![]() |
![]() |
![]() |
|
Moderaattori
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3116
|
Turun Sanomat kertoo, että TuKLista on tulossa vielä loppuvuoden aikana Turun Kaupunkiliikenne Oy.
Viimeisin muokkaaja kuukanko; 8.11.2008 kello 17:36.. Syy: korjattu linkki |
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Viestejä: 2356
|
Selvitän tässä hieman asiaa.
EU:n joukkoliikennettä koskevan palvelusopimusasetuksen sekä hankintalain mukaan tilaajalle on tosiasiallista hyötyä vain sellaisesta sisäisestä liikenteenharjoittajasta, joka ei osallistu kilpailuihin vaan jolta hankitaan palveluita suoraan. Sisäinen liikennöitsijä ei voi osallistua toimivaltaisen viranomaisen toimialueen ulkopuolisiin kilpailuihin. Toimialueella puolestaan toimivaltainen viranomaisen tulisi tietää, milloin sisäisen liikennöitsijän käyttö on ulkopuolista toimijaa edullisempaa, jolloin osallistuminen kilpailuihin ei silloinkaan ole perusteltua. Sisäisen liikennöitsijän oikeudellinen muoto ei vaikuta siihen, onko se sisäinen toimija. Suomen ulkopuolella EU:n alueella on yleistä, että sisäinen liikennöitsijä on toimivaltaisen viranomaisen, esimerkiksi kaupungin, kokonaan omistama osakeyhtiö. Jos määräysvalta sisäisestä liikennöitsijästä myydään jollekin ulkopuoliselle taholle, se ei enää ole sisäinen liikennöitsijä, vaan siltä hankittava liikenne on kilpailutettava. Yhtiöitettyä liikennelaitosta ei voida siis myydä liikennöintisopimuksineen. Sisäisen liikennöitsijän myynti olisi siis perusteltua vain sellaisessa tilanteessa, jos sen kalusto tai muu omaisuus olisi taloudellisesti merkittävää. Liikelaitokset eivät ole EU:n nk. Destia - ratkaisun seurauksena perusteltu oikeudellinen muoto liikenneyhtiöille, koska liikelaitosta koskee erilainen verokohtelu ja konkurssisuoja, jonka vuoksi liikelaitos vääristää markkinatilannetta. Myös sisäinen tuottaja voi vääristää markkinoita, jos se ei toimi samoin ehdoin kuin muut toimijat. Raitiovaunukalusto ei kuulu enää TuKL:ille vaan se on siirretty maakuntamuseolle. |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 22.10.2005
Sijainti: 33800 Tampere
Viestejä: 2088
|
Lainaus:
Vai tarkoitatko, että Tilaaja ensin kilpailuttaa ponnella, joka mahdollistaa kaikkien tarjousten hylkäämisen ja hylkää kaikki, jos oma Tuottaja tuottaa halvemmalla? Tämä kuulostaa ihan rationaaliselta, mutta eikö olisi yksinkertaisempaa hoitaa vertailu kilpailutuksen kautta, jossa sisäinen tuottaja asettaisi hinnaksi todelliset tuotantokustannukset ilman ylimääräistä katetta? Muissa julkisissa palveluissahan yksityiset tuottajat täydentävät julkista palveluntuottajaa, kuten terveysasemaa. Miten sama ei voisi päteä joukkoliikenteessä? Lainaus:
Lainaus:
Äskeinen kuulostaa ehkä hiusten halvontana, mutta pidän Destia-ratkaisua törkeänä puuttumisena julkisen vallan harjoittamaan liiketoimintaan. Varsinkin tilanteissa, joissa julkisomisteisella palveluntuottajalla on johonkin lakisääteinen tai muuten säädetty monopoliasema liiketoimintaansa (Turun ja Tampereen liikennelaitokset toistaiseksi suorahankintana ajamillaan linjoilla, VR Oy, toimilupasääntelystä johtuen Itella Oyj). Näkisin, että VR Osakeyhtiön laissa säädetty monopolitoiminta vääristää enemmän markkinoita kuin se, että se olisi yhä liikelaitos, mutta toimisi (osittain) vapailla markkinoilla tuottajana. Sinänsähän itse Tieliikelaitos Destian yhtiöittäminen on nykyään 100% kilpailluilla tienpidon markkinoilla samantekevää, ikävä on lähinnä Tieliikelaitoksen logoa, joka oli 1980-luvun lopulta TVL:n peruja. Nyt menee hieman off-topiciksi, mutta esimerkkinä: VR-Yhtymä olisi hyvä muuttaa takaisin valtion liikelaitokseksi henkilöliikennettä koskevalla, VN:n asetuksella säädettävällä palveluvelvoitteella, jota laitoksen hallitus, ministeriö ja viime kädessä eduskunta valvoisi. Nykyiset VR-Yhtymä Oy ja VR Osakeyhtiö Cargoa ja lukuunottamatta korvattaisiin Valtion Rautatieliikenne -liikelaitoksella, joka liikennöisi rataverkolla kaukoliikenteessä luvanvaraisesti PSA:n tarkoittamaa yleistä kattohintasääntöä noudattamalla (yleisen säännön ja henkilöliikenneluvan asettaisi valtakunnallinen joukkoliikennevirasto, LVM tai muu valtakunnallisesti toimivaltainen viranomainen), ja joka kattaisi mahdollisen tappiollisen toiminnan alijäämänsä voitollisen toiminnan ylijäämällä. Liikelaitos ei siis saisi valtiolta minkäänlaisia tukia toimintaansa vaan pyörisi 100% omalla rahoituksellaan. Alueellinen ja seudullinen liikenne kilpailutettaisiin, ja kilpailutuksiin voisi osallistua VR Lähiliikenne. Jos kaukoliikenteen tappiot olisivat suuremmat kuin VR-liikelaitoskonsernin voitot vetäen talouden pakkasen puolelle, VR luopuisi tappiollisimman liikenteen liikennöinnistä, ja sen sijaan JLV kilpailuttaisi liikenteen. VR Lähiliikenne alueellisine tulosyksikköineen voisi lainsäädännöstä riippuen olla taloudellisesti itsenäinen osa liikelaitosta tai tämän tytäryhtiö, joka tapauksessa edellyttäen, ettei Lähiliikenne kuppaa yksinoikeudella hoidettujen osa-alueiden (Kaukoliikenteen) rahoja omaan toimintaansa kilpailluilla markkinoilla eikä päinvastoin (minkä siis estää ymmärtääkseni erikseen budjetointi tai oikeushenkilöllinen erillisyys emoliikelaitoksesta). Lisäksi olisi tietenkin tulosyksikköinä tai tytäryhtiöinä VR Vetopalvelut, VR Konepajat ja VR Junakalusto. VR Cargo olisi VR:n bulkkitavaraliikennettä harjoittava tytäryhtiö, joka toimisi vapailla markkinoilla täysin liiketaloudellisin perustein. PL-konserni pilkottaisiin: bussipuoli valtion sijoitusomaisuudeksi ja Transpoint Itella-konserniin. Muut tytäryhtiöt jäisivät VR-liikelaitoksen omaisuudeksi. VR Kaukoliikenteen tuotteena olisi myös JunaPaketti: lähetä junan matkatavaraosastossa paketti minne tahansa, missä matkatavaraa kuljettava juna pysähtyy: esimerkiksi Helsingistä Rovaniemelle yöjunan kyydissä paketti kilpailisi helposti nopeudellaan ja hinnallaan kumipyörälogistiikan ja lentokonelogistiikan kanssa! VR:n lipunmyyntitoiminta rautatieasemilla siirrettäisiin kaukoliikenteen kannalta merkittävillä asemilla JLV:n velvollisuudeksi (oma tuotanto, kilpailutus tai sopimus aseman omistajan / vuokralaisen kanssa) ja muilla asemilla alueellisesti tai seudullisesti toimivaltaisen viranomaisen tehtäväksi, palvelutason määrittäisi viranomainen itse. Lainaus:
|
||||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Viestejä: 2356
|
Lainaus:
Hyöty toimivaltaisen viranomaisen hallinnassa olevasta liikennöitsijästä, joka osallistuu ulkopuolisen tahon kilpailutuksiin osallistuvasta liikennöitsijästä ei ole omistajalleen kovin suuri, koska kyseiseltä liikennöitsijältä ei voi ostaa liikennettä suorahankintana. Lainaus:
Lainaus:
Se, voiko kuntayhtymä tilata jäsenkuntansa sisäiseltä liikennöitsijältä, on sellainen kysymys, jota en kommentoi laajemmin foorumilla. Suomi kuuluu EU:hun ja on hyväksynyt sen eri sopimukset. Sen vuoksi EU:n komissiolla on kaikki oikeus puuttua kaikkiin sellaisiin Suomen valtion menettelyihin, jotka rikkovat EU:n periaatteita vastaan. Liikelaitokset ovat Suomen tietynlainen erikoisuus, jota vastaava toiminta muissa EU-maissa on yleensä osakeyhtiömuotoista. |
|||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Moderaattori
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3116
|
Asiaan saataneen selvyys viimeistään reilun vuoden päästä, jos ja kun Helsingin Seudun Liikenne -kuntayhtymä alkaa tilata liikennettä Helsingin kaupungin sisäisiltä raitiovaunu- ja metroliikennöitsijöiltä 1.1.2010 alkaen.
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 22.10.2005
Sijainti: 33800 Tampere
Viestejä: 2088
|
Lainaus:
Lainaus:
Jos on tilanne, että toimivaltaisen viranomaisen omistuksessa on liikennelaitos tai yhtiö, joka ajaa kaikki linjansa suorahankintana, miten päästään tilanteeseen, jossa kaikki linjat on kilpailutettu, ja viranomaisen omistama liikenneyhtiö on Helsingin seudun ja HelBin tapaan yhtenä kilpailutetun liikenteen tuottajana? |
||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Viestejä: 2356
|
Eri joukkoliikenneviranomaista. Kannattaa lisäksi huomata, että nykyisin kaikilla suurilla ja keskisuurilla kaupunkiseuduilla on kaksi joukkoliikenneviranomaista (keskuskunta + lääninhallitus), Helsingin seudulla kolme (Helsinki + YTV (hoitaa Espoon ja Vantaan tehtävät) + lääninhallitus).
Lainaus:
Destia-ratkaisusta johtuen, tämä ei tietenkään koske liikelaitosta, koska sen osallistuminen kilpailuihin vääristäisi kilpailua. Juuri tästä syystä HelB aikanaan yhtiöitettiin: se osallistui YTV:n kilpailuihin, ja jos se olisi jatkanut edelleen liikelaitoksena, se olisi suljettu pois kilpailuista. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Moderaattori
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3116
|
Tilaajaväritysketjussa mainittiin Turun Kaupunkiliikenne Oy:n liikennöintisopimus. Se löytyy Turun kaupungin nettisivuilta.
Sopimuksen mukaan Turun Kaupunkiliikenne Oy hankkii 2009 3 uutta telibussia, vuonna 2010 4 uutta telibussia ja vuonna 2011 2 uutta telibussia. |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 24.01.2007
Viestejä: 31
|
Turun Kaupunkiliikenne Oy on tilannut 3 kpl Scania Scala teliautoja toimitettavaksi loppuvuodesta 2009. Tarjoajia oli kolme, joista 2 halvinta hylättiin tarjouksessa puuttuneen varaosalausekkeen vuoksi.
Teliautoja on kaavailtu ostettavaksi myös 2010 ja 2011. Hybridit ovat ensi vuonna tätä päivää, joten saattaa olla että muuttuvat hybrideiksi. Viimeisin muokkaaja Niko; 8.6.2009 kello 17:08.. |
|
|
|
![]() |
| Viestiketjutyökalut | |
|
|
![]() |
Vastaavia viestiketjuja
|
![]() |
| Viestiketju | Viestiketjun aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
| Turun seudun joukkoliikenne 2020 | Mikko Laaksonen | Kehittämishankkeet | 267 | 30.6.2010 13:26 |
| Hybridibussit | kuukanko | Muuta busseista | 52 | 19.3.2010 15:35 |
| Turun raitiotiet - kirja julkaistaan 3.10 | Mikko Laaksonen | Turun paikallisliikenne | 24 | 16.10.2009 20:08 |
| Liikkujaryhmät Turun seudun aluerakenteessa | Mikko Laaksonen | Turun paikallisliikenne | 0 | 31.8.2007 15:01 |
| Pro gradu Turun raitiotielakkautuksesta, nyt netissä | Mikko Laaksonen | Turun paikallisliikenne | 1 | 2.1.2006 14:44 |