Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/18

Viestiketju: Nyssen aikatauluista

  1. #1

    Liittynyt
    19.08.2021
    Viestejä
    28

    oletus Nyssen aikatauluista

    Koulusta myöhästyminen Syy: Linjan 6 aikaisempi vuoro ei odota pysäkillä vaihtajia, seuraava on 15 minuuttia myöhässä.

    Olin tuossa pari päivää sitten menossa kouluun Nekalasta Hepolamminkadulle. Menin linjalla 10 Nuijatielle, ja tarkoitus oli vaihtaa linjaan 6 (lähtö 10:39). 10 saapui pysäkille 10:37 ja 6 lähti samaan aikaan pysäkiltä.

    Jäin sitten odottamaan seuraavaa vuoroa, joka saapui 10-15 minuuttia myöhässä. Olin paljon myöhässä.

    Onko teillä muilla joitakin vastaavia kokemuksia?

  2. #2
    tkp
    tkp ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1239

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Pysäkkien kellonajat ovat arvioita eikä niiden varaan kannata tehdä omia suunnitelmia parin minuutin marginaaleilla. Eikä reittiopas edes näemmä ehdota kyseistä vaihtoa. Kaikissa reittioppaan yhteyksissä on noin 10 minuutin odotus nuijatiellä.

  3. #3
    vaajy avatar
    Liittynyt
    17.12.2021
    Sijainti
    Pirkkala
    Viestejä
    325

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Onhan noita kokemuksia ollut, bussi menee nenän edestä jne.

    Ratkaisin sen tulemalla pysäkille ajoissa, ei siis enää bussijuoksua tai bussijahtia. Toimii. Jos linja on pahasti myöhässä, niin vaihto voi estyä, silloin odottelen seuraavaa.

    Jos on ajantasauspysäkkejä reiteille, kannattaa siellä jäädä pois, niin voi varmemmin kyytiin nousta vaihtoaikeissa.

    Sekään ei takaa oikeastaan mitään, koska bussi voi silti myöhästyä, jolla seuraavaan tulet tai kuljettaja ei jaksa tasata/muista tasata tai joku muu ongelma.

    Itse lähtisin mieluummin yhdellä aikaisemmalla kuin tulisin myöhässä.

    Toki eihän se kivaa ole odottaa sitten 20-40 min määränpäässä turhaan, mutta sen ajan voi käyttää mainiosti vaikkapa kuntoiluun tai teehetkeen kahvilassa.
    Pahoittelen häiriötä rivien välistä, mutta bussifanin matkasuosikki on Väinö Paunu Oy!

  4. #4

    Liittynyt
    25.02.2021
    Viestejä
    7

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Oiskohan tää topic sopiva sen asian ihmettelyyn, että linjan 60 syyskauden aikatauluja ei löydy Nyssen sivuilta. Ei kai ne nyt meinaa lopettaa kyseistä linjaa, vai vieläkö siellä mietitään, että jatketaanko samalla vuorovälillä kerran tunnissa paitsi ruuhka-aikoina?

  5. #5
    nickr avatar
    Liittynyt
    30.07.2020
    Viestejä
    420

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Saippuakauppias Näytä viesti
    Oiskohan tää topic sopiva sen asian ihmettelyyn, että linjan 60 syyskauden aikatauluja ei löydy Nyssen sivuilta. Ei kai ne nyt meinaa lopettaa kyseistä linjaa, vai vieläkö siellä mietitään, että jatketaanko samalla vuorovälillä kerran tunnissa paitsi ruuhka-aikoina?
    Ymmärtääkseni Nysse ei suunnittele linjan 60 aikatauluja. Nyssen nettisivuilla ainakin lukee, että "Linjojen 60-69 palvelun järjestävät Valkeakosken kaupunki sekä Pirkanmaan Ely-keskus", joten oletan, että aikataulut suunnitellaan heidän toimesta. Ilmeisesti eivät ole ihan samassa tahdissa talviaikataulujen kanssa kuin Nysse.

    ----

    Mutta vielä aikatauluihin liittyen, positiivinen muutos kesäkaudelle on ollut, että Pyynikin kesäteatteri on nyt virallinen pysäkki Reittioppaassa linjalla 10, ja sille on aikataulut, joten enää ei matkustajien tarvitse arpoa, kiertääkö jokin vuoro sitä kautta vai ei.

    Sen sijaan kalustokierrollisesti ruuhka-ajan ulkopuolisista aikatauluista on tehty linjalla lähes mahdottomat. Esim. tänään yhden jälkeen kesäteatterin kautta kiertävän vuoron aikataulun mukainen saapumisaika Tahmelaan oli 13:14, lähtöaika kuitenkin oli 13:10, eli siis täysin mahdotonta lähteä ajoissa vaikka saapuisikin päättärille aikataulun mukaan. Myös muilla vuoroilla on Tahmelan päässä lähes mahdoton kääntöaika, aikataulunmukainen saapumisaika voi olla täysin sama kuin lähtöaika, eli kuljettajalla ei ole aikataulujen puitteissa mahdollisuutta edes vessataukoon. Kaukajärven päässä kääntöajat ovat alle 10 minuutin luokkaa ruuhka-aikojen ulkopuolella. Ruuhka-aikoina linjalla on yksi auto enemmän, joka jo helpottaa huomattavasti. En sitten tiedä, kenen tekemä tällainen kalustokierto on, ymmärtääkseni Nysse laatii ainakin jonkun suosituksen, mutta liikennöitsijän ei käsittääkseni ole sitä pakko noudattaa? Joskus tätä täällä kysyin, mutta en muista menikö asia noin.

  6. #6
    vaajy avatar
    Liittynyt
    17.12.2021
    Sijainti
    Pirkkala
    Viestejä
    325

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Linja 103, Vekka Group Oy.

    En tiedä kuunteleeko Nysse, mutta tuo linja ei ole osa JOUKKOliikennettä. Moni asuu täällä vielä kauempana kuin itse, joten linjalle 12 kävely on pitkä.

    Joskus näyttäisi tuo Vekka Group kulkevan esim. 12.40 arkisin, mutta mikä järki on mennä sillä, jos et takaisin pääse kuin ehkä joskus yöllä?

    Ei kyseinen linja palvele muita kuin lentomatkustajia, paikallisille ei tuosta ole mitään hyötyä.

    Nyssen pitäisi tehdä joukkoliikenteestä houkuttelevaa, eikä sitä tehdä niin että joukkoliikenne palveleekin vain matkustusjoukkoja.

    Juuri luin lehdessä, että liputkin nousevat ensi vuonna, joten saataisiinko vihdoin sille korotukselle vaikka vastinettakin?

    Tuo Vekka Group ajaa Paunun entisellä autolla, #145 tms., ja se ajaa ihan tyhjänä kun se ei esim. aja muualla kuin moottoritietä.

    Tilanne on ihan sama kuin ennenkin, paitsi että ennen oli linjalla täydempää esim. Härmälän seudulla ja Pirkkalan kk.

    Eli mikä on kannattavampi, se että Vekka Group ajaa tyhjänä moottoriteitä vai se että Väinö Paunu ajoi täytenä Härmälän läpi ja tyhjempänä lentokentälle?

    Olen kirjoittanut aiheesta päättäjille toiveen parantaa entistä lentoasemaliikennettä, mutta siitä he ovat osanneet sitä vain huonontaa.
    Viimeisin muokkaaja vaajy; 25.08.2022 kello 11:04.
    Pahoittelen häiriötä rivien välistä, mutta bussifanin matkasuosikki on Väinö Paunu Oy!

  7. #7
    nickr avatar
    Liittynyt
    30.07.2020
    Viestejä
    420

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vaajy Näytä viesti
    Linja 103, Vekka Group Oy.

    En tiedä kuunteleeko Nysse, mutta tuo linja ei ole osa JOUKKOliikennettä. Moni asuu täällä vielä kauempana kuin itse, joten linjalle 12 kävely on pitkä.

    Joskus näyttäisi tuo Vekka Group kulkevan esim. 12.40 arkisin, mutta mikä järki on mennä sillä, jos et takaisin pääse kuin ehkä joskus yöllä?

    Ei kyseinen linja palvele muita kuin lentomatkustajia, paikallisille ei tuosta ole mitään hyötyä.

    Nyssen pitäisi tehdä joukkoliikenteestä houkuttelevaa, eikä sitä tehdä niin että joukkoliikenne palveleekin vain matkustusjoukkoja.

    Juuri luin lehdessä, että liputkin nousevat ensi vuonna, joten saataisiinko vihdoin sille korotukselle vaikka vastinettakin?

    Tuo Vekka Group ajaa Paunun entisellä autolla, #145 tms., ja se ajaa ihan tyhjänä kun se ei esim. aja muualla kuin moottoritietä.

    Tilanne on ihan sama kuin ennenkin, paitsi että ennen oli linjalla täydempää esim. Härmälän seudulla ja Pirkkalan kk.

    Eli mikä on kannattavampi, se että Vekka Group ajaa tyhjänä moottoriteitä vai se että Väinö Paunu ajoi täytenä Härmälän läpi ja tyhjempänä lentokentälle?

    Olen kirjoittanut aiheesta päättäjille toiveen parantaa entistä lentoasemaliikennettä, mutta siitä he ovat osanneet sitä vain huonontaa.
    Linja 103 on suunniteltu vain lentomatkustajille. Ei sen ole tarkoituskaan palvella "paikallisia".

    Toisessa ketjussa sanoit, että lentokenttäyhteydet ovat huonot. Huonot! Miksi ne ovat huonot? Siksikö että 103 palvelee lentomatkustajia? Vai siksi että se ajaa kentälle suorinta tietä? Nuo eivät kuulosta kovin huonoilta asioilta minun mielestä. Koska todellisuudessa lentomatkustajille yhteydet eivät voisi olla paljon paremmat. Jokaiselle lennolle on juuri sitä lentoa varten räätälöity bussiyhteys, ja paluulennoilta tulevia matkustajia bussi jopa odottaa, jos lento on myöhässä. Eipä odottanut vanha linja 1A myöhästynyttä lentoa, koska silloin sen aikataulut loppupäiväksi olisi menneet sekaisin. Lisäksi linja 39A tarjoaa lentokentän alueen opiskelijoille ja työmatkalaisille yhteyden Pirkkalan keskustaan.

    Tuo 103 on lisäksi ollut niin suosittu, että sitä ajetaan ainakin lauantaisin kahdella bussilla. Toki on lentoja, jotka ovat tyhjempiä, joten kaikki vuorot eivät tietenkään aja täysinä. Mutta en ymmärrä miksi yhteys olisi huono. Lentomatkustajilla kun ei varmaan ole hirveää tarvetta mennä vaajyn kotipihan kautta.

  8. #8

    Liittynyt
    25.06.2022
    Viestejä
    114

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    1A oli toki lentokentän suunnalla asuvalle käytännöllisempi mutta ainakin Paunun kuljettajien keskuudessa se oli vitsi, että bussi lähtee juuri, kun lentokone avaa ovensa. Käykö näissä 103 linjan autoissa matkakortti?

  9. #9

    Liittynyt
    25.09.2019
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    83

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Tuomas.P Näytä viesti
    1A oli toki lentokentän suunnalla asuvalle käytännöllisempi mutta ainakin Paunun kuljettajien keskuudessa se oli vitsi, että bussi lähtee juuri, kun lentokone avaa ovensa. Käykö näissä 103 linjan autoissa matkakortti?
    Käy, ja käy myös lähimaksu, mobiililippu ja ennakkokertalippu.

  10. #10

    Liittynyt
    24.10.2013
    Viestejä
    207

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vaajy Näytä viesti
    Linja 103, Vekka Group Oy.

    En tiedä kuunteleeko Nysse, mutta tuo linja ei ole osa JOUKKOliikennettä. Moni asuu täällä vielä kauempana kuin itse, joten linjalle 12 kävely on pitkä.

    Joskus näyttäisi tuo Vekka Group kulkevan esim. 12.40 arkisin, mutta mikä järki on mennä sillä, jos et takaisin pääse kuin ehkä joskus yöllä?

    Ei kyseinen linja palvele muita kuin lentomatkustajia, paikallisille ei tuosta ole mitään hyötyä.

    Nyssen pitäisi tehdä joukkoliikenteestä houkuttelevaa, eikä sitä tehdä niin että joukkoliikenne palveleekin vain matkustusjoukkoja.

    Juuri luin lehdessä, että liputkin nousevat ensi vuonna, joten saataisiinko vihdoin sille korotukselle vaikka vastinettakin?

    Tuo Vekka Group ajaa Paunun entisellä autolla, #145 tms., ja se ajaa ihan tyhjänä kun se ei esim. aja muualla kuin moottoritietä.

    Tilanne on ihan sama kuin ennenkin, paitsi että ennen oli linjalla täydempää esim. Härmälän seudulla ja Pirkkalan kk.

    Eli mikä on kannattavampi, se että Vekka Group ajaa tyhjänä moottoriteitä vai se että Väinö Paunu ajoi täytenä Härmälän läpi ja tyhjempänä lentokentälle?

    Olen kirjoittanut aiheesta päättäjille toiveen parantaa entistä lentoasemaliikennettä, mutta siitä he ovat osanneet sitä vain huonontaa.
    Oli kyllä yhden käden sormilla laskettavissa ne paikalliset, jotka linjaa 1A käytti. Eräskin vain yhtä pysäkkiä ennen ja jälkeen vaittia. Paikallisia varten kulkee joskus ja jouluna 39A ja tavallinen 39. Ihmeellinen nimeäminen kyllä ja nyssen pakkomielle ABC variaatioihin ei ole niin selkeää, miltä se voi suunnittelijan mielestä tuntua. Näissä on kyllä ihan tyhmää edes mainita operaattorin nimeä "Paunu teki niin ja Vekka noin". Ei siinä operaattorilla ole mahdollisuutta tehdä asioita paremmin tai huonommin. Nysse maksaa linjakilometrit, autotunnit ja autopäivän. Linjalla 103 on näkynyt aika hyviäkin matkustajamääriä, joten ei se aivan epäonnistunut keksintö voi olla. 1A:lla oli satunnaisen epäsäännöllisellä otannallani hyvin harvinaista saada ketään kyytiin kentälle asti, saati sitten sieltä pois. Ennätys kaupunkiin päin tais olla viisi matkustajaa.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 19:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:20 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jeesus Näytä viesti
    Käy, ja käy myös lähimaksu, mobiililippu ja ennakkokertalippu.
    Ainoaksi ongelmaksi jääkin se c-vyöhyke. "Kyllä mä tällä tänne tulinkin ja nyt ei muka pääse takaisin" kun ab vyöhykkeet ei kelpaa kortinlukijalle.

  11. #11

    Liittynyt
    25.06.2022
    Viestejä
    114

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rebiaf Näytä viesti
    Oli kyllä yhden käden sormilla laskettavissa ne paikalliset, jotka linjaa 1A käytti. Eräskin vain yhtä pysäkkiä ennen ja jälkeen vaittia. Paikallisia varten kulkee joskus ja jouluna 39A ja tavallinen 39. Ihmeellinen nimeäminen kyllä ja nyssen pakkomielle ABC variaatioihin ei ole niin selkeää, miltä se voi suunnittelijan mielestä tuntua. Näissä on kyllä ihan tyhmää edes mainita operaattorin nimeä "Paunu teki niin ja Vekka noin". Ei siinä operaattorilla ole mahdollisuutta tehdä asioita paremmin tai huonommin. Nysse maksaa linjakilometrit, autotunnit ja autopäivän. Linjalla 103 on näkynyt aika hyviäkin matkustajamääriä, joten ei se aivan epäonnistunut keksintö voi olla. 1A:lla oli satunnaisen epäsäännöllisellä otannallani hyvin harvinaista saada ketään kyytiin kentälle asti, saati sitten sieltä pois. Ennätys kaupunkiin päin tais olla viisi matkustajaa.
    Joo, matkustajamääristä ei ollut tietoa, kunhan tuli mieleen, että 1A ajoi ns. Vanhaa tietä Tampereelle, kun eikö 39 jää Pirkkalan keskustaan tms.

    Ajatuksena kuulostaa selkeältä, että sama/samat operaattorit hoitavat Pirkkalan liikenteen yhdellä linjalla, koko paketin.

    103 oli ainakin joskus (Tokeen aikaan) seisomakuormassa.

  12. #12
    vaajy avatar
    Liittynyt
    17.12.2021
    Sijainti
    Pirkkala
    Viestejä
    325

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Tuo 39 ja 39A ei ole mikään ratkaisu paikallisille. Miksi?

    Vuoroja on muutamia vain koululaisarkipäivisin, aamulla muutama, illalla muutama. Työssä käynti on aika hankalaa tuolla, koska on olemassa myös työmatkatarvetta 6-9 ulkopuolella.

    Ja kotiinpaluu 13-17 ulkopuolella. Koskien siis matkaa Lentoaseman seudun töihin ja sieltä Suupantorille.

    Samoin viikonloppuisin ja kesäisin voi olla tarvetta, silloin kesäisin linjaa ei kulje lainkaan.

    No on ainakin kylän mummoilla yksi huoli vähemmän kun ei tarvitse aikatauluja kesäisin katsoa

    1A-Pirkkala osuus ei ole varmasti kannattava, mutta jokainen bussifriikki tietää, että linja 1 kannatti Härmälän ja muun Tampereen keskustan ja lähiseutujen takia. Alku ja loppu on aina matkustajamääriltään vähäistä.

    Sitten kun puhutaan vielä joukoista. Ei se ole joukkojen palvelua, jos vain matkailujoukkoja palvellaan. Sen lisäksi on sanottava sekin, että missä vaiheessa asiakkaan pitäisi palvella joukkoliikennettä?

    Miksi pitää vaihtaa useasti, vierittää matkalaukkuja kilometrin verran, mennä Härmälästä takaisin keskustaan, että pääsee lentokentälle? Eikö joukkoliikenteen pitäisi palvella asiakasta?

    1A olisi voinut tehdä toimivaksi, mutta sitä ei haluttu, vaan vuorot kulki synkkaamatta lentoihin. Ne kyllä palveli silloin paikallisia.

    Minun kotipihan kautta ei tarvitse bussien ajaa, pääsen kyllä kävellen ja pyörällä. Tuon takia Nysseltä jää lipputulojakin saamatta, sama on mennä satulalla kuin odottaa tuomionpäivää noilla 39/39A busseilla.

    Myös 12 aikataulut 2 vuoroa tunnissa. Jos alat polkea jostain Heikkilästä Lidliin, niin et sä siellä Vaitissa jää pois, vaan poljet loputkin.

    No toivottavasti kun edes lippunsa nostavat, niin saavat menetykset kassaan. Olisin entisillä reiteillä käyttänyt paljon enemmän busseja Arvolla ja niin tekisi moni muukin.

    Palvelu voi pilata vain kerran ja asiakkaan luotto siihen. En pyydä palvelua itseni takia, vaan niiden äänettömien mummojen ja pappojen takia, jotka eivät osaa tänne foorumille tulla puolustamaan aikatauluja ja reittejä.

    Samaan tyyliin mm. tuttu joka menee nyt lomalle Pirkkalan kentältä menee sinne autolla, kun bussia ei kulje, kuten ennen vanhaan. Ennen pääsi 1C:llä vaihtoon 1A:n kanssa ja säästyi rahaa. Vaihto oli Suupantorilla, vain tienylitys.

    Nyt sama menisi 34, joka ajattaa Vaitin yli reippaasti, ja sieltä mukava 800 metriä matkalaukun pyöritystä Vekka Groupin autoon, ei sillain lomaa aloiteta.

    Kuka nyt menee jonnekin Jäähallin liityntäpysäköinnille, kun täytyy nykyään sieltäkin saapastella Vaittiin. Sama se on mennä loputkin kilometrit.

    Ne ihmiset, joita päättäjät työnsivät uudistuksella pois Nyssestä, ovat autonsa löytäneet. Eivät kenties palaa enää ikinä bussiin. Suhteellisen huonoa mainosta Nysselle.

    Tosin, jos kyläänsä yksin jäänyt mummo ilman kunnon bussiyhteyksiä, niin mitä siitä. Kohta on talvi ja pääsee taas suksilla Tai kuolee rauhassa pois kun ei kauppaan pääse.
    Viimeisin muokkaaja vaajy; 26.08.2022 kello 00:11.
    Pahoittelen häiriötä rivien välistä, mutta bussifanin matkasuosikki on Väinö Paunu Oy!

  13. #13

    Liittynyt
    25.06.2022
    Viestejä
    114

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Muistaako kukaan millainen oli vuoroväli ja montako autoa oli ajossa "vanhalla 42", joka myöhemmin ikäänkuin hajotettiin/muutettiin linjoiksi 41, 42, 48.

  14. #14
    vaajy avatar
    Liittynyt
    17.12.2021
    Sijainti
    Pirkkala
    Viestejä
    325

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Eilen Vekka Group #330 klo 13.45 Pirkkalan lentokentältä.

    Täysin tyhjänä meni, nousin itse Vaitissa ainoana matkustajana Eli ei se lentoihinkaan synkkaus takaa matkustajia.

    Samalla se on myös fakta, että se ei myöskään palvele paikallisia, mitä nyt itse satuin tietämään ja asumaan lähellä viimeisintä pysäkkiä ennen kääntöpaikkaa moottoritielle.

    Se hyvä puoli tuossa linjassa on, että ajoaika Tampereelle vain 15 minuuttia, plus kävelyt tai pyöräilyt Vaittiin 10 minuuttia tai 5 minuuttia kulkutavasta riippuen.

    Tuolla olisi hyvä tehdä kauppareissuja Ratinan Lidliin, jos kulkisi vähän useammin. No, ehkä seuraavassa elämässä.

    Sieltä tuli ihan PAUNU-fiilikset, kun oli PAUNU-auto.

    Tulli kaikki muistot mieleen, nekin kun viitoin Paunun autolle Heikkiläntiellä monta kertaa lentoasemalta.
    Se, että tulin varta vasten kauempaa Heikkiläntielle viittomaan Paunulle, koska lähilinjan vuoro oli TKL:ää. Menin kauemmaksi nautintoon.

    Saispa takaisin ne muistot ja todellisuuteen.
    Viimeisin muokkaaja vaajy; 06.09.2022 kello 11:50.
    Pahoittelen häiriötä rivien välistä, mutta bussifanin matkasuosikki on Väinö Paunu Oy!

  15. #15
    nickr avatar
    Liittynyt
    30.07.2020
    Viestejä
    420

    oletus Vs: Nyssen aikatauluista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vaajy Näytä viesti
    Eilen Vekka Group #330 klo 13.45 Pirkkalan lentokentältä.

    Täysin tyhjänä meni, nousin itse Vaitissa ainoana matkustajana Eli ei se lentoihinkaan synkkaus takaa matkustajia.
    Tuo onkin erikoinen vuoro, kun sitä nimenomaan ei ole "synkattu" yhteenkään lentoon. Se on vähän aika sitten jostain syystä lisätty ajettavaksi, vaikka tuota ennen ei laskeudu yhtäkään lentoa. Siksikin erikoista, kun 103:n aikataulut muuttuvat viikottain, ja silti ajetaan vuoro ajankohtaan jolloin lentoa ei ole.
    Viimeisin muokkaaja nickr; 06.09.2022 kello 17:05.

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. TJ: Autoissa jaettavista aikatauluista luovutaan vähitellen
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.11.2012, 14:30

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •