Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/19

Viestiketju: Tulvat ja metro

  1. #1
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Tulvat ja metro

    Rakennuslehti 7.2.2008 kertoo seuraavaa: "Jo yli kahden metrin tulva huuhtoisi vedet Helsingin Hakaniemen ja Rautatientorin metrotunneleihin ja siihen on varauduttava rakennettaessa länsimetroa Koivusaareen. Vuonna 2005 Helsingissä jäätiin tästä rajasta vain 40 senttimetrin päähän. Merivesi voi aiheuttaa vakavia riskejä jos sitä pääsee liikenteessä olevaan metroon."

    Jos ilmastonmuutos etenee ja jos se johtaa entistä voimakkaampiin tulviin, niin on vain ajan kysymys milloin tuo vuoden 2005 tulva ylitetään. Mitäs sitten käytännössä tapahtuu? Miten tuo tulvavaara on käytännössä otettu huomioon?

    Ja miten se on tarkoitus ottaa huomioon vaikkapa lehden mainitsemalla Koivusaaren-osuudella?

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Miten tuo tulvavaara on käytännössä otettu huomioon? ... Ja miten se on tarkoitus ottaa huomioon vaikkapa lehden mainitsemalla Koivusaaren-osuudella?
    Hyi sinua! Nimimerkki Hai erään suuren lehden blogisivuilla tietää, että kaikki turvallisuusvaatimukset ovat täysin perättömiä ja asiattomia ja tehty vain kiusaksi.

    Tulva otetaan varmaan huomioon siten, että metroliikenne lakkaa ja kaikki junat ajetaan kipin kapin rataosalle Kalasatamasta itään. Ja alkaa ahkera jätepaperipaalien roudaus metroasemien oville.

    Prahan metro täyttyi vedestä muutama vuosi sitten kuin joki vähän tulvi. Muistelen, että korjaus maksoi lähes 300 M€. Ja se oli kumminkin vain makeaa vettä. Meillä metro täyttyy suolavedestä, joka on vielä herkullisempaa sähkölaitteille.

    Antero

  3. #3
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Tulva ei onneksi tule minuutissa eikä kahdessa, eli henkilövahinkoja ei pitäisi sen takia sattua. Mutta ei kai olisi mahdotonta tehdä asemille tulvaovia, jotka sulkemalla estettäisiin veden pääsy asemille ja tunneleihin.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tulva ei onneksi tule minuutissa eikä kahdessa, eli henkilövahinkoja ei pitäisi sen takia sattua. Mutta ei kai olisi mahdotonta tehdä asemille tulvaovia, jotka sulkemalla estettäisiin veden pääsy asemille ja tunneleihin.
    Kaikki on mahdollista, mutta jälkikäteen aina hankalampaa kuin ennalta. Metroasemia on jollain lailla varustettu väestönsuojelutarkoituksiin, mutta vesipaineen kestävyydestä en tiedä.

    Jos nyt ihan käytännössä ajattelee asemien rakenteita, niin kaippa ensin yritetään hiekkasäkeillä estää veden valuminen sisäänkäynneistä alas. Kovin korkeaa vettä kun eivät esim. Hakaniemen kopperot kestä.

    Antero

  5. #5
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Heh, niin, ilmastonmuutosuhka saattaa kyllä joskus tulvia tunneleihin. Mutta se on sitten sellaista tulvaa että menee koko keskusta. Lukuisat ilmastotutkimukset varoittavat, että lämpeneminen tapahtuu entistä nopeammin ja uhat ihmiskunnalle on analysoitu alimittaisiksi. Tiedä sitten. Itse en ainakaan lähtisi tulvauhan takia julistamaan metron kannattamattomuutta.

  6. #6
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Rakennuslehti 7.2.2008 kertoo seuraavaa: "Jo yli kahden metrin tulva huuhtoisi vedet Helsingin Hakaniemen ja Rautatientorin metrotunneleihin ja siihen on varauduttava rakennettaessa länsimetroa Koivusaareen. Vuonna 2005 Helsingissä jäätiin tästä rajasta vain 40 senttimetrin päähän. Merivesi voi aiheuttaa vakavia riskejä jos sitä pääsee liikenteessä olevaan metroon."

    Jos ilmastonmuutos etenee ja jos se johtaa entistä voimakkaampiin tulviin, niin on vain ajan kysymys milloin tuo vuoden 2005 tulva ylitetään. Mitäs sitten käytännössä tapahtuu? Miten tuo tulvavaara on käytännössä otettu huomioon?
    Rakennuslehti kirjoittaa puppua.
    Käytössäni olevasta pelastuslaitoksen tulvakartasta käy ilmi, että Hakaniemen ja Rautatientorin metroasemien kaikkien sisäänkäyntien ja iv-kuilujen kynnykset ovat sellaisella korkeudella, että edes 2,5m merenpinnan nousu ei tuo vettä metroasemalle.

    Yhden, asemien välillä, olevan kuilun ovikynnys on 2,6m merenpinnasta. Ko. ovi on erittäin helppo tukkia vesitiiviiksi, jos tulvauhkaa alkaa olemaan. Vaikka ovea ei tukittaisi, pystyy tunnelissa samalla kohdalla oleva pumppaamo helposti poistamaan tuon suljettuna pidettävän oven kautta ajotunneliin valuvan veden (20l/min?) muun tihkumisen ohella.

    Sanoisin, että ei syytä huoleen siis.


    Joku foorumin insinööreistä voisi laskea, minkä verran vettä virtaisi per minuutti, jos ovi olisi auki ja merenpinta olisi 10cm kynnyksen yläpuolella. Oven leveys 80cm.

  7. #7

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Kuten uutisia seuraavat ehkä ovat huomanneetkin, New Yorkissa on käynnissä tosielämän testi yhdistelmälle metrotunneli + tulva.

    Uutinen esimerkikisi täällä: http://www.hs.fi/ulkomaat/Sandy+täyt...a1305611097502

  8. #8

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1277

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Kuten uutisia seuraavat ehkä ovat huomanneetkin, New Yorkissa on käynnissä tosielämän testi yhdistelmälle metrotunneli + tulva.http://www.hs.fi/ulkomaat/Sandy+täyt...a1305611097502
    Uutisten mukaan metron avaamiseen voi mennä useita päiviä. Tuntuu aikamoiselta vähättelyltä, kun muistaa meidänkin putkirikon Rautatientorin metroasemalla. Muutaman päivän sisään saadaan varmaan tarkempaa tietoa, kuinka suuri osa metroverkosta on vaurioitunut. Tämän hetkisistä tiedoista saa sellaisen vaikutelman, että tuho olisi rajoittunut Hudsonjoen alittaviin järjestelmiin.

    Mutta vakavia ongelmia on siis luvassa pitkäksi aikaa. Ja tämähän tarkoittaa mielenkiintoista koetilannetta: kuinka hyvin liikenne sopeutuu, kun tärkeitä osia verkosta on poissa käytöstä. Kiinnostavaa on myös tietää, miten metroa on yritetty suojata ja kuinka tuhoa rajoittaa, ja kuinka siinä on onnistuttu.
    Ville

  9. #9

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2159

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    tuho olisi rajoittunut Hudsonjoen alittaviin järjestelmiin.
    Hesarin jutussa puhutaan nimenomaan East Riverin (joka ei nimestään huolimatta ole joki ollenkaan) alittavista tunneleista. Äkkiseltään voisi kyllä kuvitella, että Hudsonin alla olevat tunnelit ovat ainakin Manhattanin päästä yhtä paljon vaarassa. Hesarissa puhutaan tunneleiden "täyttymisestä" vedellä. Hesariin ei tunnetusti voi tällä tarkkuudella luottaa, mutta jos tunnelit ovat oikeasti täynnä, niin vedenpaine lienee sitä luokkaa, että tuhoa todella syntyy.

    Muoks: Bloomberg Newsin (kätevää kun kaupungin pormestarilla on oma uutismedia) pari tuntia vanhassa jutussa puhutaan myöskin vain East Riverin tunneleista ja käytetään termiä "extensive flooding". Tunneleissa on suolavettä, mikä tarkoittaa koko sähköjärjestelmän perusteellista puhdistamista ja tarkastamista kunhan paikat saadaan ensin kuiviksi. Jutussa puhutaan viikkokausien liikennekatkosta. Odotettavissa on ilmeisesti pulaa varaosista, koskapa metron kulunvalvonnassa oli käytössä osin antiikkista tavaraa. Kuulostaa tutulta. New Jerseyssä tulva on luemma tuhonnut osia PATH-pikaratikan pintaradasta ja vaunujakin (jutusta ei käy selvästi ilmi, minkä järjestelmän) on huuhtoutunut pöpelikköön.

    http://www.businessweek.com/news/201...om-flooding#p1
    Viimeisin muokkaaja hmikko; 30.10.2012 kello 21:34.

  10. #10

    Liittynyt
    25.09.2012
    Viestejä
    7

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    New Yorkin metro pysyy suljettuna ainakin lähipäivät.

    Pormestari Michael Bloomberg arvioi, että vie ainakin neljä päivää, ennen kuin liikennöintiä voidaan jatkaa.

    Merivesi tulvi metrotunneleihin, kun hirmumyrsky Sandy pyyhki New Yorkin ylitse. Tulvatuhojen laajuus ei ole vielä tiedossa.

    Metroa käyttää päivittäin yli viisi miljoonaa ihmistä.
    STT-REUTERS
    iltalehti
    kaupunki sekasin kun viisi miljoonaa ihmistä tulee omien autojen kanssa kaupunkiin

  11. #11

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1277

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut raid Näytä viesti
    kaupunki sekasin kun viisi miljoonaa ihmistä tulee omien autojen kanssa kaupunkiin
    Huomaa, että yhtä lailla moottoritietunnelitkin ovat vettä täynnä...
    Ville

  12. #12

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2159

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut raid Näytä viesti
    kaupunki sekasin kun viisi miljoonaa ihmistä tulee omien autojen kanssa kaupunkiin
    Saarelle tulevaa autoliikennettä on onneksi aika helppo rajoittaa.

    Timessä on näköjään valaisevampi juttu:

    http://science.time.com/2012/10/30/t...ooded-subways/

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Time
    “We have three pump trains, 300 pump rooms and dozens of portable pumps around the system,” says Seaton. “Even on a day when there’s no rain, we pump out 13 million gallons of water.”
    Tunneleihin siis valuu vettä eri paikoista kaiken aikaa tavallisena arkenakin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Time
    An unknown number of stations are flooded to the ceiling and all seven under-river tubes linking the boroughs are also inundated — hardly the environment in which you’d want to light up a system whose fabled third rail provides 625 volts of power to the trains. And it’s not just any water that’s swamping the system, it’s salt water. Even after it all evaporates, there’s still residue that would cause short circuits if power were switched on. That means a long, painstaking clean-up.
    Tuon mukaan vettä olisi siis osalla asemista kattoon asti. Siitä syntyy tunnetusti tarpeeksi suuria voimia siirtelemään rakenteita paikoiltaan.

  13. #13

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2159

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Kuva Bowling Green -metroaseman sisäänkäynnistä Battery Parkissa Manhattanilla eilen 30. päivänä. Vettä on kadun pinnan tasoon asti.

  14. #14

    Liittynyt
    24.07.2007
    Sijainti
    Nummi-Pusula (Lohja)
    Viestejä
    113

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Gizmodoemergency-blogista löytyi kuva metron tilanteesta:

    kartta

    (Very) limited subway service will be online starting at tomorrow morning. These are all the updates:

    R trains operate in BK btwn Jay St & 95th St making all local stops
    N trains operate btwn Ditmars Blvd. (Queens) & 34th St making all local stops
    F trains operate in 2 sections making all local stops: btwn 179th St (Queens) & 34th St | in BK, btwn Jay St & Ave X
    J trains operate btwn Jamaica Center & Hewes St mkg all local stops| M trains btwn Myrtle Ave-Broadway & Metropolitan Ave
    A trains will operate in 2 sections locally: btwn 168th St Manhattan & 34th St | btwn Jay Street & Lefferts Blvd.
    7, B, C, E, G, Q train service is still suspended
    7 trains suspended, 42nd St Shuttle S trains will operate btwn Times Square & Grand Central
    4 trains will operate in 2 sections making all local stops btwn Woodlawn (Bronx) & 42nd St, btwn Borough Hall & New Lots Ave
    5 trains will operate express in BK between Atlantic Ave-Barclays Ctr & Flatbush Ave
    6 trains will operate local between Pelham Bay Park & Grand Central-42nd St
    2 trains will operate between 241st Str (Bronx) & Times Square-42nd St, w express service btwn 96th St & Times Square
    1 trains will operate local between 242nd Street (Bronx) and Times Square-42nd Street
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 01.11.2012 kello 08:03. Syy: iso kuva linkiksi
    ---->

  15. #15

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2159

    oletus Vs: Tulvat ja metro

    Ilmeisesti myös kaikki Amtrakin liikennöimät rautatietunnelit ovat edelleen suljettuja ja kaksi Hudsonin alittavaa tunnelia ovat tulvineet. Kaikki liikenne tunneleiden kautta Manhattanille on peruttu ja Acela-junat on peruttu koko reitin mitalta. Etelään päin pääsee Newarkista New Jerseystä. Suolavesikylvyn on saanut mm. 600 kilometriä virtakiskoa, jonka virpominen toimintakuntoon kestänee. Tämmöisistä jutuista luin:

    http://www.ny1.com/content/top_stori...llowing-storm/

    http://www.railwayage.com/index.php/...l#.UJGNH6J7qlM

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Automaattinen metro
    kirjoittanut Saaresi foorumissa Metrot
    Vastauksia: 2184
    Viimeisin viesti: 26.08.2017, 20:32
  3. Porton metro
    kirjoittanut vristo foorumissa Metrot
    Vastauksia: 79
    Viimeisin viesti: 29.06.2011, 12:57
  4. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  5. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •