Sivu 8 / 11 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4567891011 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 106-120/151

Viestiketju: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

  1. #106
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Ja menkääpä Kaisaniemen pysäkille. Siellä on helppo todeta, että betonikannen saa tutisemaan raskas kumipyöräliikenne (bussit ym.) eivät raitiovaunut.
    Jotkut älypäät on varmaankin jonkun esteettisen hienostelun takia halunneet Kaisaniemeen kivipäällysteen katuun. Tottakai se sitten jytisee kunnolla, varsinkin kun pinta on paikoin pahoin kuopalla kun ei kiveystä ja kaivonkansia ole korjattu. Odotan innolla, milloin betonia rupeaa tippumaan ihmisten päälle!
    Mutta: Asematunnelissa kyllä ratikoiden jyrinän aistii, varsinkin Wauriotramien! Ei kumipyöräliikennettä huomaakaan.
    !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM

  2. #107
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Itäkeskuksessa kun kävelee Marjaniementien sillalla Itäväylän yli, niin tulee tramboliinifiilis kun sillalla ajaa bussi. Ei ole mukulakivetystä eikä ratikoita. Siltakannen värähtely ei tietenkään kuulu, mutta kuuluu bussin moottori ja Itäväylän jatkuva meteli.

    Materiaalien väsymisen ja väsymismurtumien kannalta suuret kuormitukset (värähtely) ovat vahingollisemmat kuin pienet (tärinä). Mutta siltojen tapaisissa rakenteissa molemmat otetaan huomioon. Ja kun mitoitusperuste on taipuma eikä myötäminen tai murtuma, ollaan muutenkin aika kaukana väsymismurtumariskeistä.

    Vesiputkissa taitaa mitoitusperusteena olla sisäinen paine ja korroosio. Valurauta taas on materiaalina väsymisen kannalta kehnoin ratkaisu.

    Antero

  3. #108

    Liittynyt
    04.07.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    310

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Sisäisen paineen ja korroosion mukaan ne mitoitetaan, kyllä. Paineen mukaan seinämän perusainevahvuutta johon korroosionkestoa päälle + hattuvakio x Cos17.
    Valurauta on ollut "perinteisesti" paras materiaali lähinnä hinnan takia etenkin suurissa putkikoossa. Vesijohtoputket eivät kummoista hitekkiä ole olleet koskaan eli ei niitä ole kai sulkeumakuvattu eikä -ultrattu ydinvoimaloita, sellu- tai paperitehtaita lukuunottamatta kun ei niillä ole yleensä kovin kriittistä merkitystä. Eikä ole tässäkään tapauksessa, muutaman päivän katkos verkkoasiakkaille on suurin murheenkryyni mitä putkirikosta on ollut odotettavissa. Alapuolisten rakenteiden ja tilojen kastuminen taisi tulla sulkukaukalon aukkojen takia yllätyksenä jota ei "kukaan" osannut odottaa.

    Voisi veikata yllätystä olevan tulossa muovisten (pvc-)putkien osalta joita on laitettu Uponal-kauppanimellä 70-luvun alusta lukien viemäreihin. Samoin pp-putkia on laitettu mm. lattialämmityksiin ja kiinteistöjen tulovesiputkiin 90-luvun alusta alkaen. Nyt jopa kaukolämpöverkkoihin laitetaan pphd-putkea siirto-osuuksille kun aikaisemmin esim. Toppilan voimalan lähdöt ovat hitsattua teräsputkea (taitaa olla 4xDN 1200 mm). Muovin haurastuminen ja väsyminen on huomattavasti tuntemattomampi maailma kuin raudan- ja teräksen osalla on. Hammaslääkärit kertovat muovipaikkojen täydellisestä häviämisestä muutamassa vuodessa josta voinee joitain suuntia vetää esim. lattialämmitysputkiin jotka ovat yhtäläisissä lämpö-, kosteus- ja happamuusolosuhteissa betonin sisällä ollessaan. Mekaanista iskuakin lienee linjan paineiskujen kautta tarjolla joten katsotaas mille muutaman vuoden päästä näyttää putkirintamalla.

  4. #109

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Minulle on tullut sellainen käsitys, että nykyiset muoviputket kestävät viemäreissä satoja vuosia. 70-luvulla muoviputket eivät kyllä olleet nykyisellä tasolla ja kestävyys on huonompi. 80-luvun alussa hampaidenkin muovipaikat hajosivat muutamassa vuodessa, nykyään ne onnistuneesti tehtyinä kestävät ihmisiän. Suussa rasitukset ovat ihan eri luokkaa kuin viemäreissä.

    Tuorevesipuolella on enemmän haasteita. Paineen muutokset heikentävät muovia, vaikka korroosiota ei olisikaan.

  5. #110

    Liittynyt
    04.07.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    310

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Hammaslekuri kertoi paikkakertomusta heinäkuulla ja otoksena oli kai muutama tuhat paikkaa. Keskustelu koski lähinnä amalgaamia paikka-aineena.

    Viemäriputkistojen muoveja suojaa osaltaan pimeys, uv-valo kun on aika paha kaveri polymeereille. Muovit kuitenkin "karkenevat" iän myötä eli niiden myötöraja laskee ajan funktiona tuntemattomammin mutta kuitenkin jyrkemmin kuin esim. valurautojen. Ilmeisesti tämä johtuu muovissa olevien liuottimien haihtumisesta ympäröivään aineeseen jolloin jäljelle jäävän perusaineen hauraus kasvaa. Viemäreissä ei kuitenkaan ole paineiskuja juurikaan joten mekaaniset impaktit jäävät ulkoa tuleviin, em. tärinään, routaan, ym.

    Käsitykseni mukaan muoveilla ei ole kuitenkaan muokkauksen mukaan tapahtuvaa karkenemista tms. jonka takia vesijohtoverkon paineiskut olisivat juurikaan ongelmana. Tosin minun tietoni ovat vanhaa Valmet Oy:n raaka-ainekäsikirjaa, joten ne voivat olla ihan pihallakin ja ikivanhoja.

  6. #111

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Niin, muovejahan on monenlaisia. Kun sanotaan, että muoviputki, niin se vähän kuin sanoisi metalliputki. Eli ei kovin tarkkaa. Ei sikseen, että minulla olisi kovin kaksista käsitystä muoveista, en osaisi edes luetella muovien päätyyppejä. Mutta varmastikin nykyään on sopivia muoveja, joista voisi tehdä hyvänlaista viemäriputkea. Oikeasti kyse on tietenkin hinnasta, eihän valurautakaan ole metalleista paras putken aineeksi. Mutta se on tarpeeksi hyvää ja halpaa, ei maan alle kannata kulta-aarteita ryhtyä hautaamaan.

    Mutta olisi kyllä ihan kiva kuulla, tarjoaako tämän päivän muovit sopivaa, siis halpaa mutta silti käyttöön riittävän kelvollista materiaalia, mistä viemäriputket voisi tehdä.
    Ville

  7. #112
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Voisiko seuraava metrojuna työntää edessä olevan virroitetulle alueelle?
    Voi työntää, ja olisi ao. tilanteessa ainoa mahdollisuus saada "korpuille" jäänyt juna pois aseman kohdalta.
    Nopeaa ei homma olisi. Kuljettajien ja avustavan henkilöstön osaamistasosta riippuen aikaa menisi arviolta 10-30 minuuttia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mutta toisaalta, miksi virtakisko olisi virraton? Onko vesi tunnelissa noussut virtakiskon tasalle, ja jos onkin, niin meneekö se kisko muutamasta tunnista epäkuntoon?
    Virtakisko peittyi osalta matkaa kokonaan veden alle RT-KN välillä. Aseman kohdan virtakisko ei joutunut missään vaiheessa veden alle. Virtakisko ei kärsinyt tulvasta mitenkään, mutta RT:n asemalla oleva virtakiskolaitokseen kuuluva ns. rataerotinkojeisto kastui kokonaan. Normaalitilanteessa laiturin kohdan virtakiskoa syötetään tuon laitteen kautta. Nyt ei syötetä.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 22.11.2009 kello 22:26. Syy: lisätty kuva

  8. #113
    Saaresi avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    34

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Kuulostaa maallikon korvaan aika käsittämättömältä. Kuka M200-vaunuja ohjelmoi, jos ei varikko? Sanoisin, että kyseessä on melkoinen tietojärjestelmäkukkanen, jos muutaman merkkijonon vaihtamiseen menee päiväkausia. Uudet kivitaulutkin saisi hakattua nopeammin.
    Halvalla saa harvemmin hyvää. Peruskorjaamattoman M100-metrojunan linjakilpilaite on helppokäyttöinen ja toimiva. Se tuli käyttöön 80-luvulla. Luulisi kahdessakymmenessä vuodessa tekniikan kehittyneen jo siihen pisteeseen, että ei välttämättä halvalla, mutta edullisesti saisi toimivan linjakilpilaitteiston, joka vastaisi nykypäivän vaatimuksia.

  9. #114
    MJG
    MJG ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Todettakoon nyt tässä vaiheessa, ettei tämä asia jää tänne roikkumaan vääränä tietona ikuisuudeksi tällaisena, että nuo jutut ratikoiden syyllisyydestä ovat silkkaa puuta-heinää.

    Syyhän onkin metrossa itsessään. Aikoinaan Rautatientorin asemaa tehtäessä oli suoraan menneitä vesiputkia jouduttu muuttamaan mutkallisiksi ja vuotopaikka on juuri tuollaisessa mutkassa. Ja sitten on joku neropatti porannut vesiputken suojaksi tehtyyn vettäpitävään betonitunneliin asiattomia aukkoja.
    Kummallista.

    Insinööritieteiden yksi peruskulmakivi on tosiasioiden tunnustaminen. Ilman tosiasioiden tunnustamista ei ole tietä hyvään lopputulokseen.

    Aivan varmasti Kaivokadun kohdalla raitiotieliikenteen aiheuttamalla tärinällä on ollut vaikutusta tapahtuneeseen, kaikkien muiden syiden ohella. Kiskothan ovat täyttömaalla ja jokainen vaihteeseen, kaarteeseen tai pieneenkin epätasaisuuteen ajaminen aiheuttaa jonkinlaisen sysäyskuorman, joka sitten osin välittyy maaperään. Raitiovaunuliikenteen aiheuttaman kuormituksen tutkimisen tulkinta syyllistämiseksi menee jo teologian puolelle ja teologialla ei ratkaista geologisia ongelmia.

    On hyvä, jos kaupungilla on voimaa tutkia tapaus juurta jaksain mitään osa-aluetta pois jättämättä.

  10. #115

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Näinpä juuri. Syy ja syyllisyys ovat kaksi eri asiaa. Varsinainen syy on kuitenkin putken alimitoitus, koska raitiotieliikenteen aiheuttama kuormitus ei ole voinut tulla yllätyksenä! Tosin kaksi lieventävää asianhaaraa on syytä tuoda esiin. Ensinnä, putki oli betonikaukalossa, jonka olisi pitänyt estää tällainen suurkatastrofi ja pitää putkirikko pelkkänä putkirikkona. Tällainen varautuminen onnettomuuteen oikeuttaa osaltaan riskialttiimmat ratkaisut. Toisekseen oli kyllä etukäteen tiedossa, että merkittävä osa Helsingin vanhemmasta putkiverkosta alkaa olla huonossa kunnossa ja olisi vaatinut uusimista. Rahaa tähän ei vain ole myönnetty. Ironista sinällään, luultavasti reikä oli tehty, jotta putken kuntoa oltaisiin päästy tarkastamaan.
    Ville

  11. #116

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut YLE
    Bussikuskit hermostuneet taukotilojen puutteeseen

    HKL:n ja YTV:n linjoja ajavat linja-autonkuljettajat ovat joutuneet olemaan ilman taukotiloja jo kaksi viikkoa. Monia Rautatieasemalla kierteleminen väsyttää.

    Helsingin Rautatieaseman linja-autonkuljettajille tarkoitetut taukotilat ovat olleet pois käytöstä nyt yli kaksi viikkoa asemalla sattuneen laajan vesivuodon takia.

    HKL ei ole osoittanut kuljettajille väliaikaisia taukotiloja, vaan kuljettajat joutuvat viettämään taukonsa Rautatieaseman julkisissa tiloissa ja käyttämään pukuhuoneena muun muassa aseman yleisökäymälöitä. Tauon viettäminen lähialueen kahviloissa ei myöskään miellytä omaa rauhaa kaipaavia kuljettajia... http://yle.fi/alueet/helsinki/helsin...n_1178541.html
    Rautatieaseman nurkilla ei juuri tyhjää tiloja ole, mutta kyllä tuommoisen nyt saa vuokrattua, maksaa tosin. Postitalossa saattaisi olla joku tila vapaana, ja Sanomatalon kulmassa Kiasman takana on ollut yksi liiketila tyhjänä jonkin aikaa.

  12. #117

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Ehkäpä kukaan ei vain ole vielä ehtinyt hoitaa asiaa. Kun otetaan huomioon, miten kalliiksi remontti tulee, niin eihän jonkinlaisen taukotilan vuokraus voi rahasta olla kiinni.
    Ville

  13. #118
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Luulisi että jonkun parakin saisi sinne kärrättyä edes?

  14. #119

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Torille pystytetty parakkitaukotila olisi vaan niin kätevällä paikalla, että siitä eivät ainakaan Rautatientorin kuskit varmasti raaskisi luopua. Miksi tunkea tunneliin, kun maan päälläkin voi?

  15. #120

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Metro poikki Rautatientorin vesivahingon takia

    Toisaalta, eikö HKL:llä voisi olla vaikka taukobussi? Tai taukoratikka liikennöimättömällä osuudella Mikonkadulla?

    (Minulle ei ole mitään käsitystä siitä mitä tuollaiselta taukotilalta vaaditaan.)

Vastaavia viestiketjuja

  1. HSL: Bussi 16 poikkeusreitillä partioparaatin takia 17.4.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 13.04.2011, 13:10
  2. HSL: Liikenteessä viivästyksiä säiden takia
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 25.01.2011, 15:30
  3. HSL: Liikenteessä viivästyksiä säiden takia
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 25.01.2011, 15:10
  4. HSL: Bussiliikenteessä viivästyksiä liukkauden takia
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 10.01.2011, 10:20
  5. HKL: Matkustusohjeet metron vesivahingon aikana
    kirjoittanut vko foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 10.11.2009, 15:57

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •