Sivu 2 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/46

Viestiketju: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

  1. #16
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sähköä taas pitemmän junan ajamiseen ei kovin paljoa.....
    En ole insinööri, mutta jos verrataan yhden-kahden-kolmen vaunuparin metrojunien tehoa, niin kyllä sähkönkulutus on myös x2 ja x3 vaunuparien lukumäärän mukaan; kaikki moottorit kuitenkin ottavat virtaa junan pituudesta riippumatta.

  2. #17
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    En ole insinööri, mutta jos verrataan yhden-kahden-kolmen vaunuparin metrojunien tehoa, niin kyllä sähkönkulutus on myös x2 ja x3 vaunuparien lukumäärän mukaan; kaikki moottorit kuitenkin ottavat virtaa junan pituudesta riippumatta.
    Pitkä juna ilman muuta vie sähköä enemmän kuin lyhyt juna. Mutta ajatellaanpa tilannetta kuitenkin niin, että yhden kolmen vaunuparin junan sijasta ajettaisiin kolme erillistä lyhyttä junaa. Käsittääkseni tässä jälkimmäisessä vaihtoehdossa ilmanvastus tulee kullekin junalle erikseen voitettavaksi. Siksi en suoralta kädeltä nielisi väittämää, että pitkässä junassa tehonkulutus oli suoraan x3.

    Massaan liittyvät vastusvoimat (esim. kiihdytysvastus) ovat tietenkin varsin suoraviivaisesti sidoksissa junan painoon.

  3. #18

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    En ole insinööri, mutta jos verrataan yhden-kahden-kolmen vaunuparin metrojunien tehoa, niin kyllä sähkönkulutus on myös x2 ja x3 vaunuparien lukumäärän mukaan; kaikki moottorit kuitenkin ottavat virtaa junan pituudesta riippumatta.
    Metron sähkönkulutus on liikennöinnin kokonaiskustannuksista vain kovin pieni osa. Metrossa sähköä kuluu 6 kWh per vaunupari kilometri. (Lähde: HKL ympäristöraportti 2012.) Jos sähkön hinnaksi lasketaan vaikka 7 senttiä/kWh, ylimääräisen vaunun energiakustannus on luokkaa 40 senttiä/per vaunupari km eli matala.

  4. #19

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kun kirjoitat näin, ei mistään käy ilmi, että tahdot puhua vain ruuhkaliikenteestä. Olisi hyvä kertoa heti aluksi, mitä tarkoittaa, niin ei synny väärinkäsityksiä.
    Tarkoitin kyllä kaikkea liikenettä, mutta en muistanut että metrosa nykyään ei enää lyhenetä junia, en tiedä miksi. Enkä usko että se vähentäisi matkustamista metrossa jos niin tehtääisiin. 15 minuutin seisominen metrossa ei ota niin kovasti lihaksille kuin bussissa tai raitiovaunussa, tai toisalta raitiovaunussa ärsyttää enemmän käytäväpaikalla istuminen kun seisojen kyynärpäät ovat niskassa. Sellaista ongelmaa ei metrovaunussa ole koska se on väljempi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Metro/Jakomäki-vertailusta tekee toiseen suuntaan epäreilun se, että metrolla matkustetaan myös kantakaupungin sisäisiä matkoja, kun taas lähiöbussit ovat meillä hyvin voimakkaasti juuri sitä — aamulla lähiöstä pois ja illalla kotiin. Siten ne bussit ovat ruuhkassakin toiseen suuntaan "tyhjiä", kun lyhytmatkalaisia ei juuri ole.
    Otin Jakomäen bussin vertaukseksi siksi että se edustaa puhtaimmillaan sitä vaihtoehtoa mikä itämetron suunnalla olisi jos metroa ei olisi koskaan rakennettu, eikä olisi myöskään pidennetty raitioteitä itäisiin lähiöihin. Lähinnä vastaus nimimerkki Kanin kysymykseen että miksi metroa puffataan aina ja miksi busseja ei. Mutta luulen että vastaus löytyy kulkutapajakaumasta: Metrolla matkustetaan mielummin kuin bussilla.

    Lisäksi Jakomäen ja muila Lahdenväylän busseilla pääsee liikkumaan myös näppärästi keskustasta kantakaupungin laidalle kuten Hermanniin, Vallilaa, Kumpulaan ja Koskelaan nopeammin kuin raitiovaunuilla sekä välissä oleviin muihin lähiöihin kuten Viikki, ja silloin kun asuin Vantaalla panin merkille että Vantaan busseja käytetään myös näihin lyhyempiin matkoihin. Aivan kuten länsisuunan 200- ja 300- sarjan busseilla liikutaan Helsingin sisällä Mannerheimintietä pitkin.

    Tietysti pitkällä aikavälillä pitäisi Lahdenväylän suuntaan Viikkiin, Jakomäkeen ja Hakunilaan ym saada raitovaunu mutta pitääkö sen olla sellainen kuin millä nyt liikutaan keskustan sisällä, vai voisiko se olla nopeampi ja tilavampi?

    Ainoa sunnta jonka busseja ei voi käyttää Helsingin sisällä matkustamiseen ovat länsiväylän bussit, ne eivät pysähdy Ruoholahden jälkeen kuin vasta Espoon puolella Hanasaaressa ja sen jälkeen Keilaniemessä. Mutta ehkä ne länsiväylän bussit juuri siksi ovatkin niin paljon "suositumpia" kun niillä pääsee vain Espooseen?

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 17.03.2014 kello 15:59. Syy: pidennetty

  5. #20
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    340

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tarkoitin kyllä kaikkea liikenettä, mutta en muistanut että metrosa nykyään ei enää lyhenetä junia, en tiedä miksi.
    Kyllä niitä lyhennetään. Täyspitkillä 3 vp junilla ajetaan arkisin n. klo 19 saakka, jonka jälkeen loppuilta 2 vp junilla. Lauantaisin ja sunnuntaisin ajetaan koko päivän 2 vp junilla.

    1vp kokoonpanoa ei käytetä matkustajaliikenteessä, vaikka varmaan ainakin aikaisin viikonloppuaamuina ja myöhemmin sunnuntai-iltana se matkustajamäärän puolesta voisi riittääi. Tärkeimpinä syinä se, että asemapysähdykset venyvät tarpeettomasti, kun väärässä kohdassa laituria seisovia matkustajia odotellaan, sekä toisaalta se, että kalustovikojen tai ajomoottorikäyttöjä pois pudottavien hälytysten osalta 1 vp junat ovat häiriöalttiimpia; 2 vp juna pystyy hyvin suuressa osassa tapauksia nilkuttamaan sivun loppuun toisen täysin toimivan vaunuparin turvin, mutta 1 vp junan kohdalla tietyt viat vaatisivat välittömiä kuittailutemppuja keskellä linjasivua tai jopa hinaus/työntömanöövereitä.

  6. #21

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Seutua tuntemattomille tiedoksi: Lahden moottoritiellä ei nykyisellään ole kuin yksi bussipysäkki. Viikki. Ihmekös jos linjoilla ei ole käyttäjiä, kun linjojen kyytiin ei pääse mistään. Motari on menetetty tapaus jolle ei saa mielekästä joukkoliikennettä räjäyttämättä koko tietä Korsoon asti.

    Ratikkaa kannattaisi katsoa h68:n reitin jatkeena.

  7. #22

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    530

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Seutua tuntemattomille tiedoksi: Lahden moottoritiellä ei nykyisellään ole kuin yksi bussipysäkki. Viikki. Ihmekös jos linjoilla ei ole käyttäjiä, kun linjojen kyytiin ei pääse mistään. Motari on menetetty tapaus jolle ei saa mielekästä joukkoliikennettä räjäyttämättä koko tietä Korsoon asti.

    Ratikkaa kannattaisi katsoa h68:n reitin jatkeena.
    Lahdenväylän nykyinen pysäkkijärjestely onkin aivan typerä. Tuusulanväylällä pysäkkejä kuitenkin on, joten moottoritien räjäyttäminen ei pysäkkien kannalta ole välttämätöntä.

    Ylimalkaisesti karttaa vilkaisten selvää tilausta pysäkille on ainakin noin 1 500 m maalle päin Viikin pysäkiltä ja Jakomäessä. Enimmäkseen maankäyttö Lahdenväylän vieressä on kuitenkin hyvin tehotonta. Korson liittymästä pohjoiseen ei taida mennä busseja joissa kävisi HSL:n liput.

    Raitiovaunu on kuitenkin moottoritiebusseja houkuttelevampaa palvelua.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 19:12 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:42 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Se ei tunnu kovin oikeudenmukaiselta, että päiväsaikaan ja viikonloppuisin metrojunan matkustajat mahtuisivat yhteen vaunuun, siis vaunuparin puolikkaaseen, kun samalla joudun seisomaan täpötäydessä sunnuntairatikassa. HSL tietysti käyttää rahat siihen, mitä isäntäkaupunki pitää tärkeänä.
    Ei nyt sentään, viikonloppuna iltapäivällä matkustajia on noin kolmen vaunullisen verran.

    Sunnuntaiaamuna vuoroväliksi sopisi jopa 15 (30) min. Olen mennyt metrolla kerran sunnuntaiaamuna. Kyydissä oli noin 10 henkeä.
    Viimeisin muokkaaja Minä vain; 17.03.2014 kello 18:50.

  8. #23

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Minä vain Näytä viesti
    Ylimalkaisesti karttaa vilkaisten selvää tilausta pysäkille on ainakin noin 1 500 m maalle päin Viikin pysäkiltä ja Jakomäessä. Enimmäkseen maankäyttö Lahdenväylän vieressä on kuitenkin hyvin tehotonta. Korson liittymästä pohjoiseen ei taida mennä busseja joissa kävisi HSL:n liput.

    Raitiovaunu on kuitenkin moottoritiebusseja houkuttelevampaa palvelua.
    Niin on tehotonta se maankäyttö. Busseja kuitenkin kulkee ja ne haarautuu viuhkamaisesti joka liittymästä.
    Mä luulen että se raitiotie tulee sitten kun lentokenttä on muuttanut jonnekin muualle Malmilta ja sen paikalle alettu rakentaa asuntoja.

    t. Rainer

  9. #24
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Ei kaupunkia ole rakennettu metron ehdoilla, vaan ihmisten ehdoilla. Viime vuosikymmeninä etenkin kävely ja pyöräily ovat saaneet tilaa jota ennen ei ollut tai oli autoilla. Metro on ja on vain kaupunsuunnittelun kannalta tehokasta että metroasien ympäristöt rakennetaan tiiviisti. Lähiöiden renesanssi onkin ollut ja on onnistunut projekti, josta bonuksena metromatkojen määrän kasvu. Ja sehän on tehokasta, sillä asuin- ja aluekeskukset ovat idässä metroasemien vieressä.

    Aivan kuten Espoossakin tapahtuu koko aika.

    Se on tervetullut muutos että ainakin Helsinkiä rakennetaan kävelyn ja pyöräilyn ehdoilla, ja muina kulkuvälineinä suositaan joukkoliikennettä. Päinvastoin kun Espoossa ensin piirretään autopaikat.

  10. #25

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Hei sebastin, koska olet kokematon tällä foorumilla, et varmaankaan ole huomannut, että täällä on paljon kritisoitu toistamaasi yleistä käsitystä siitä, että metroradan varsi olisi rakennettu tehokkaasti. Itämetron reitiltä löytyy runsaasti löysää ja huonoa kaavoitusta.

    Toisekseen, Helsingillä on käytössä autopaikkaminimit kaikille uusille kerrostaloille, joten autoilun asema on Helsingissä turvattu sitä kautta, eikä pelkkään joukkoliikenteeseen tukeutuvan kerrostaloalueen rakentaminen ole Helsingissä mahdollista.

  11. #26

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Hei sebastin, koska olet kokematon tällä foorumilla, et varmaankaan ole huomannut, että täällä on paljon kritisoitu toistamaasi yleistä käsitystä siitä, että metroradan varsi olisi rakennettu tehokkaasti. Itämetron reitiltä löytyy runsaasti löysää ja huonoa kaavoitusta.

    Toisekseen, Helsingillä on käytössä autopaikkaminimit kaikille uusille kerrostaloille, joten autoilun asema on Helsingissä turvattu sitä kautta, eikä pelkkään joukkoliikenteeseen tukeutuvan kerrostaloalueen rakentaminen ole Helsingissä mahdollista.
    Autoilun suosiota ruokkivat asenteet ja osittain jopa rasismi. Autottomuutta pidetään ainoastaan keskikaupungilla asuvien joukossa hyväksyttävänä elämäntapavalintana. Lähiöissä autottomuutta pidetään köyhyyden, sairauden, juoppouden, maahanmuuttajataustaisuudenn ja ylipäänsä väärien elämänvalintojen merkkinä. Vaikka monessa isommassa hyvin rakennetussa lähiössä elämä ilman autoa on täysin mahdollista.

    t. Rainer

  12. #27

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Varmaan siellä peltojen ja metsien enklaaveissa sitä vieraspelkoa piisaa, mutta kaikkiin ihmisiin se ei päde.

    Kävelypainotteista elämää haittaavat eivät ihmiset itse, vaan meitä muita paremmin tietävien asettamat normit ja lait. Kuten se pysäköintinormi. Ihmiset asuisivat huolestuttavan ahtaasti, hämärästi, meluisasti, autottomasti ja ylipäätään huonosti jos heidän vain annettaisiin. He saattaisivat muuttaa kaupunkiin pois luonnonläheisyydestä, jos kaupungissa olisi edullista ja helposti saatavilla olevaa asumista. Niiden harvojen pienten ja hyvällä paikalla olevien kämppien hinnat puhuvat omaa kieltään.

  13. #28

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Varmaan siellä peltojen ja metsien enklaaveissa sitä vieraspelkoa piisaa, mutta kaikkiin ihmisiin se ei päde.

    Kävelypainotteista elämää haittaavat eivät ihmiset itse, vaan meitä muita paremmin tietävien asettamat normit ja lait. Kuten se pysäköintinormi. Ihmiset asuisivat huolestuttavan ahtaasti, hämärästi, meluisasti, autottomasti ja ylipäätään huonosti jos heidän vain annettaisiin. He saattaisivat muuttaa kaupunkiin pois luonnonläheisyydestä, jos kaupungissa olisi edullista ja helposti saatavilla olevaa asumista. Niiden harvojen pienten ja hyvällä paikalla olevien kämppien hinnat puhuvat omaa kieltään.
    Varsinaisen kantakaupungin sisäpuolella asuu vain n 200.0000 ja ulkopuolella n 800.000 pk-seudun asukasta, ja jos kehyskunnat lasketaan niin vielä enemmän, eli mistään ihan mitäänsanomatttomasta joukosta ei ole kyse. Koska seudun asutus on useiden sukupolvien ajan päässyt leviämään kantakaupungin ulkopuolelle ja ihmiset tottuneet siihen, että autolla enimmäkseen kuljetaan niin on vaikea vaikuttaa mielipiteisiin että kaupunkia voisi rakentaa eri tavalla. Lähes kaikki siis omistavat auton mutta hyvin suunnitelluissa lähiöissä ei ole pakko käyttää sitä joka matkalla ja niin valistuneet ihmiset myös tekevät jos sille on vaihtoehtoja. Tietysti lähiöissä on paljon ihmisiä joila ei ole autoa, mutta koska asenneilmapiiri ja arjen askareet ovat sellaiset ttä sellaisisen omistamisella voittaa tietyissä tilanteissa aikaa, niin sellainen hankitaan kun on mahdollisuus.

    Minun ratkaisuni on että autoilua voidaan vähentää tekemällä se kalliimmaksi ainakin ruuhka-olosuhteissa.

    t. Rainer

  14. #29
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Koska seudun asutus on useiden sukupolvien ajan päässyt leviämään kantakaupungin ulkopuolelle ja ihmiset tottuneet siihen, että autolla enimmäkseen kuljetaan niin on vaikea vaikuttaa mielipiteisiin että kaupunkia voisi rakentaa eri tavalla.
    Kuitenkin sitä lähiöissä ja autojen takapenkeillä kasvanutta sukupolvea kiinnostaa autoilu yhä vähemmän. Ja se on alkanut ideoida oikean kaupungin laajentamista sinne, missä nyt on lähiöiden tarpeisiin tehtyjen moottoriteiden suoja-alueita.

    Liikennesosiologi Kalle Toiskallio muuten kuvasi tätä asiaa osuvasti radiossa viikonloppuna. Hän arveli, että nuorison haluttomuus autoiluun voi hyvinkin johtua siitä, että siellä takapenkillä on totuttu räpläämään kännykkää tai tablettia, roikkumaan Facebookissa tai blogeissa ja chattamaan kavereiden kanssa. Kun iskä tai äiskä ystävällisesti ajaa. Vaikka ikää tulee ja saisi ajokortin ja iskältä auton, ei kiinnosta, kun ajaessa ei voi enää tehdä mitä haluaa ja mihin on tottunut.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Minun ratkaisuni on että autoilua voidaan vähentää tekemällä se kalliimmaksi ainakin ruuhka-olosuhteissa.
    Se on vain autoilun lisäverottamista, jota monet aivan perustellusti vastustavat. Sillä jos huomisesta lähtien pantaisiin autoilulle tuntuva vero tai maksu, ei tapahtuisi mitään muuta kuin rahan siirtymistä kuluttajilta valtiolle tai kunnalle, kuka sen rahan sitten saakin. Autoilulle ei oikeasti ole vaihtoehtoja. Jokin kehämäinen työmatka, joka kestää autolla 30 min., ei muutu joukkoliikenteen 80-minuuttiseksi vain kiusaamalla ihmisiä lisämaksuilla. Ei kukaan ole niin masokisti, että vapaaehtoisesti eikä rahallakaan antaa elämästään 1,5 tuntia pois noin vain. Sillä ihmisillä on muutakin elämää kuin työ ja työmatkat. Tämä näkyy vaikka siinä, miten olematon on autoilun hintajousto. Ja toisaalta juuri siksi on helppo panna autoilulle lisämaksuja, joilla paikataan valtion taloutta.

    Autoilu vähenee tarjoamalla autoilulle todellisia vaihtoehtoja. Historia vain on osoittanut, että sellaiset eivät ole valtaa pitäviä kiinnostaneet. Rahastakaan ei näytä olevan kiinni, kun on varaa käyttää miljardeja joukkoliikennehankkeisiin, jotka eivät vaikuta autoiluun ja sen välttämättömyyteen yhtään mitään.

    Antero

  15. #30

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Metron matkustajamäärien kehitys Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kuitenkin sitä lähiöissä ja autojen takapenkeillä kasvanutta sukupolvea kiinnostaa autoilu yhä vähemmän. Ja se on alkanut ideoida oikean kaupungin laajentamista sinne, missä nyt on lähiöiden tarpeisiin tehtyjen moottoriteiden suoja-alueita.
    Noihin kaupunkibulevardeihin asuntopulan ratkaisijoiksi en oikein usko. Korkeita kivitaloja olisi jo nyt mahdollista rakentaa Pitäjänmäen-Haagan rajaa pitkin kulkevan Vihdintien (joka on tavallinen katu) varrelle mutta ei ole kaivinkoneita näkynyt. Ilmeisesti siksi että ne asunnot eivät kävisi kaupaksi, ovat kuitenkin liian kaukana keskustasta että niistä voisi periä kantakaupungin hintaa ja asumismukavuus olisi liikenteen melun ja saasteiden vuoksi heikompaa kuin perinteisessä lähiössä. Von Herzenin pamfletti 40-luvulta "Koti vai kasarmi lapsille" sekä Meurmanin kaavaopit samalta vuosikymmeneltä sisältävät yhä paikkansapitävää tietoa kestävää kaupunkisuunnittelua ajatellen. Moottoriteistä kaduksi muutettujen kaupunkibulevardien varsille voi korkeintaan ajatella toimistorakentamista ja niiden taakse asuintaloja, mutta toimistoista ei Helsingin seudulla ole pulaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Liikennesosiologi Kalle Toiskallio muuten kuvasi tätä asiaa osuvasti radiossa viikonloppuna. Hän arveli, että nuorison haluttomuus autoiluun voi hyvinkin johtua siitä, että siellä takapenkillä on totuttu räpläämään kännykkää tai tablettia, roikkumaan Facebookissa tai blogeissa ja chattamaan kavereiden kanssa. Kun iskä tai äiskä ystävällisesti ajaa. Vaikka ikää tulee ja saisi ajokortin ja iskältä auton, ei kiinnosta, kun ajaessa ei voi enää tehdä mitä haluaa ja mihin on tottunut.
    Se pitää paikkansa että ajokortin hankkiminen jo 18-vuotiaana on vähentynyt Helsingissä (ns tukholma-ilmiö) mutta ei muualla Suomessa. Mutta se ei tarkoita sitä etteikö sitä ajokorttia ja autoa hankittaisi esim siten kun on oma perhe. Se olisi toisaalta ihan tervettä jos joka perheessä olisi max 1 auto eikä useampia, että ihmiset oppisivat säätelemään autoiluaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Se on vain autoilun lisäverottamista, jota monet aivan perustellusti vastustavat. Sillä jos huomisesta lähtien pantaisiin autoilulle tuntuva vero tai maksu, ei tapahtuisi mitään muuta kuin rahan siirtymistä kuluttajilta valtiolle tai kunnalle, kuka sen rahan sitten saakin. Autoilulle ei oikeasti ole vaihtoehtoja. Jokin kehämäinen työmatka, joka kestää autolla 30 min., ei muutu joukkoliikenteen 80-minuuttiseksi vain kiusaamalla ihmisiä lisämaksuilla. Ei kukaan ole niin masokisti, että vapaaehtoisesti eikä rahallakaan antaa elämästään 1,5 tuntia pois noin vain. Sillä ihmisillä on muutakin elämää kuin työ ja työmatkat. Tämä näkyy vaikka siinä, miten olematon on autoilun hintajousto. Ja toisaalta juuri siksi on helppo panna autoilulle lisämaksuja, joilla paikataan valtion taloutta.
    Toi oli kuin Tuulilasin foorumista

    Jokainen voi muuttaa asumaan lähemmäs työpaikkaansa niin että joukkoliikenne on todellinen vaihtoehto autoilulle. Helsingin keskusta vähintään tarvitsee ruuhkamaksua tai "keskustatullia". Helsingin lisäksi ei taida olla muuta pääkaupungin keskustaa länsi-Euroopassa missä ajaminen olisi kaikkina vuiorokaudenaikoina sallittua ilman että siitä perittäisiin mitään.

    Kehäteiden ja sisääntuloteiden ruuhkia voi hillitä muilla keinoilla, mutta yhteiskunnan ohjauksen puuttuessa asuminen Helsingin seudulla on hajautunut jo liian paljon koska pitkän matkan pendelöinti autolla ja asuminen Nurmijärven, Vihdin ja Tuusulan kaltaisissa paikoissa on tehty liian halvaksi sellaisten kuntien asukashaalimispolitiikan takia sekä antoisien työmatkavähennysten ja muuta länsimaita halvemman dieselpolttoaineen ansiosta. Hesarissa oli pari viikkoa sitten juttu että omakotitalo- ja tonttikauppa on pyshdyksissä vain nyt päällä olevan taloustaantuman takia, heti kun noususuhdanne alkaa, alkaa lapsiperheiden muuttovyöry pois Helsingistä.

    Ruuhkamaksut saisivat aikaan sen sosiologisen ilmiön että perinteisistä itä- ja pohjois-Helsingin, Vantaan ja Espoon "neukkukuutiolähiöitä" alettaisiin kehittää viihtyisemmiksi asuinpaikoiksi ettei perheille tule heti 2. lapsen syntymisen jälkeen hinku muuttaa jonnekin huitsin nevadaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Autoilu vähenee tarjoamalla autoilulle todellisia vaihtoehtoja. Historia vain on osoittanut, että sellaiset eivät ole valtaa pitäviä kiinnostaneet. Rahastakaan ei näytä olevan kiinni, kun on varaa käyttää miljardeja joukkoliikennehankkeisiin, jotka eivät vaikuta autoiluun ja sen välttämättömyyteen yhtään mitään.
    Autoilun kokonaissuoritetta voidaan noila miljardihankkeilla vähentää siten että järjestetään kunnolliset liityntäpysäköintimahdollisuudet noiden miljardiratojen asemille, ja perimällä ruuhkamaksuja keskustaan ajamisesta. Silloin on oma valinta ajaako keskustaan ja maksaako siitä vai jättääkö auton kauemmas ja menee miljardivehkeellä keskustaan.

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. YTV-liikenteen asiakastyytyväisyyden kehitys
    kirjoittanut karihoo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 24.01.2008, 15:54
  2. Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa
    kirjoittanut PNu foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 35
    Viimeisin viesti: 21.11.2007, 15:07
  3. Matkustajamäärien seuranta
    kirjoittanut Eppu foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 29
    Viimeisin viesti: 01.03.2007, 10:52
  4. 3 ja 7 matkustajamäärien vähentyminen
    kirjoittanut kemkim foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 17
    Viimeisin viesti: 16.02.2007, 18:46
  5. Tulevaisuuden kehitys edellyttää suunnitelmaa.
    kirjoittanut lapinpoika foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.07.2005, 13:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •