet
    - Suomessa kuolee poikkeuksellisen paljon ihmisiä asuntopaloissa (tästä oli uutisointia joulun alla).
    Tähän tulee huomauttaa kyllä, että ne asuntopalot johtuvat isolta osin ihmisten omasta typeryydestä. Poltellaan kännissä tupakkaa sängyssä, sammutaan siihen ja tupakka tippuu peitolle. Palovaroitin herättää sitten horroksesta, kun peitto roihuaa liekeissä. Myös lieden jättäminen päälle on yleinen syy tulipaloon, johtuu usein dementiasta vanhuksilla. Rakenteellinen paloturvallisuus ei ole kumpaankaan näistä syynä, vaan palovaroittimilla yritetään paikata ihmisten tohelointeja. Lasiovet metrossa ovat kuin palovaroittimet, ei niitä tarvittaisi, elleivät ihmiset hölmöilisi muuten. Tunkisi kassiaan metron oven väliin ja jäisi siihen jumiin.
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 12.01.2008 kello 15:45.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  10. #10
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Länsimetro

    Muistutanpahan vain, että Helsingissä on jo tapahtunut yksi vakava metropalo. Siinä tuhoutui koko "palamaton" vaunu, vaikka palo tapahtui taivasalla.

    Maailmanmitassakaan metropalot eivät ole mitenkään yllättävä juttu, sillä ensimmäinen suuri metropalo oli Pariisissa jo 1903.

    Sekä Helsingin että Pariisin metropalot johtuivat sähköviasta.

    Ja muista metro-onnettomuuksista mainittakoon sekin, että onpa Helsingissä sattunut metron ja kuorma-auton kolarivaarakin.

    Onnettomuuksille tyypillistä on, että sellaisia ei koskaan olisi pitänyt tapahtuakaan. Eli ennakkoon vakuutellaan, ettei ole mahdollista. Ja kuitenkin on.

    Antero

  11. #11
    Nrg
    Nrg ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    04.01.2008
    Viestejä
    185

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Muistutanpahan vain, että Helsingissä on jo tapahtunut yksi vakava metropalo. Siinä tuhoutui koko "palamaton" vaunu, vaikka palo tapahtui taivasalla.
    Ensinnäkin kaiken, paitsi jo kerran palaneen, aineenhan saa palamaan jos oiken haluaa =D. Muttamutta, vakavasti...

    Jos viittaat tällä protojunan M1 paloon Roihupellossa vuonna -73, niin tämä onnettomushan johti käsittääkseni tulevan Helsingin metron paloturvallisuuden tarkastelemiseen ja nostamiseen. Käsittääkseni tästä ei myöskään aiheutunut vaaraa ihmisille (korjaa toki, jos olen väärässä), joten oli onni onnettomuudessa, että turvallisuuden nostamiseen johtanut palo ei sattunut linjaliikenteessä (jota ei edes vielä silloin ollut), vaan varikolla.

    Mitään muuta metropaloa en Helsingistä muista, mihin mahdollisesti voisit viitata.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Maailmanmitassakaan metropalot eivät ole mitenkään yllättävä juttu, sillä ensimmäinen suuri metropalo oli Pariisissa jo 1903.

    Sekä Helsingin että Pariisin metropalot johtuivat sähköviasta.
    Vaikken suuremmin vuoden 1903:n tapahtuman taustoja tunnekaan, en uskoisi että tulevan Helsingin metron paloturvallisuuden taso vuonna -73 olisi kuitenkaan ollut vuoden 1903 tasolla, vaikka puutteita esiintyikin. Käsittääkseni Pariisin tapauksessa tehtiin myös kuljettajien tms. henkilökunnan taholta vakavia virheitä, jotka johtivat suureen uhrilukuun. Voisin olettaa pelastussuunitelmien ja toimintatapojen tällaisissa katastrofitilanteissa kehittyneen huimasti sitten 1900-luvun alun.

    Puhumattakaan siitä, että uutta länsimetroahan koskee erittäin tiukat turvamääräykset. Laituriovet, raiteen vierellä kulkevat käytävät, tiehät poistumistiet yms. ovat osa hyvin turvallista järjestelmää. Sitä en kiellä, etteikö vanhan pätkän paloturvallisuudessa olisi parantamisen varaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja muista metro-onnettomuuksista mainittakoon sekin, että onpa Helsingissä sattunut metron ja kuorma-auton kolarivaarakin.
    Tästä haluaisin kuulla ehdottomasti lisää =D. Uskon kuitenkin tämän tapahtuneen metron yhdysraiteella, sillä onhan tämä ainoa pätkä, missä metrolla on konkreettinen vaara joutua kosketuksiin autojen kanssa raiteella. Ja tällä pätkällähän matkustajia ei kuljeteta. Varsinaisella linjallahan tätä vaaraa ei ole, ellei joku nyt sitten satu ajamaan rekkaansa eristetylle raiteelle vaikkapa sillan päältä.

    Ja tällaistahan ei sitten oikein voi estää millään, tämä voi tapahtua mille tahansa raideliikennejärestelmälle, paitsi tietenkin tunnelissa kulkevalle järjestelmälle.
    Viimeisin muokkaaja vko; 13.01.2008 kello 20:01. Syy: lainaukset korjattu

  12. #12
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Jos viittaat tällä protojunan M1 paloon Roihupellossa vuonna -73, niin tämä onnettomushan johti käsittääkseni tulevan Helsingin metron paloturvallisuuden tarkastelemiseen ja nostamiseen. Käsittääkseni tästä ei myöskään aiheutunut vaaraa ihmisille (korjaa toki, jos olen väärässä)...
    Tämä on se tapaus. Se vain osoittaa, että "palamaton" alumiininen metrovaunu palaa oikein hyvin. Onneksi se tapahtui jo ennen kuin ihmisiä kuljetettiin ja varikolla. Mutta sekin tarvittiin, että paloturvallisuus otettiin vakavammin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Vaikken suuremmin vuoden 1903:n tapahtuman taustoja tunnekaan, en uskoisi että tulevan Helsingin metron paloturvallisuuden taso vuonna -73 olisi kuitenkaan ollut vuoden 1903 tasolla, vaikka puutteita esiintyikin.
    Pariisin palosta opittiin paljon. Mutta sekin osoitti, että sekä suunnittelussa että käytössä oli vakavia puutteita. Se, että tehtiin metro, ei riskejä poistanut - kuten täällä intomieliset yrittävät todistella.

    Tällä hetkellä metron tilanne on, ettei sieltä elävänä selviä edes pelastusmiehistö. Se on harjoituksissa todettu ja vaiettu asia. Tietenkin HKL voi vedota siihen, että käyttölupa on joskus saatu. Mutta samanlaiseen ei enää saada jos Espooseen metroa tehdään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Tästä haluaisin kuulla ehdottomasti lisää =D.
    Se oli tämä huvittavan tuntuinen tapaus, jossa Junatietä ajanut auto osui verkkoaidan läpi ja tipahti tunnelinsuuhun raiteelle varhain aamulla. Onneksi tämä kummajainen havaittiin ennen kuin itään vievää raidetta tuli yhtään junaa.

    Siis eihän täysin eristetyssä systeemissä pitänyt olla mahdollisuutta autolle radalla, mutta oli kumminkin.

    Tämäntyyppisissä tapauksissa kysymys onkin siitä, että ei haluta varautua asioihin, joita pidetään mahdottomina. Siten siellä, missä jotain pidetään mahdollisena, siihen varaudutaan, ja tosiasiassa turvallisuus onkin silloin parempi.

    Ei pidä koskaan sanoa ei koskaan.

    Antero

  13. #13
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta sekin tarvittiin, että paloturvallisuus otettiin vakavammin.
    Mitä muutoksia metrosuunnitelmiin tehtiin v. 1973 palon takia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tällä hetkellä metron tilanne on, ettei sieltä elävänä selviä edes pelastusmiehistö. Se on harjoituksissa todettu ja vaiettu asia.
    Millaista onnettomuutta kyseisissä harjoituksissa on mallinnettu?
    Mitkä asiat estävät pelastustöitä?
    Tehtiinkö kyseisten harjoitusten seurauksena nykyiseen metroon tai sen jälkeen tehtyihin jatkeisiin muutoksia?

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Mitä muutoksia metrosuunnitelmiin tehtiin v. 1973 palon takia
    Tähän en osaa vastata, osaako joku muu?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Millaista onnettomuutta kyseisissä harjoituksissa on mallinnettu?
    Junan jäämistä asemien välille ja matkustajien evakuointia junasta. Muistaakseni tavoiteaika on 2 minuuttia saada juna tyhjäksi ja matkustajat kyllin kauaksi. Kahdessa minuutissa voinee teoriassa päästä noin junanmitan päähän junasta, ei tietenkään vielä ulos järjestelmästä eli turvaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Mitkä asiat estävät pelastustöitä?
    Junan ovia ei saada ulkopuolelta auki. Vaunun lattia on raidesepelin pinnalta laskettuna noin 2 metrin korkeudessa. Ulkopuolella ei ole tikkaita.

    Samoista syistä matkustajien saaminen ulos on erittäin vaikeaa ja johtaa loukkaantumisiin hypätessä. Ongelmia on lisäksi ollut radan saamisessa virrattomaksi. Virtakiskoon koskeminen on välittömästi tappavaa ja mahdollisesti palovaara.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tehtiinkö kyseisten harjoitusten seurauksena nykyiseen metroon tai sen jälkeen tehtyihin jatkeisiin muutoksia?
    Näitä harjoituksia lienee tehty vuosien saatossa useita. Viimeksi niistä oli juttua Huvudstadsbaldetissa, olisiko ollut 1-1,5 vuotta sitten. Aikaisemmin en muista näistä uutisoidun. Harjoitusten saamasta julkisuudesta eli sen puutteesta voinee päätellä, mitä ovat tulokset ja tehdyt toimenpiteet.

    Käytännössähän on niin, että ongelmien korjaaminen maksaa yksinkertaisesti liikaa. Kuinka paljon liikaa, siitä on saatu käsitystä juuri länsimetron hankesuunnitelman hinnan muodossa.

    Nykymetrossa ei onneksi ole tunnelia niin paljon kuin länsimetrosuunnitelmassa, joten jatkuvat evakuointilaiturit ja poistumisteiden louhinta eivät yhteensä maksaisi niin paljon lisää kuin Espoossa. Pelastuslaitoksen mukaan nykytunnelit ovat myös sen verran piirutuksia väljemmiksi louhittuja, että jatkuva laituri mahtunee niihin ilman tunnelien laajennuslouhintaa. Asiaa on siis jo selvitetty, mutta tämän touhun hinnasta eli siitä, paljonko se nostaa automaation kustannuksia, ei ole kerrottu mitään.

    Antero

  15. #15
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    340

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Junan ovia ei saada ulkopuolelta auki.
    Kyllä pelastushenkilöstöllä on mahdollisuus avata ovet ulkopuolelta. Olen omin silmin nähnyt. M100- ja M200-junissa nämä avaamisratkaisut ovat hieman erilaiset. Niiden yksityiskohtiin ei liene syytä syventyä täällä julkisella foorumilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Samoista syistä matkustajien saaminen ulos on erittäin vaikeaa ja johtaa loukkaantumisiin hypätessä.
    Se on toki huomattavasti vaikeampaa kuin evakuontitason kanssa, mutta kiireettömässä evakuoinnissa (esim. tekninen vika / pitkäkestoinen sähkökatko) varsin toimiva tapa on, että vaunu tyhjennetään keskioven kautta, matkustajia pyydetään istumaan oviaukkoon lattialle, ja kaksi palomiestä auttavat tämänjälkeen matkustajan ulos. Ei taatusti loukkaannu kukaan. Toisaalta näihin evakuointitapauksiin on metroasemilla myös evakuointiportaita. Tosiasia kuitenkin on, että evakuointitaso olisi parempi ratkaisu.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ongelmia on lisäksi ollut radan saamisessa virrattomaksi. Virtakiskoon koskeminen on välittömästi tappavaa ja mahdollisesti palovaara.
    En tiedä onko ongelmia joskus ollut, mutta ainakin viime aikoina pelastuslaitoksen tehtävät ovat sujuneet metrossa varsin sujuvasti. Metrovalvomo ja pelastuslaitos pystyvät nykyään kommunikoimaan myös suoraan viranomaisverkossa (Virve). Pelastuslaitos menee rata-alueelle, kun valvomosta on katkaistu virrat, ja varmistaa työskentelyalueensa virrattomuuden pikamaadoittimilla. Ei tällainen menettely ole mitään ongelmallista "once in a life time" -juttua, vaan valvomolle jokapäiväistä ja pelastuslaitoksen väellekin varsin tuttua.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Näitä harjoituksia lienee tehty vuosien saatossa useita. Viimeksi niistä oli juttua Huvudstadsbaldetissa, olisiko ollut 1-1,5 vuotta sitten.
    Viitannet 'näillä' isompiin, uutiskynnyksen ylittäviin harjoituksiin.

    Tosiasia on, että pelastuslaitos harjoittelee metrotehtäviä lukuisia kertoja vuodessa, erilaisten harjoitusten lukumäärä ei käsittääkseni ole laskettavissa yhden ihmisen sormin. Eniten harjoitellaan yleisimpiä tapauksia, kuten allejääntiä (radallemenorutiinit, junan nosto ym.) ja junien evakuoimista. Lisäksi pelastuslaitoksen väkeä tutustutetaan toistuvasti metroverkon erilaisiin paikkoihin ja kalustoon. Myös mm. savuovia ja savunpoistojärjestelmiä testaillaan. Metro on kyllä pelastuslaitokselle haastava erityiskohde, mutta juuri sen takia siellä harjoitellaan varsin ahkerasti, ja harjoittelun tuloksena pelastuslaitos suoriutuu metrotehtävistä varsin hyvin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut -Epex82- Näytä viesti
    Kaikki liikennevälineet voivat syttyä palamaan Nr I 69 paloi Pasilassa, busseja on palanut ja varmaan metrojakin.
    Varmaan metrojakin..? Koejuna paloi aikanaan, mutta matkustajaliikenteessä ei ole yksikään metro palanut. Onneksi. Metropaloa ei kyllä voi rinnastaa ratikan tai bussin paloon. On eriasia, jos kadulla kulkeva ratikka matkustajineen (muutama kymmenen) syttyy palamaan, kun jos useita satoja matkustajia kuljettava metrojuna syttyy tunnelissa parikymmentä metriä maanpinnan alapuolella. Siksi metrossa turvallisuusasioiden kanssa ollaan tarkkoja, ja on vain hyvä, että nykyään ollaan vielä tarkempia.
    Viimeisin muokkaaja vko; 13.01.2008 kello 20:11. Syy: lainaus korjattu

Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen
    kirjoittanut kemkim foorumissa Metrot
    Vastauksia: 88
    Viimeisin viesti: 13.07.2011, 22:26
  2. Bussien paloturvallisuus
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 06.05.2011, 21:11
  3. Metron ilmastointi
    kirjoittanut Stadi Liikkuu foorumissa Metrot
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 10.07.2010, 11:41
  4. Metron liikennöintiaika
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Metrot
    Vastauksia: 66
    Viimeisin viesti: 29.12.2009, 23:54
  5. Metron tukilinja 99
    kirjoittanut ilpo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 02.07.2005, 14:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •