Sivu 2 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/34

Viestiketju: Metron jatkaminen Hakunilaan

  1. #16
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kantokoski Näytä viesti
    No ihan samantyylistä on kuin esim. Tukholmassa. On metroaseman ympärille rakentunut kaupan, toimistojen, palveluiden sekä asuntojen alue, reunoilla pientaloja, ja sitten on metsää/puistoa virkistysalueena välissä seuraavalle asuinalueelle. Arvaas kauan kestää metromatka Hasselby Strandista tai Norsborgista T-Centralille? Ei Östikaan muutaman aseman takia tuoda kokonaan uutta raidejärjestelmää, kun metro ja Itis on ihan vieressä, ja metroa voi jatkaa muutaman pysäkin.
    Helsinki ei ole Tukholma eikä Lontoo. Helsingissä ei ole pakko tehdä ylipitkiä metrolinjoja eikä Helsingissä ole ruuhkaa Kehä 1:n ulkopuolella. Eikä ruoho muutenkaan ole aina vihreämpää aidan toisella puolella, joten Tukholman metron pituus ei merkittävästi liity Helsingin seudun reuna-alueiden joukkoliikenneyhteyksiin. Östersundomiin pääsee nopeammin bussilla, vaikka se ei edes käytä moottoritietä, joka sinne kulkee. HELI-rata, nopea rautatieyhteys voisi (2x nopeampi kuin metro) olla ratkaisu sekä Hakunilalle että Östersundomille - tosin sen reitistä ei ole vieläkään päätetty. Metro ei kuitenkaan olisi mielestäni edes viimeinen ratkaisu, koska sen hinnalla voi järjestää vaikka kuinka laadukkaan vaihdottoman bussiyhteyden. Moottoritietäkään ei edelleenkään tarvittaisi, sillä Itäväylä ei ole koskaan tukossa, joten bussikaistojakaan ei tarvittaisi, vaikka kyllä ne sinne mahtuisivat. Itäväyläkin nähtävästi muutetaan nelikaistaiseksi vanhan Helsingin osuudelta [1] [2]. Lisäksi eri linjavariaatioilla voitaisiin korvata kokonaan linjat h97/h97V.

  2. #17

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Oikeastaan tätä Hakunilan jatko -asiaa pitäisi vähän pitää ylläkin. Ehkä sillä voitaisiin välttää katastrofi eli jatko Östersundomiin. Hakunilan metroasemassa sentään olisi pieni (siis ihan pienen pieni) järjen hiven, kun se seutu meinaa jäädä katvealueeksi (lukuunottamatta tietenkin loistavaa bussiyhteyttä suoraan Keskustaan). Ja kun nyt näyttää siltä, että sitä metroahan jatketaan, oli faktat mitä oli.

    Eli seuraavat asemat Mellunmäen haaralla Länsimäki ja Hakunila. Siihen se voidaankin sitten päättää sellaisella tavalla, ettei jatkaminen houkuta. Se tapa voisi olla vaikkapa 500 miljoonaa euroa. Se ei liene metrokiskalle mahdoton tehtävä.

  3. #18
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    31.07.2012
    Viestejä
    267

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Miksi Östikaan pitäisi rakentaa Helsingin kantakaupungin veroista kaupunkia? Ratikoineen päivineen uusine raideliikennemuotoineen, vaikka metro on vieressä? Kyllä metro sinne jatkuu. Ja ihan nykyaikaisella kaupunkisuunnittelulla niitä Östikan metroon tukeutuvia asutusalueita tehdään.

    Mellunmäen aseman jatkoksi noin 4-5 asemaa, ei se matka ole mikään kovin pitkä, tai Kivenlahden jatko. Verrataan vaikka Tukholman T-banaan. Rautatientori-Itäkeskus väli kestää vain 15 min.

  4. #19

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kantokoski Näytä viesti
    Miksi Östikaan pitäisi rakentaa Helsingin kantakaupungin veroista kaupunkia? Ratikoineen päivineen uusine raideliikennemuotoineen, vaikka metro on vieressä? Kyllä metro sinne jatkuu. Ja ihan nykyaikaisella kaupunkisuunnittelulla niitä Östikan metroon tukeutuvia asutusalueita tehdään.
    Mutta kun sinne ei koskaan voida saada lähellekään sellaista kaupunkirakennetta, jolla metro olisi kannattavaa joukkoliikennettä. Tästä on jauhettu muun muassa eräässä toisessa ketjussa enemmän kuin tarpeeksi. Saat sieltä vilkaisemalla kaipaamasi perustelut.

    Ei ole mitään järkeä jatkaa metroa viidellä asemalla metsään, jos vaihtoehtona on jatkaa kahdella asemalla lähiöihin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kantokoski Näytä viesti
    Verrataan vaikka Tukholman T-banaan.
    Miksi pitäisi verrata? Kaksi erilaista metrojärjestelmää kahdessa rakenteellisesti erilaisessa kaupungissa.

  5. #20
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    134

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Helsingin seudulla metroa yritetään venyttää molemmista päistä, vaikka metro (tarkoitan Helsingin metroa nykymuodossaan) ei ole kaukomatkoille suunniteltu kulkuväline - ei keskinopeudeltaan, mukavuustasoltaan eikä palvelutarjonnaltaan.
    Lienee metro sopivampi jatkettavaksi kuin vihreät vessat, ainakin jos tutkitaan keskinopeutta, mukavuustasoa ja palvelutarjontaa. Matka-aikakartasta, vaikkapa Stockmannilta lähtiessä, voi katsoa, kuinka koko Kontula ja Vuosaaren keskusta on minuuteilla mitattuna lähempänä kuin Munkkiniemen päättäri, ja samassa luokassa Arabianrannan kanssa tai sitä lähempänä. Nivelkatiskat ovat vieläpä esteellisiä ja ahtaita, joten mukavuustasoakaan ei käytännössä ole.

    Myönnän viestin olevan törkeää offtopicia, mutta lainattu virke sopii niin erityisen herkullisesti foorumin raidefiktiiviseen henkeen, kunhan metron paikalle vaihtaa (nykyisen) ratikan.

  6. #21

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Sami Koskinen Näytä viesti
    Lienee metro sopivampi jatkettavaksi kuin vihreät vessat, ainakin jos tutkitaan keskinopeutta, mukavuustasoa ja palvelutarjontaa.
    Eihän nyt kukaan olekaan ehdottanut, että Östersundomiin jatkettaisiin mitään kantakaupungin ratikkalinjaa, varsinkaan samoilla spekseillä. Hieman lukutaitoa sentään sopisi vaatia tälläkin foorumilla. Raide-Jokerin jatkoa on ehdotettu, ihan virallisissa suunnitelmissakin, mutta sehän onkin suunniteltu täysin eri lähtökohdista.

    On selvää, ettei kukaan tällä foorumilla halua 15 km/h linjanopeudella ajavaa ja 300 metrin välein pysähtyvää junaa 20 km päähän keskustasta. Toinen asia on sitten, jos ratikkakalustolla halutaan ajaa linjalla, jolla linjanopeus on 60 km/h ja pysäkkiväli 1,5 km. Linjan nopeuttahan ei käytettävän kaluston luokittelu metroksi, ratikaksi tai lähijunaksi rajoita mitenkään. Tai se, jos linjan päässä ajetaan 15 km/h ja 300 m/pysäkki. Kuten metron liityntäbussit.

    Mutta taisitkin haluta vain trollata. Kun joku siihen kuitenkin tarttuu, niin onpahan nyt tartuttu.

  7. #22

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Mutta kun sinne ei koskaan voida saada lähellekään sellaista kaupunkirakennetta, jolla metro olisi kannattavaa joukkoliikennettä. Tästä on jauhettu muun muassa eräässä toisessa ketjussa enemmän kuin tarpeeksi. Saat sieltä vilkaisemalla kaipaamasi perustelut.
    Jos tällä foorumilla olevien mielipiteillä olisi jotain vaikutusta poliittisiin prosesseisin, alkaisin jo epäillä tätä mielikuvitusmetrolinjojen tehtailua jonkinlaiseksi esivallan palvelunestohyökkäykseksi, jolla saadaan kaikki foorumin järkevät ihmiset keskittymään tarkoituksella keksittyjen epätodellisten fantasioiden torjumiseen.

    Mutta koska pääkaupunkiseudun rakentamiseen liittyvät prosessit eivät ole mitenkään riippuvaisia järkevien kansalaisten kriittisistä mielipiteistä, eikä niillä ole mitään merkitystä, en usko tähän salaliittoteoriaani.

  8. #23

    Liittynyt
    12.12.2007
    Viestejä
    24

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Miksi pitäisi verrata? Kaksi erilaista metrojärjestelmää kahdessa rakenteellisesti erilaisessa kaupungissa.
    Miksei voisi verrata?

    Matka Norsborgista tunnelbanalla T-Centralenille: 36 minuuttia. Tämä vaunussa kuljettu matka jo itsessään ylittää sen yleisesti hyväksytyn noin puolen tunnin työmatkan.
    Noin 5 kilometriä Norsborgin etäläpuolella sijaitsee Tumba, vastaava matka sieltä taittuu lähijunalla 26 minuutissa. Eli melko vahvaa evidenssiä siitä ettei metron nopeus enää riitä yli 15 kilometrin etäisyyksillä, edes Tukholmassa.

    Se että jossain on rakennettu pitkiä ja hitaita metrolinjoja ei tarkoita että se olisi yleisesti järkevää tai että se olisi järkevää Pääkaupunkiseudulla (ellei huomioi eritysolosuhteita, jolloin se voi olla? ).

  9. #24

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Clepe Näytä viesti
    [...] järkevää Pääkaupunkiseudulla (ellei huomioi eritysolosuhteita, jolloin se voi olla? ).
    Suomen pääkaupungissa on järki on aivan erityislaatuista.

  10. #25

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Clepe Näytä viesti
    Se että jossain on rakennettu pitkiä ja hitaita metrolinjoja ei tarkoita että se olisi yleisesti järkevää tai että se olisi järkevää Pääkaupunkiseudulla (ellei huomioi eritysolosuhteita, jolloin se voi olla? ).
    Tästä olen samaa mieltä. Se, että Tukholmassa on jotain tehty, ei tarkoita että niin kannattaisi tehdä. Tukholmassahan joukkoliikenteen käyttäjien osuus on jotakuinkin samaa luokkaa kuin Helsingissäkin. Toki olen myös sitä mieltä, että ilman Tunnelbanaa se olisi vieläkin huonompi. En vain tiedä kuinka paljon huonompi enkä myöskään sitä, mikä on relevantti vertailuvaihtoehto, jos sanotaan "ilman tunnelbanaa". Säilyisikö siinä vaihtoehdossa Tukholman keskustan ratikat ja jatkettaisiinko niitä ja niin edelleen?

    Mutta joka tapauksessa olen muistaakseni jossain Soininvaaran blogillakin kommentoinut, että punaisen linjan eteläpäästä saataisiin hyvää vertailudataa. Sitä vain pitäisi saada, muutenkin kuin tasolla "siellä on metrolinja". Eli mitkä ovat metron matkustajamäärät, kuinka suuri on matkatuotto siitä 500 m päässä, 1 km päässä ja 2 km päässä asuvilta ihmisiltä, mikä on joukkoliikenteen osuus kokonaisliikenteestä, miten seudun tieverkosto kuormittuu ja mihin matkat suuntautuvat. Tällaisen datan hankkiminen saattaisi maksaa jopa satoja tuhansia, mutta kun puhutaan miljardiluokan infrasta Östersundomiin, se ei ole käytännössä mitään.

  11. #26

    Liittynyt
    04.07.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    310

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Otsikon aiheeseen, mihin metron piti alunperin jatkuman Mellunmäestä, Hakunilaan lienee yleiskaavalinjaus Fazerin ja Valion välistä mutta mihin sitten? Päättyä siihen?

  12. #27

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kaakkuri Näytä viesti
    Otsikon aiheeseen, mihin metron piti alunperin jatkuman Mellunmäestä, Hakunilaan lienee yleiskaavalinjaus Fazerin ja Valion välistä mutta mihin sitten? Päättyä siihen?
    Ainakaan minä en muista nähneeni mitään visioita siitä eteenpäin. YTV teetti 2001 selvityksen "Raideliikenteen pitkän tähtäyksen visiot Helsingin seudulla", joka ulottui vuoteen 2050. Siinäkään se muistaakseni ei ollut, mutta pääsen vasta illalla tarkistamaan pdf:stä, kun sitä ei näytä netissä olevan. Siinä oli kyllä kai pikaratikkavaihtoehdossa pikaratikka Hakunilasta Tikkurilaan.

    Eipä tuo Hakunilankaan linjaus kovin vahvoilla ole noin viimeiseen kymmeneen vuoteen ollut, mutta onpahan kuitenkin joskus sellainen piirretty.

    PS. Off-topic, mutta lyhyt kysymys: Kaikki YTV:n, HSL:n, kuntien ja viranomaisten raportit ovat toki täysin julkisia, mutta onko niillä silti sellainen tekijänoikeus, ettei niitä saa nettiin laittaa vapaasti jaettavaksi? Voisi nimittäin latailla varsinkin noita vanhempia raportteja Scribdiin, jos se on sallittua.

  13. #28
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Tästä olen samaa mieltä. Se, että Tukholmassa on jotain tehty, ei tarkoita että niin kannattaisi tehdä. Tukholmassahan joukkoliikenteen käyttäjien osuus on jotakuinkin samaa luokkaa kuin Helsingissäkin.
    Norsborgissa joskus folköliä juoneena uskallan ainakin väittää, ettei alueen sosioekonominen rakenne aivan vastaa Östersundomille asetettuja tavoitteita

  14. #29

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Norsborgissa joskus folköliä juoneena uskallan ainakin väittää, ettei alueen sosioekonominen rakenne aivan vastaa Östersundomille asetettuja tavoitteita
    Mielenkiintoista olisi tietää, mitkä ovat Norsborgille asetetut tavoitteet olleet. Onko yritetty Östersundomia ja saatu Suvelaa? Löytyisiköhän Tukholmasta muita vastaavia alueita?

  15. #30
    Nrg
    Nrg ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    04.01.2008
    Viestejä
    185

    oletus Vs: Metron jatkaminen Hakunilaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Onko yritetty Östersundomia ja saatu Suvelaa? Löytyisiköhän Tukholmasta muita vastaavia alueita?
    Rinkeby, Akalla, Tensta... Lista Tukholman hienostoasuinalueista on varsin pitkä. Näistä tuskin minkään tavoitteena on ollut tulla Östikaksi, vaan ovat kuuluneet halvan massarakentamisen piiriin, jota länsinaapurissa muistaakseni kutsuttiin miljoonaohjelmaksi. Tuloksena on, noh, ei ainakaan mitään tavoiteltavaa kaupunkirakenneta, ei ulkonäön eikä sosioekonomisen rakenteenkaan, kannalta. Ainakin räikeimmissä tapauksissa Suvela on aika lievä ilmaisu kuvaamaan ruotsalaisten kaupunkilähiöiden meininkiä.

    Mutta otsikonmukaiseen keskusteluun palatakseni, olisihan se nyt ihan fiksua ainakin selvittää mahdollisuudet jatkaa metroa lyhyen matkan päähän asuinalueille, mikäli esimerkiksi asuintiheys sen mahdollistaa ja kustannukset pysyvät aisoissa. Mutta kun ovat jo nämä haaveet Östersundomin metsäspagetista, niin miksi miettiä fiksumpia vaihtoehtoja?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Linjan 9 jatkaminen Ilmalaan ja Merikadulle
    kirjoittanut Jusa foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 290
    Viimeisin viesti: 25.05.2017, 00:26
  2. Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen
    kirjoittanut kemkim foorumissa Metrot
    Vastauksia: 88
    Viimeisin viesti: 13.07.2011, 22:26
  3. Metron ilmastointi
    kirjoittanut Stadi Liikkuu foorumissa Metrot
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 10.07.2010, 11:41
  4. Metron liikennöintiaika
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Metrot
    Vastauksia: 66
    Viimeisin viesti: 29.12.2009, 23:54
  5. Metron tukilinja 99
    kirjoittanut ilpo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 02.07.2005, 14:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •