Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/25

Viestiketju: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

  1. #1

    Liittynyt
    04.11.2010
    Viestejä
    139

    oletus Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Päätin avata uuden ketjun kokonaan tälle melkoisen merkittävälle organisaatiomuutokselle. Toki aiempia yksittäisiä linjastokeskusteluja ja muita on käyty, mutta avataan tämä aihe nyt "kunnolla". Eli pitkä vääntö, ja aika viime tippaan tuo sitten loppujen lopuksi meni. Määräaikahan taisi olla tällä viikolla ja nyt lopulta myös Kaarina lähti mukaan tuohon seutuliikenneviranomaiseen. Mukana ovat nyt siis Turku, Kaarina, Lieto, Raisio ja Naantali. Ensimmäisenä tosiaan itse toivon yhtenäistä lippujärjestelmää, toki myös linjastoa on syytä pohtia tarkoituksen mukaisemmaksi. Mielestäni ilman Kaarinaa tuo organisaatio olisi ollut pahasti vaillinainen. Tämä jo siksi, että käsittääkseni suuri osa Kaarinan nykyisen markkinaehtoisen liikenteen kannattavuudesta tulee Turun sisäisestä liikenteestä, ja uusi viranomainen olisi hyvinkin voinut rajata Kaarinan liikenteen ulos lippujärjestelmästä. Tällöin vuorotarjonta olisi supistunut paitsi Turussa, niin etenkin Kaarinassa varsin kriittisesti alaspäin. Nyt näin ei onneksi tapahdu ainakaan tuosta syystä. Muutoinkin, ei vain Turun seudulla, vaan laajasti muutoinkin tämän tyyppiseen organisaatioon tulisi kuulua todellakin koko seutukunta ja tässä asiassa Turun seudulla järki voitti. Nyt on aito mahdollisuus kehittää jo lyhyelläkin aikavälillä merkittävästi seudun joukkoliikennettä ja tässä piilee myös merkittävä matkustajapotentiaali.

    Se, missä asti tämä voi heijastella negatiivisesti, on nykyisellä Länsi-Turunmaalla ja Maskun ja Mynämäen suunnalla, sillä saattaa olla hyvinkin niin, että Turun seudun joukkoliikenneviranomainen ei tee kuntalippusopimusta näitä linjoja koskien, jolloin Raision ja Kaarinan matkustajat jäävät pois ja vuorojen markkinaehtoinen liikennöinti on vaarassa. Toki tässä tapauksessa tulisi erittäin tarkasti pohtia tuon liikennöintimuodon jatkamista joka tapauksessa. Seuraavaksi ilmeisesti aletaan pohtimaan linjastoa, sekä itse liikenteen tuotantotapaa. Ja tietenkin myös sitten tarvittaessa aletaan kilpailuttamaan linjoja. Elämme mielenkiintoisia aikoja, pitkästä aikaa on menossa selkeä aikakausi, kun Turun joukkoliikenteessä tapahtuu erityisesti poliittisella rintamalla hyvää!

  2. #2
    Tunnistettu jäsen Waltsu avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    625

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Myös Rusko on mukana!

  3. #3

    Liittynyt
    04.11.2010
    Viestejä
    139

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Joo, totta. Rusko on mukana ja on ollut heti alkumetreistä, pahoittelut huolimattomuusvirheistä.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Muilla seudun kunnilla on oikeus liittyä myöhemmin sopimukseen.

    Sopimus seudullisesta joukkoliikenneviranomaisesta:
    "Auran, Länsi-Turunmaan, Maskun, Mynämäen, Nousiaisten, Paimion, Sauvon ja Tarvasjoen kunnilla on oikeus liittyä tämän sopimuksen mukaiseen yhteistyöhön edellyttäen, että Turun seudun joukkoliikenteen viranomaisen toimivalta-alue säilyy liittymisen jälkeen toiminnallisesti tarkoituksenmukaisena ja että yhteistyöhön liittyvä kunta hyväksyy tämän sopimuksen ja sen mukaiset kustannusten jakoperusteet. Uusien kuntien mukaantulosta päättää Turun seudun joukkoliikennelautakunta näiden kuntien hakemuksesta."

    Muissa kunnissa siirtymäkauden liikennöintisopimukset loppuvat myöhemmin kuin 30.6.2014, siksi asia voidaan porrastaa.

    Porrastus oli myös huomioiden asian käsittelyvaiheet lopulta järkevä ratkaisu.

  5. #5
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1002

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Sinänsä voisi olla ihan järkevää, jos Salollekin olisi portti auki jollain tavalla, mutta hyvähän tuokin jo on

  6. #6

    Liittynyt
    04.11.2010
    Viestejä
    139

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Sinänsä voisi olla ihan järkevää, jos Salollekin olisi portti auki jollain tavalla, mutta hyvähän tuokin jo on
    Salon mukaan tulo olisikin mielenkiintoinen asia. Jos Salo jonain päivänä tulisi mukaan tuohon organisaatioon, tulisi siihen antaa sama mahdollisuus myös Loimaalle ja Uudellekaupungille sekä luonnollisesti tuossa matkan varrella oleville kunnille. Ja (tai pelkästään Salon) mukaan tulo alkaisi kyllä ehdottomasti vaatia lähijunaliikennettä, jota kyllä pitkässä juoksussa kannatan ehdottomasti.

    Mutta, mitäs noita linja nyt tällä jo päätetyllä organisaatiolla saataisiin aikaiseksi?

  7. #7
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6710

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Millä tavoin tämä organisaatio eroaa malliltaan HSL:stä, vai eroaako mitenkään?

    Se tietysti on "selvää", että HSL ainoana saa tilata junaliikennettä, mutta kun pää on auki ja organisaatio olemassa, kuvittelisi jotenkin että se saisi lobattua itselleen samat "HSL-oikeudet", jos organisaatio muutoin on HSL:n kaltainen.

    Ja millä kriteereillä valitaan Turun seudun joukkoliikennelautakunnan jäsenistö? HSL:n hallitushan ei edusta kansaa eikä perustu vaaleihin tai oikeastaan mihinkään, puolueet vaan asettelevat sinne ketä tahtovat eikä yhteystietojakaan löydy HSL:n sivuilta.

    Lopettaako samalla Turun joukkoliikennelautakunta toimintansa kokonaan?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #8
    SlaverioT avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kankaanpää/Tampere
    Viestejä
    276

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Lainaus Alunperin kirjoittanut dreamy83 Näytä viesti
    Salon mukaan tulo olisikin mielenkiintoinen asia. Jos Salo jonain päivänä tulisi mukaan tuohon organisaatioon, tulisi siihen antaa sama mahdollisuus myös Loimaalle ja Uudellekaupungille sekä luonnollisesti tuossa matkan varrella oleville kunnille. Ja (tai pelkästään Salon) mukaan tulo alkaisi kyllä ehdottomasti vaatia lähijunaliikennettä, jota kyllä pitkässä juoksussa kannatan ehdottomasti.
    Saloa tuskin hyväksytään mukaan, koska silloin Turku menettäisi enemmistönsä lautakunnassa. Tämä siis jos nuo kunnat joille takaportti jätettiin auki liittyvät. Tuskin Helsinkikään haluasi olla vähemmistössä HSL:ssä?
    Eri asia jos esim. Raisio tai Kaarina liittyy Turkuun (hehehe vitsi =), jolloin mukaan voi tulla uusia kuntia ilman määräysvallan menettämistä.

  9. #9

    Liittynyt
    04.11.2010
    Viestejä
    139

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Millä tavoin tämä organisaatio eroaa malliltaan HSL:stä, vai eroaako mitenkään?
    HSL on kuntayhtymä ja Turun seudun joukkoliikenne tulee käsittääkseni toimimaan isäntäkuntamallin mukaisesti. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että nykyisen Turun joukkoliikennetoimiston työntekijät vastaavat jatkossa myös seutuliikenteestä ja ovat käsittääkseni juridisesti Turun kaupungin palkkalistoilla (korjatkaa, jos olen väärässä). Tällöin siis ainakin markkinointinimenä tämä uusi joukkoliikenteen palvelutoimisto, jonka suunnittelussa huomioitiin jo seutuviranomaisen tarpeet, on nimeltään Turun seudun Joukkoliikennetoimisto. Nyt, kun Turku on monipuolistamassa omien lipputuotteisen lataustapoja tuoden lataustoiminnan kirjastoihin, on syytä miettiä tämäkin osa-alue jo koko seutua palvelevaksi. Itse pitäisin parhaana vaihtoehtona R-kioskien, vähittäiskauppaketjujen ja etenkin netin kautta tapahtuvaa jälleenmyyntiä. Lisäksi luonnollisesti nykyinen toimisto ja naapurien yhteispalvelupisteet tulisi valjastaa joukkoliikenteen palvelupisteiksi.

    Toki ennen, kun mietitään sitä, mistä saa ladattua kortit, on varmasti mietittävä myös taksarakenne. Olisiko vyöhykehinnoittelu paras vaihtoehto, ja miten nuo vyöhykkeet rajataan?

  10. #10
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6710

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Tuossa on kyllä aika merkittävä ero HSL:ään verrattuna. Aika keskuskaupunkivetoista minusta. Keskuskaupungin näkökulmasta ehkä perusteltua, mutta jotenkin luulisi, ettei ratkaisu olisi optimaalinen kehyskuntien kannalta. Toivottavasti se toimii käytännössä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #11

    Liittynyt
    04.11.2010
    Viestejä
    139

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Toisaalta, pitää myös muistaa, että Turun kaikki kehyskunnat ovat ulkoistaneet aiemmin kaiken joukkoliikenteen ammattimaisen toiminnan yksityisille yrityksille, joiden edustajien intressi on yritysten voiton optimoinnissa. Turun viranomaisilla se optimointi tapahtuu käytössä olevien resurssien (lipputulot + suora joukkoliikennetuki) suhteessa matkustajamääriin. Ja itse näen, että Turun seudun kunnat eivät lähde merta edemmäs kalaan vaan tukeutuvat Turun viranomaisten ammattitaitoon. Ja tästä syystä poliittinen valvonta asiassa on lautakunnalla, jossa jokaisella on vähintään yksi edustaja + kehyskunnista tuleva varapuheenjohtaja. Tämän lisäksi kuntarajat ylittävässä joukkoliikenteessä tulee käsittääkseni olla kahden kunnan enemmistö, joten Turku yksin ei näin ollen voi jyrätä jonkin pohjimmiltaan Turun sisäisen linjan toimintaa ja siten kustannuksia naapurille, vaan asiasta tulee olla nimenomaan yhteistyössä.

  12. #12
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6003

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Aika keskuskaupunkivetoista minusta. Keskuskaupungin näkökulmasta ehkä perusteltua, mutta jotenkin luulisi, ettei ratkaisu olisi optimaalinen kehyskuntien kannalta. Toivottavasti se toimii käytännössä.
    Turussa (samoin kuin Tampereella, jossa on vastaava malli) keskuskaupunki on kertaluokkaa suurempi kuin yksikään kehyskunnista. Siinä mielessä tilanne eroaa selvästi Helsingin seudusta, jossa Espoo ja Vantaa ovat molemmat isoja kaupunkeja itsessään ja niillä molemmilla oli aiemmin mm. omat joukkoliikennetoimistonsa. Pienillä resursseilla toimivista kehyskunnista voi jopa tuntua paremmalta, ettei niiden tarvitse lähteä rakentamaan uutta organisaatiota, vaan he voivat hyödyntää suoraan keskuskaupungin valmista organisaatiota.

    Kehyskuntien kannalta joukkoliikenne ei myöskään ole niin merkittävä asia kuin keskuskaupungin kannalta. Autoliikenteen ruuhkat ovat pahimpia keskuskaupungissa, joten on keskuskaupungin intressissä saada koko seudulle toimiva joukkoliikenne. Kehyskunnista taas joukkoliikenteen matkoista valtaosa muusta kuin koululaisliikenteestä suuntautuu keskuskaupunkiin.

  13. #13
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    339:DF-n kysymyksiin.

    Isäntäkuntamalliin päädyttiin kolmesta pääsyystä:
    - Toinen todellinen vaihtoehto oli kuntayhtymä. Kuntayhtymät ovat erittäin hankala ja raskas organisaatiomuoto. Kuntayhtymää ei ollut perusteltua perustaa toiminnalle, jossa
    ei ole merkittävää seudullista omaisuutta hallittavana.
    - Turun nykyinen joukkoliikenneorganisaatio pystyy hoitamaan seutuliikenteenkin viranomaistoiminnot hyvin pienin lisäyksin. Jo nykyisin joukkoliikennetoimisto koordinoi osin seutuliikennettä.
    - Turun seudun koko joukkoliikenteestä selkeä pääosa on Turun sisäistä tai turkulaisten matkustajien käyttämää.

    Tarkoitus on, että seuraavien kuntavaalien 2012 jälkeen on vain yksi seudullinen joukkoliikennelautakunta, joka järjestää myös Turun sisäisen joukkoliikenteen.
    Tämä oli myös keskeinen syy siihen, miksi lautakunnassa on enemmistö Turulla.

    Lautakunta valitaan normaalilla lautakuntapaikkojen jyvitysmenettelyllä eli paikat jaetaan puolueiden kesken siinä suhteessa, missä niillä on valtuutettuja viranomaisen vaikutusalueen kunnissa.
    Puolueet sitten valitsevat näihin paikkoihin edustajat huomioiden kunta- ja tasa-arvotekijätö.

    Naapurikuntien päätösvalta omasta joukkoliikenteestään on taattu siten että:
    - Kunkin kunnan alueen joukkoliikenteen palvelutasosta kunta tekee päätöksen, ja kun todennäköiset kustannukset on selvitetty, se sitoutuu kunnan asukkaita palvelevan joukkoliikenteen kustannuksiin
    - Rajan ylittävässä joukkoliikenteessä päätöksen tekevässä enemmistössä pitää olla vähintään kahden kunnan jäseniä

    ---------- Viesti lisätty kello 8:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 8:22 ----------

    339:DF:lle lisäksi pointtina:

    Koko asia eteni täysin sovussa virkamiesvalmistelussa. Esitetty organisaatiomalli, vastuukuntaperiaatteella, nähtiin muissa kunnissa koko ajan ongelmattomana.

    Ongelma syntyi vasta poliittisessa vaiheessa. Silloin kävi niin, että Linja-autoliiton lobbauksen vaikutuksesta naapurikunnat kävivät keskenään neuvotteluja, joihin ei ollut kutsuttu Turun neuvottelijoita.
    Uusissa neuvotteluissa saatiin kaikkien kuntien kesken sopu, mutta Kaarinan valtuusto ei ensin hyväksynyt yhdessä sovittua, vaan jouduttiin käymään ikäviä välivaiheita.

    Ensisijaisesti tällöinkään ongelma ei koskenut organisaatiomallia vaan poliittisen lautakunnan kokoonpanoa.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 29.09.2011 kello 09:50. Syy: virheelliset hymiöt pois

  14. #14
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1002

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SlaverioT Näytä viesti
    Eri asia jos esim. Raisio tai Kaarina liittyy Turkuun (hehehe vitsi =).
    Hallituksen kaavailuja lehdistä lukiessa tuo lakkaa kuulostamasta enää vitsiltä. Vapaaehtoisesti tuskin onnistuu, mutta ken elää, se näkee. Turku-Kaarina-Raisio -yhdistelmässä olisi asukkaita jo lähes 233 000.

  15. #15
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Turun seudun joukkoliikenneorganisaatio

    "Turun seudun joukkoliikenne" kuulostaa niin pitkältä toiminimeltä, että se pitäisi lyhentää. Miltäs kuulostaisi TUSEJO-ÅREKO?
    Sakari Kestinen

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Turun seudun joukkoliikenne 2020
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 319
    Viimeisin viesti: 08.11.2011, 07:07
  2. Turun seudun joukkoliikennekysely 11/2010 ajan
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 09.04.2011, 18:08
  3. Turun seudun linjasto 1.7.2014 alkaen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 26
    Viimeisin viesti: 28.08.2010, 22:21
  4. Liikkujaryhmät Turun seudun aluerakenteessa
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 31.08.2007, 15:01
  5. Turun seudun junaratojen historiaa
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Junat
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 31.03.2006, 09:14

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •