Sivu 1 / 5 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/72

Viestiketju: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

  1. #1
    K V
    K V ei ole kirjautuneena
    K V avatar
    Liittynyt
    20.08.2009
    Viestejä
    85

    oletus Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymän Kuntajohtajakokous 7.8.2009:

    113§_KJK_muistio_7_8_2009.doc (114 kB)

    (Sivut 12-16)



    Lainaus Alunperin kirjoittanut Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymä
    108 § JOUKKOLIIKENNESELVITYS, LOPPURAPORTTILUONNOS


    Seutujohtaja Päivi Nurminen 31.7.2009

    Selvitysmies Matti Rainio on jättänyt luonnoksen loppuraportista kommentoitavaksi kuntajohtajien kokoukselle ja selvitystyön tukiryhmälle. Raporttiin on tiivistetty kevään aikana syntynyt selvitysmateriaali, jossa painottuu kansallisen joukkoliikennelain uudistaminen EU:n kilpailutavoitteiden hengessä.

    Raportin suosituksena on, että Tampereen kaupunkiseudulle perustetaan yhteinen joukkoliikenteen toimivaltainen viranomainen. Suositukset ko. viranomaisen organisaatiosta, joukkoliikenteen järjestämistavasta ja toimeenpanon aikataulusta seudullisesti ovat vielä avoimia.. Näihin selvitysmies odottaa kunnallisjohtajien kommentteja. Raportin päätöskäsittely toteutetaan seutuhallituksessa 30.9, mitä ennen linjauksista on tarpeen keskustella myös kunnissa. Selvitysmies Matti Rainio on varautunut esittelemään selvitystä kaupunkiseudun kunnallishallituksille elo-syyskuun aikana.

    Selvityksen perimmäisenä tavoitteena on seudullisen joukkoliikenteen kehittäminen kuntalaisten palveluna. Kehittämistarvetta aiheuttaa väestön nykyinen kulkutapajakauma sekä seudun kasvu ja uusien alueiden käyttöönotto vuoteen 2030 mennessä. Palveleva joukkoliikenne on kaupunkiseudun yksi kilpailutekijä, ja samalla kuntien keskeinen keino vaikuttaa ilmastonmuutoksen hillintään. Seudullinen toimivaltainen viranomainen on yksi keino tavoitteen saavuttamiseksi.


    Selvitysmies Matti Rainio kirjoittaa:

    Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymän seutuhallitus päätti kokouksessaan 19.12.2008 käynnistää selvitystyön seudullisen joukkoliikenteen järjestämiseksi vuoden 2010 alusta.
    Selvitystyöhön sisältyvät seuraavat osatehtävät:


    - Lausunnon valmistelu joukkoliikennelaista

    - EU:n palvelussopimusasetuksen ja uuden joukkoliikennelain kaupunkiseudulle mahdollistamien joukkoliikenteen järjestämistapojen kuvaaminen ja niiden vertailu

    - Esityksen tekeminen Tampereen kaupunkiseudun tulevaksi joukkoliikenneorganisaatioksi.


    Selvitystyön tekijäksi palkattiin ajalle 2.1.2009 – 30.9.3009 Matti Rainio.

    Selvitystyön loppuraportissa esitetään henkilöliikennelainsäädännössä tapahtuvat muutokset, uuden lainsäädännön mukaiset tavat järjestää joukkoliikennettä yleisesti ja erityisesti Tampereen kaupunkiseudun kahdeksan kunnan muodostamalla toiminnallisella alueella ja arvioidaan eri järjestämistapojen vaikutuksia lähinnä kuntien ja myös kuntalaisten näkökulmasta. Raportissa selvitetään myös mahdollisuuksia Tampereen kaupunkiseudun kuntien yhteisen toimivaltaisen viranomaisen perustamiseksi. Lisäksi raportti sisältää toimenpide-esitykset Tampereen kaupunkiseudun joukkoliikenteen järjestämiseksi uuden lainsäädännön mukaisessa tilanteessa.


    Työn lähtökohdat ja tavoitteet

    Valtioneuvoston eduskunnalle maaliskuussa 2008 antama liikennepoliittinen selonteko painottaa seudullisen joukkoliikenteen kehittämistarpeita erityisesti suurilla kaupunkiseduilla. Tärkeänä nähdään joukkoliikenteen suunnittelu kuntarajat ylittävinä seudullisina kokonaisuuksina.

    Seutuhallituksen hyväksymä Tampereen kaupunkiseudun liikennepoliittinen ohjelma tähdentää seudullisten joukkoliikenneratkaisujen merkitystä ohjelman tavoitteiden saavuttamisessa. Keinoina tuodaan esiin mm. seudullisen joukkoliikenteen vaihtoehtoisten toteuttamismahdollisuuksien selvittäminen ja tilaajamallin mukaisen liikenne-organisaation perustaminen seutuhallinnon yhteyteen. Joukkoliikenteeseen esitetään tulevaisuudessa panostettavaksi enemmän.

    Selvitystyön perimmäisenä tavoitteena onkin löytää Tampereen kaupunkiseudun joukkoliikenteeseen sellaiset organisaatio ja järjestämistapa, että ne luovat hyvät edellytykset joukkoliikenteen palvelutason parantamiselle ja kulkumuoto-osuuden kasvattamiselle. Samalla pystytään tukemaan seudun rakennemallityön ja ilmastostrategian tavoitteiden saavuttamista.


    Muutokset henkilöliikenteen lainsäädännössä

    Henkilöliikenteen lainsäädäntö muuttuu oleellisesti 3.12.2009. Jo aiemmin hyväksytty EU:n palvelusopimusasetus tulee silloin sellaisenaan osaksi Suomen lainsäädäntöä ja samanaikaisesti sitä täydentävänä tulee voimaan kansallinen joukkoliikennelaki. Nämä korvaavat henkilöliikennelain ja –asetuksen.

    Palvelusopimusasetus säätää ensisijaisesti sellaisesta joukkoliikenteestä, jossa yhteiskunnalla on merkittävä rooli maksajana ja palvelutason määrittelijänä. Joukkoliikennelaki puolestaan antaa puitteet kokolailla vapaaseen kilpailuun perustuvalle markkinaehtoiselle joukkoliikenteelle.

    Joukkoliikenne on jatkossakin luvanvaraista toimintaa. Lupajärjestelmän muutokset ovat varsin pieniä; merkittävimpänä nykyisen linjaliikenneluvan korvaaminen reittiliikenneluvalla.
    Lupaviranomaisina toimivat jatkossa uuden lainsäädännön määrittelemät toimivaltaiset viranomaiset, valtion viranomaisina lääninhallitukset ja niiden tilalle ensi vuoden alusta tulevat elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukset ja kunnallisina viranomaisina joukkoliikennelaissa luetellut kaupungit ja kuntien yhteistoimintaan perustuvat elimet.


    Joukkoliikennepalvelujen järjestäminen uuden lainsäädännön mukaisesti

    Toimivaltainen viranomainen tekee toimivalta-alueellaan päätöksen joukkoliikenteen järjestämistavasta ja määrittelee joukkoliikenteen palvelutason.

    Toimivaltainen viranomainen voi valita markkinaehtoisen mallin toimivalta-alueensa joukkoliikenteen järjestämiseksi. Tällöin liikenneyritykset varsin vapaan kilpailun vallitessa suunnittelevat ja toteuttavat liikenteen ja kantavat siitä myös taloudellisen vastuun.

    Jos toimivaltainen viranomainen haluaa parempitasoisen joukkoliikenteen kuin mitä markkinaehtoisesti syntyisi, se päättää noudattaa toimivalta-alueensa joukkoliikenteessä palvelusopimusasetusta. Tällöin on käytettävissä tilaaja-tuottajamalli, jossa viranomainen suunnittelee ja ostaa liikenteen ja kantaa siitä taloudellisen vastuun. Uusi tapa järjestää joukkoliikennettä on tehdä jonkin alueen tai reitin liikenteestä käyttöoikeussopimus. Siinä toimivaltainen viranomainen liikenteen kilpailuttaessaan esittää melko väljän palvelutasomäärittelyn. Liikenneyritys sitten suunnittelee yksityiskohtaisen aikataulun ja tarjouksen tehdessään ottaa huomioon, että lipputulot liikenteestä jäävät yrittäjälle. Tilaaja-tuottajamalliin verrattuna liikenneyrityksellä on enemmän sekä suunnittelu- että taloudellista vastuuta. Kolmas vaihtoehto toimivaltaisella viranomaisella on hoitaa joukkoliikenne omana tuotantona.

    Toimivaltainen viranomainen voi toimivalta-alueellaan käyttää kaikkia edellä esitettyjä liikenteen järjestämistapoja rinnakkainkin, siis myös markkinaehtoista liikennettä ja palvelusopimusasetuksen mukaista liikennettä.


    Joukkoliikenteen järjestäminen Tampereen kaupunkiseudulla

    Tulevassa tilanteessa Tampereen kaupunki järjestää oman joukkoliikenteensä palvelusopimusasetuksen mukaisesti, osin omana tuotantona ja osin kilpailutettuna ostoliikenteenä. Tässä suhteessa ei siis muutosta nykytilanteeseen ole tulossa. Tampereen kaupungilla on jo tilaaja-tuottajamalliin siirtymisen yhteydessä syntynyt organisaatio joukkoliikenteen suunnittelemiseksi ja ostamiseksi. Tampereen kaupungin sisäisenä tuottajana tulee jatkossakin toimimaan Tampereen Kaupunkiliikenne Liikelaitos (vuoden 2008 loppuun asti Tampereen kaupungin liikennelaitos). Muina Tampereen sisäisen joukkoliikenteen tuottajina ovat siirtymävaiheen tilanteessa (vuoden 2009 lopussa) Veolia Transport Oy, Väinö Paunu Oy, Länsilinjat Oy ja Atro Vuolle Oy.

    Kehyskuntien joukkoliikenteen järjestämiseksi tuleva lainsäädäntö tarjoaa useita mahdollisuuksia. Toimivaltaisena viranomaisena voi toimia Tampereen alueen ulkopuolisessa liikenteessä Länsi-Suomen lääninhallitus ja ensi vuoden alusta Tampereelle sijoittuva elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus. Tällöin Tampereen alueella toimivaltainen viranomainen olisi Tampereen kaupunki. Joukkoliikenteen järjestämistä seudullisena kokonaisuutena palveleva toimivaltainen viranomainen puolestaan voi toimia joko Tampereen kaupungin organisaatioon sijoitettuna, jolloin Tampere toimii vastuukuntana, tai olemassa olevan Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymän tai erikseen perustettavan seudullisen liikennekuntayhtymän yhteydessä. Toimivaltainen viranomainen päättää sitten omalla toimivalta-alueellaan joukkoliikenteen järjestämistavasta.

    Siirtymäajan liikenteestä joukkoliikennelaissa on omat säädöksensä. Nykyiset linjaliikenneluvat muuttuvat siirtymäajan liikennöintisopimuksiksi ja ovat Tampereen seudulla voimassa ainakin 30.6.2014 saakka.


    Toimenpidesuositukset

    Tampereen kaupunkiseudun kunnille suositellaan yhteisen joukkoliikenteen toimivaltaisen viranomaisen perustamista. Näin joukkoliikenteen kehittäminen on tulevaisuudessa mahdollisimman hyvin kuntien omissa käsissä. Näin myös tuetaan rakennemallin toteuttamista kestävällä tavalla ja tuetaan ilmastostrategian tavoitteita. Joukkoliikenteen suunnittelu suurempana kokonaisuutena luo myös mahdollisuudet joukkoliikenteen palvelutason parantamiselle resursseja oleellisesti lisäämättä.

    Muu osa toimenpidesuosituksista kirjoitetaan niistä kuntajohtajakokouksessa käydyn keskustelun jälkeen. Näitä ovat ainakin:

    - Toimivaltaisen viranomaisen toteuttamistapa ja tarvittava organisaatio. Yhteisen toimivaltaisen viranomaisen toteuttaminen on mahdollista joko vastuukuntamallia soveltaen, jolloin toimivaltainen viranomainen sijoittuu Tampereen kaupungin organisaatioon, vahvistamalla olemassa olevan kaupunkiseudun kuntayhtymän organisaatiota tai perustamalla uusi liikennekuntayhtymä. Kaikissa näissä tapauksissa pääosa tarvittavasta henkilöstöstä löytyy Tampereen kaupungin joukkoliikenneorganisaatiosta.

    - Joukkoliikenteen järjestämistapa Tampereen kaupunkiseudulla, palvelusopimusasetuksen mukaisesti, markkinaehtoisesti tai näitä yhdistäen

    - Toteuttamisaikataulu

    Asia käsitellään seutuhallituksessa 30.9.2009.
    http://www.tampereenseutu.fi/paatoks.../seutuhallitus
    Viimeisin muokkaaja vko; 26.08.2009 kello 09:42. Syy: lainaus lainaukseksi

  2. #2
    K V
    K V ei ole kirjautuneena
    K V avatar
    Liittynyt
    20.08.2009
    Viestejä
    85

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut YLE Tampere

    Bussiliikenteen järjestämistapa muuttuu Tampereen kaupunkiseudulla. Periaatepäätökset on tarkoitus tehdä kunnissa ja seutuhallituksessa vielä tämän syksyn aikana.

    Selvitysmies Matti Rainion perjantaina kuntajohtajille jättämässä loppuraportissa esitetään muun muassa oman toimivaltaisen joukkoliikenneviranomaisen perustamista ja kahdeksan kunnan yhteistä joukkoliikennelautakuntaa.

    Näin joukkoliikenteen kehittäminen tulevaisuudessa olisi mahdollisimman hyvin kuntien omissa käsissä.


    Yksi viranomainen

    Bussiliikennelupa Vesilahden Narvaan, Suinulan asemalle tai vaikkapa Tampereen Hervantaan irtoaa tulevaisuudessa samalta, Tampereella toimivalta viranomaiselta. Vuoden alusta joukkoliikenteen järjestämisvaihtoehtoja kartoittanut selvitysmies Matti Rainio katsoo, että kaupunkiseudun yhteisen viranomaisen perustamisesta olisi monia etuja.

    - Tietysti palvelutaso on se, mihin tässä tähdätään. Että saadaan parempi palvelutaso joukkoliikenteelle ja sitä myöten matkustajamäärät kasvuun. Toimivaltainen viranomainen tekee päätöksen siitä, minkälaisia keinoja se käyttää joukkoliikenteen järjestämiseksi alueellaan, Rainio kertoo.

    - Tavoitteena on, että varsinainen toiminta alkaisi vuoden 2011 alusta. Vuoden 2014 puolivälistä on mahdollisuus suurempiin ratkaisuihin joukkoliikenteen järjestämisessä, Rainio uskoo.


    Matkustajien houkuttelemiseksi

    Joulukuussa uudistuvan lainsäädännön pyrkimyksenä on mm. kannustaa alueelliseen ja seudulliseen joukkoliikenteen suunnitteluun. Seutujohtaja Päivi Nurmisen mukaan maankäytön ja joukkoliikenteen suunnittelu kulkevat yhtä jalkaa ja viranomainen on keino parantaa palvelutasoa.

    - Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että kahdeksan kunnan alueella toimivaa joukkoliikennettä voitaisiin suunnitella kokonaisuutena yhden toimijan toimesta ja tätä kautta koordinoida sellainen seudullinen palvelutaso myös, joka parhaalla mahdollisella tavalla houkuttelee myös käyttäjiä joukkoliikenteen pariin, Nurminen kuvaa.

    Selvitysmiehen esitykset mm tilaaja-tuottajamallin laajentamisesta koko kaupunkiseudulle eivät miellytä alueen liikennöitsijöitä, arvioi toimitusjohtaja Martti Paunu.

    - Tampereenseudun kuntajohtajien päätös laajentaa keskustelua seudullisen liikenteen järjestämisestä ja pyytää lausuntoja muun muassa Tampereen seudun bussiyrityksiltä on oikein hyvä. Kyse on käytännössä siitä, onko mukana Tampereen paikallisviranomaisen sijasta vähän suurempi alue.

    - Sen sijaan isäntäkuntamalli voi osallistua ympäryskunnille ongelmalliseksi. Miten pitää ympäryskuntien ääni riittävästi kuuluvilla, Paunu pohtii.

    Kunnissa asia käsitellään syksyn aikana ja yhteinen joukkoliikennesuunnitelma on tarkoitus laatia ensi vuonna.
    http://yle.fi/alueet/tampere/2009/09...a_1014666.html

  3. #3
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3343

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Itse loppuraportti on netissä osoitteessa http://www.tampereenseutu.fi/.
    Sakari Kestinen

  4. #4
    K V
    K V ei ole kirjautuneena
    K V avatar
    Liittynyt
    20.08.2009
    Viestejä
    85

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TAMPEREEN KAUPUNKISEUDUN KUNTAYHTYMÄ Kuntajohtajakokous muistio 11/2009 18.9.2009
    Päätösehdotus.
    Seutujohtaja Nurminen:
    Kuntajohtajakokous päättää omalta osaltaan

    hyväksyä joukkoliikenneselvityksen loppuraportin 11.9.2009,

    esittää, että Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymän jäsenkuntien alueelle perustetaan seudullinen joukkoliikenneviranomainen,

    esittää, että seudullinen joukkoliikennelautakunta ja joukkoliikenneyksikkö organisoidaan vastuukuntamallilla Tampereen kaupungin organisaatioon 2011 alkaen,

    esittää, että asiaa koskevat sopimukset valmistellaan hyväksyttäväksi 2009 vuoden loppuun mennessä ja

    esittää, että seuraavassa vaiheessa käynnistetään joukkoliikenteen seudullisen suunnittelun pohjaksi laadittava joukkoliikennesuunnitelmatyö.
    Päätös.
    Kuntajohtajakokous päätti omalta osaltaan,

    merkitä tiedoksi kokouksessa jaetun Länsilinjat Oy:n ja Väinö Paunu Oy:n kirjeen,
    että asia palautetaan jatkovalmisteluun ja

    että kaupunkiseudun joukkoliikenteen liikennöitsijöiltä pyydetään lausunto joukkoliikenneselvityksen loppuraportista 25.10.2009 mennessä.
    Kyllä sitä nyt yritetään jarruttaa kehitystä ja suojella omaa monopoliasemaa kaikin keinoin...

    http://www.tampereenseutu.fi/@Bin/17..._18_9_2009.doc
    Viimeisin muokkaaja K V; 22.09.2009 kello 16:47.

  5. #5

    Liittynyt
    19.07.2006
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    346

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    Kyllä sitä nyt yritetään jarruttaa kehitystä ja suojella omaa monopoliasemaa kaikin keinoin...
    Huonoa kehitystä tulee aina vastustaa. Monopoliasemastahan ei ole kyse, koska liikenneministeriö edelleenkin on aina voinut myöntää uudet luvat tai peruuttaa olemassaolevien voimassaolon. Kuntajohtajat tekevät oman päätöksensä. Jos naapurikunnat eivät lähde mukaan maksamaan Tamperelaisten liikennettä, niin se on hatunnosto naapurinkuntien johdolle.

  6. #6
    K V
    K V ei ole kirjautuneena
    K V avatar
    Liittynyt
    20.08.2009
    Viestejä
    85

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Huonoa kehitystä tulee aina vastustaa. Monopoliasemastahan ei ole kyse, koska liikenneministeriö edelleenkin on aina voinut myöntää uudet luvat tai peruuttaa olemassaolevien voimassaolon. Kuntajohtajat tekevät oman päätöksensä. Jos naapurikunnat eivät lähde mukaan maksamaan Tamperelaisten liikennettä, niin se on hatunnosto naapurinkuntien johdolle.
    Mitä Tampereen liikennettä maksamaan? Jos näiden kuntien joukkoliikennetarjonta 3-4 kertaistetaan reittiuudistusten ohessa ja se saadaan samalla rahalla, tai nykyinen tarjonta halvemmalla, niin kuka siinä maksaa ja kuka säästää? Lisäksi liikenneministeriön on hieman hankala ohjata toimintaa ja nimenomaan asiakkaiden etua, lippuhintojen, taksajärjestelmän ja kalustovaatimusten avulla. Lisäksi saadaan nyt suunnittelupöydällä oleva, ensi vuonna Tampereella käyttöön otettava matkustajainformaatiojärjestelmä käyttöön koko seudulle, reaaliaikaisine aikatauluineen ja saadaan luotettavaa tietoa matkustajamääristä esimerkiksi tietyn pysäkin autoon nousijoiden määrä vaikka linja- tai vuorokohtaisesti. Liikkuvat bussitkin näkyvät karttapohjalla ja eri linjat voidaan suunnitella keskenään yhteensopiviksi.

    Ne menot kyllä maksetaan asukaslukujen suhteessa, kuten esimerkiksi Tampereen Aluepelastuslaitos Liikelaitoksessa, jonka kuluista Tampere maksaa 60%, vaikka mukana on kaikki Pirkanmaan 28 kuntaa.

    Itsepähän kunnat (Kangasala, Lempäälä, Nokia, Orivesi, Pirkkala, Tampere, Vesilahti ja Ylöjärvi) ovat lähteneet mukaan Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymään, tietäen että yhteistyössä näiden kuntien kesken suunnitellaan ja toteutetaan tulevien vuosien hankkeet mm. Asuntopoliittinen ohjelma, Ilmastostrategia, Rakennemallityö (sovitaan aiesopimuksilla kaavoituksesta, mihin kaavoitetaan ja minkälaista), Liikennejärjestelmäsuunnitelma (Perustetaan Tampereen seudun joukkoliikenneviranomainen ja suunnitellaan joukkoliikenteen järjestämistapoja). Lisäksi Tampereen Logistiikka Liikelaitoksesta muodostetaan osakeyhtiö, se alkaa hoitamaan koko kaupunkiseudun hankinta-, kilpailutus-, varastointi- sekä terminaalitoimintaa ja seudun kunnat tulevat sen omistajaksi asukaslukujen suhteessa. Vastaavia esimerkkejä löytyy paljon enemmän, kuin tänne jaksaa kirjoitella.

    Kaiken tarkoituksena on luoda Tampereen kaupunkiseudusta Pääkaupunkiseudun jälkeen Suomen 2. "kyvykkäin" seutu monilla eri mittapuilla mitattuna.

    Tuo yhteistyötoimintahan alkaa näyttää jo siltä kuin lähitulevaisuudessa oltaisiin yhtä samaa suurta kaupunkia. Tätä joukkoliikenneasiaa tuskin kukaan saa torpattua, ellei sitten ruskeat kirjekuoret vaihda omistajaa, nykytavan mukaan.

    Kunnanjohtajat ovat itse olleet mukana päättämässä kuntayhtymään liittymisestä, eli miksi he haluasivat nyt hypätä kelkasta?

    Tässä jotain pientä alustavaa tulosta eräästä yhteistyöhankkeesta (Rakennemallityö): Tampereen kaupunkiseudun rakennesuunnitelma
    Viimeisin muokkaaja K V; 22.09.2009 kello 20:27.

  7. #7
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2951

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    Mitä Tampereen liikennettä maksamaan? Jos näiden kuntien joukkoliikennetarjonta 3-4 kertaistetaan reittiuudistusten ohessa ja se saadaan samalla rahalla, tai nykyinen tarjonta halvemmalla, niin kuka siinä maksaa ja kuka säästää?
    Kerro oi kerro, mitenkä muun muassa aiot 3-4 kertaistaa Pirkkalan joukkoliikennetarjonnan? vuoroväli 3 minuuttia? Vaikka kalustovaatimuksia ei ole, niin hyvin monta vakiautoakin ovat vuosimallia 2007 tai 2008.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    Lisäksi saadaan nyt suunnittelupöydällä oleva, ensi vuonna Tampereella käyttöön otettava matkustajainformaatiojärjestelmä käyttöön koko seudulle, reaaliaikaisine aikatauluineen ja saadaan luotettavaa tietoa matkustajamääristä esimerkiksi tietyn pysäkin autoon nousijoiden määrä vaikka linja- tai vuorokohtaisesti. Liikkuvat bussitkin näkyvät karttapohjalla ja eri linjat voidaan suunnitella keskenään yhteensopiviksi.
    Samat matkustajatiedot saadaan nytkin Pusatecista, järjestelmä on ihan oikeasti pysäkkipohjainen.

    Reaaliaikatieto on kiva asia, mutta ehdottomasti ensisijaisesti pitää toimia infran puolella niin, että vuorot kulkevat ennustettuihin aikoihin päivästä toiseen. Tuolloin koko reaaliaikatieto menettää merkityksensä, kun pysäkkiaikataulut ovatkin _luotettavat_. PARAS-järjestelmä on toiminut viime vuotensa lähinnä osoittamassa tarkkaa kellonaikaa, muuhun siitä ei ole ollut.

    Matkustajainformaatiojärjestelmät saadaan myös Pusatecista. Siihenkään ei tarvita raskasta viranomaiskoneistoa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 24.09.2009 kello 06:40. Syy: lainaus korjattu
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  8. #8

    Liittynyt
    19.07.2006
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    346

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    Mitä Tampereen liikennettä maksamaan? Jos näiden kuntien joukkoliikennetarjonta 3-4 kertaistetaan reittiuudistusten ohessa ja se saadaan samalla rahalla, tai nykyinen tarjonta halvemmalla, niin kuka siinä maksaa ja kuka säästää?
    Jos tuon pystyt todistamaan faktatodistein, niin nostan hattua. Taitaa olla kyllä lähempänä mahdotonta yhtälöä tuo. Nykyisillä palkoilla ja muilla, miten voit saada 3-4 kertaisena nykyisen tarjonnan halvemmalla? Orjatyövoimaa ulkomailta? Varastettu kuljetuskalusto varastetulla polttoaineella? Vai liittyykö tähän mainitsemasi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    ellei sitten ruskeat kirjekuoret vaihda omistajaa ?
    Toisaalta, tälläiset kirjeet ovat ilmeisesti vaihtaneet jo omistajaa siinä vaiheessa, kun jollekulle on maksettu nykyisenkaltaisen lakiehdotuksen rustaamisesta... Ainakin suurimmat hyötyjät siitä, että laki muuttuisi ehdotetun kaltaiseksi ovat sellaisista kulttuuriympäristöstä, joissa (poliittiset)päätökset tilataan ruskeiden kirjekuorien välityksellä...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    Kunnanjohtajat ovat itse olleet mukana päättämässä kuntayhtymään liittymisestä, eli miksi he haluasivat nyt hypätä kelkasta?
    Yleensä tilanne muuttuu, kun kuntayhtymän todellinen hinta/hyötysuhde paljastuu naapurikunnille ja selviää, että heistä tulee maksajia sille, mistä Tampere hyötyy. Älä unohda, että keskusjätevedenpuhdistussuunnitelmahan on jo torpattu, ja useimmat kunnat ovat eronneet siitä hankkeesta. Sama kehitys on myös TAVASE:n kohdalla menossa hyvää vauhtia. Ja mikäli kuntapäättäjät ovat päättäneet palauttaa joukkoliikenteen takaisin suunnitteluun, ei se tiedä kovin ruusuista tietä tämänkään hankkeen tulevaisuudelle. Raha ja sen puute on tehokas opettaja kuntapäättäjille. Ja loppujen lopuksi, oman kunnan asukkaiden etuahan päättäjien pohjimmiltaan tulee edustaa (valitettavasti politiikka usein vesittää tämän) joten kyllä minä edelleen äänestän niitä päättäjiä, jotka sanovat tälle(kin) kehitykselle jyrkän ei:n.

  9. #9

    Liittynyt
    14.03.2008
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    70

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    Kyllä sitä nyt yritetään jarruttaa kehitystä ja suojella omaa monopoliasemaa kaikin keinoin...

    http://www.tampereenseutu.fi/@Bin/17..._18_9_2009.doc
    Näinhän se luonnollisesti on. Se tässä ihmetyttää, että päättäjät menevät mukaan tähän peliin. Ruskeat kirjekuoret, todellakin.

    ---------- Viesti lisätty kello 20:59 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 20:55 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Älä unohda, että keskusjätevedenpuhdistussuunnitelmahan on jo torpattu, ja useimmat kunnat ovat eronneet siitä hankkeesta. Sama kehitys on myös TAVASE:n kohdalla menossa hyvää vauhtia.
    Nyt tuli iso kasa sitä itseään. Mikäli asiantuntemus (?) ei riitä joukkoliikennettä pidemmälle, niin parempi olla levittämättä väärää tietoa.

  10. #10
    K V
    K V ei ole kirjautuneena
    K V avatar
    Liittynyt
    20.08.2009
    Viestejä
    85

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut lunastaja Näytä viesti
    Näinhän se luonnollisesti on. Se tässä ihmetyttää, että päättäjät menevät mukaan tähän peliin. Ruskeat kirjekuoret, todellakin.
    Pitäisiköhän tiedustella seutujohtajalta tai muulta asiaa hoitavalta taholta kopioita näistä kirjeistä, tai yleensä mikä näiden kirjeiden sisältö on. Eikös nuokin kuitenkin ole julkisia asiakirjoja jos eivät sisällä liikesalaisuuksia?

    Voisi myös pyytää paikallisia medioita selvittelemään, mistä noissa "kirjeissä" oikein on kyse. Tätähän ei ihan heti maton alle lakaista.

    Tosin voi olla, ettei tässä olekaan mitään erikoista, sillä lausuntoa onkin nyt pyydetty aika monelta liikennöitsijältä (Atro Vuolle Oy, Helmikkala KY, Luopioisten linja Oy, Länsilinjat Oy, Satakunnan liikenne Oy, Tampereen kaupunkiliikenne (TKL), Tuomo Kojo/Linja-autoliitto, Valkeakosken Liikenne Oy, Veolia Transport Tampere/Alhonen & Lastunen Oy, VR ja Väinö Paunu Oy): Lausuntopyyntö joukkoliikenneselvityksen loppuraportista
    Viimeisin muokkaaja K V; 22.09.2009 kello 21:14.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2951

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Yleensä tilanne muuttuu, kun kuntayhtymän todellinen hinta/hyötysuhde paljastuu naapurikunnille ja selviää, että heistä tulee maksajia sille, mistä Tampere hyötyy. Ja mikäli kuntapäättäjät ovat päättäneet palauttaa joukkoliikenteen takaisin suunnitteluun, ei se tiedä kovin ruusuista tietä tämänkään hankkeen tulevaisuudelle. Raha ja sen puute on tehokas opettaja kuntapäättäjille. Ja loppujen lopuksi, oman kunnan asukkaiden etuahan päättäjien pohjimmiltaan tulee edustaa (valitettavasti politiikka usein vesittää tämän) joten kyllä minä edelleen äänestän niitä päättäjiä, jotka sanovat tälle(kin) kehitykselle jyrkän ei:n.
    Näinä aikoina, kun kunnat etsivät säästötoimenpiteitä niin opettajien lomautuksista, palkankorotusten myöhentämisestä kuin kunnallisverotuksen korottamisesta, on aika mielenkiintoista, että rahaa oltaisiin valmiita haaskaamaan järjestelmään moninkertaisesti nykytilanteeseen nähden.

    Nykyjärjestelmän edullisuus kunnille on asia, jota ei todellakaan kannata sivuuttaa. Silti kunnalle halvaksi käyvällä mallilla on mahdollisuus tarjota ehkä koko valtakunnan parasta bussiliikennettä, jos tarkastellaan vaikkapa pienen, mutta silti jatkuvasti kasvavan Pirkkalan tilannetta. Rahalle löytyy muitakin käyttökohteita, mm päiväkodit ja opetustoimi.

    Kuntapäättäjille todellakin pitäisi järjestää kysely, jossa kysytään: haluatteko tinkiä kaikista muista asioista, jotta voisitte toimia maksajana Tampereen joukkoliikenneorganisaatiolle?
    Viimeisin muokkaaja vko; 24.09.2009 kello 06:50. Syy: lainaus korjattu
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  12. #12
    K V
    K V ei ole kirjautuneena
    K V avatar
    Liittynyt
    20.08.2009
    Viestejä
    85

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Näinä aikoina, kun kunnat etsivät säästötoimenpiteitä niin opettajien lomautuksista, palkankorotusten myöhentämisestä kuin kunnallisverotuksen korottamisesta, on aika mielenkiintoista, että rahaa oltaisiin valmiita haaskaamaan järjestelmään moninkertaisesti nykytilanteeseen nähden.

    Nykyjärjestelmän edullisuus kunnille on asia, jota ei todellakaan kannata sivuuttaa. Silti kunnalle halvaksi käyvällä mallilla on mahdollisuus tarjota ehkä koko valtakunnan parasta bussiliikennettä, jos tarkastellaan vaikkapa pienen, mutta silti jatkuvasti kasvavan Pirkkalan tilannetta. Rahalle löytyy muitakin käyttökohteita, mm päiväkodit ja opetustoimi.

    Kuntapäättäjille todellakin pitäisi järjestää kysely, jossa kysytään: haluatteko tinkiä kaikista muista asioista, jotta voisitte toimia maksajana Tampereen joukkoliikenneorganisaatiolle?
    No ehkäpä tuo tarjonnan 3-4 kertaistaminen meni nyt vähän yli, mutta jos lähdettäisiinkin siitä, että kustannukset pidetään nykyisellä tasolla ja katsotaan mitä sillä rahalla saa.

    Lauri Helke on muuten tehnyt diplomityön aiheesta "Tampereen seudun joukkoliikenteen suunnittelu yhtenä kokonaisuutena."

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Yla 27.3.2007 Pöytäkirja

    Joukkoliikennepäällikkö Mika Periviita 19.3.2007:

    ”Joukkoliikenne teetti diplomityön aiheesta Tampereen seudun joukkoliikenteen suunnittelu yhtenä kokonaisuutena. Diplomityön teki joukkoliikennelogistikko Lauri Helke.

    Diplomityön tiivistelmä:

    Tampereen kaupunkiseudulla on käytössä kaksi erilaista joukkolii-kenteen organisointitapaa: Tampereen kaupungin sisällä tilaaja–tuottaja-malli ja Tampereen ympäristökunnissa linjaliikennelupamalli. Tilaaja–tuottaja-mallissa julkinen valta määrittelee joukkoliikenteen palvelutason, suunnittelee sitä vastaavan linjaston ja palvelun, tilaa palvelun operaattoreilta ja kantaa joukkoliikennejärjestelmän taloudellisen vastuun. Linjaliikennelupamallissa operaattorit hakevat vuoroillensa lupaviranomaiselta liikennelupaa, joka antaa operaattorille yksinoikeuden kyseiseen vuoroon. Suunnittelualoite on operaattoreilla, jotka saavat joukkoliikennejärjestelmän lipputulot.

    Työ jakaantuu kahteen osaan: Strategisen tason tarkastelussa ver-taillaan kahden eri joukkoliikenteen organisointitavan erityispiirteitä ja ansaintalogiikoita. Työn operatiivisen tason tarkastelussa luodaan kaupunkiseudulle kaksi tilaaja–tuottaja-mallin mukaista linjastoa VE1 ja VE2, joista VE1 vastaa suoritteiltaan nykyistä linjastoa ja VE2 on parannetun palvelutason linjasto.

    Strategisen tason tarkastelu osoittaa, että joukkoliikenteen kulkuta-paosuuden nostaminen edellyttää vuorotarjonnan olennaista lisää-mistä, mikä ei ole mahdollista nykyisessä linjaliikennelupamallissa. Linjaliikennelupamallin seutulippujärjestelmässä kuntien menot kasvavat matkustajamäärien kasvaessa. Tilaaja–tuottaja-mallissa matkustajamäärien kasvu päinvastoin pienentää kuntien menoja.

    Operatiivisen tason tarkastelu osoittaa, että keskitetyn suunnittelun malli tuottaa synergiaetuja verrattuna nykyiseen hajautetun suunnittelun malliin. Linjastosuunnitelma VE1 osoittaa, että keskitetyn suunnittelun ansiosta nykyisillä kustannuksilla voidaan tuottaa nykyistä parempi palvelutaso. Seutuliikenteen lipputulot ovat linjastolla VE1 12 % nykylinjaston lipputuloja suuremmat, vaikka suoritteet ovat samat. Linjastosuunnitelmassa VE2 tarjontaa on lisätty, ja se on suoritteiltaan 26 % nykylinjastoa suurempi. Lipputulot ovat 14 % nykyisiä suuremmat. Tarkastelu osoittaa, että joukkoliikenteen kulkutapaosuuden nostamisen edellyttämä vuorotarjonnan lisääminen kasvattaa joukkoliikennejärjestelmän subventiotarvetta.

    Organisointitavan muuttaminen nykyisestä linjaliikennelupamallista seudulliseksi tilaaja–tuottaja-malliksi onnistuu itsekannattavasti ja tarjoaa merkittäviä synergiahyötyjä. Tilaaja–tuottaja-mallin järjestä-minen onnistuu nykyisillä suunnittelu- ja hallintoresursseilla. Olen-nainen vuorotarjonnan lisääminen nostaa subventiotarvetta kaikissa organisointitavoissa.

    Kokouksessa esitellään työn sisältö ja tulokset.

    Päätösehdotus. Joukkoliikennepäällikkö Periviita:

    Yhdyskuntalautakunta päättää

    merkitä esityksen tiedoksi.

    Jäsen Antti Punkari esitti jäsen Anna-Kaarina Rantaviita-Tiaisen kannattamana että asia jätetään pöydälle.

    Puheenjohtajan tiedusteltua pöydällepanon saamaa kannatusta hän totesi sen tulleen hyväksytyksi yksimielisesti.

    Päätös Asia jätettiin pöydälle.

    _______________

    Yla 8.5.2007

    Päätösehdotus. Joukkoliikennepäällikkö Periviita:

    Uudistan päätösehdotuksen.

    Merkittiin, että liikenne- ja viestintäministeriön edustaja hallitusneu-vos Mikael Nyberg, Paunu Oy:n edustajat Martti ja Jarmo Paunu, Länsilinjat Oy:n edustaja Jorma Penttilä sekä joukkoliikennelogistik-ko Lauri Helke, liikennelaitoksen toimitusjohtaja Matti Rainio ja tilaa-japäällikkö Risto Laaksonen saapuivat kokoukseen tämän asian kä-sittelyn ajaksi klo 16.00.

    Merkittiin, että hallitusneuvos Mikael Nyberg ja tilaajapäällikkö Risto Laaksonen poistuivat kokouksesta klo 16.51.

    Merkittiin, että jäsen Antti Punkari poistui kokouksesta klo 16.56 asi-an käsittelyn aikana.

    Merkittiin, että varajäsen Sirpa Koivisto palasi kokoukseen klo 17.10 asian käsittelyn aikana.

    Merkittiin, että Martti Paunu, Jarmo Paunu, Jorma Penttilä, Lauri Helke ja Matti Rainio poistuivat kokouksesta ennen päätöksen tekoa klo 17.18.

    Keskustelun kuluessa jäsen Matti Höyssä ehdotti Kristiina Järvelän kannattamana päätösehdotuksen muuttamista muotoon:

    ”Yhdyskuntalautakunta päättää

    merkitä Lauri Helken diplomityön tiedoksi opinnäytetyönä.”

    Puheenjohtajan tiedusteltua muutetun päätösehdotuksen saamaa kannatusta hän totesi sen tulleen hyväksytyksi yksimielisesti.

    Päätös Yhdyskuntalautakunta päätti

    merkitä Lauri Helken diplomityön tiedoksi opinnäytetyönä.


    Ilmoitus Joli

    Lisätietoja hallintokoordinaattori Leena Haavisto-Witans puh. 040 778 9599
    etunimi.sukunimi@tampere.fi
    Jaahas, tutut tahot edustettuina tässäkin kokouksessa.

  13. #13
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2951

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut K V Näytä viesti
    No ehkäpä tuo tarjonnan 3-4 kertaistaminen meni nyt vähän yli, mutta jos lähdettäisiinkin siitä, että kustannukset pidetään nykyisellä tasolla ja katsotaan mitä sillä rahalla saa.
    Menihän se ja aika pahasti menikin.

    Ajatellaan että Pirkkalan liikenne hoidetaan 7 omalla autolla + Tampereelta ajettavat sivut, niin yhtäkkiä liikenteessä olisi vaikkapa 21 tai 28 autoa. Homman mielekkyyttä voi itse kukin pohtia päässänsä.
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  14. #14
    K V
    K V ei ole kirjautuneena
    K V avatar
    Liittynyt
    20.08.2009
    Viestejä
    85

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Menihän se ja aika pahasti menikin.

    Ajatellaan että Pirkkalan liikenne hoidetaan 7 omalla autolla + Tampereelta ajettavat sivut, niin yhtäkkiä liikenteessä olisi vaikkapa 21 tai 28 autoa. Homman mielekkyyttä voi itse kukin pohtia päässänsä.
    Mutta jos vaikka Pirkkalan liikenne kilpailutettaisiin reittisuunnitelmien jälkeen, niin kaikki päällekkäiset reittiliikenneluvat todennäköisesti peruttaisiin siinä samalla lain määrittämällä tavalla tilaajan lipputulojen turvaamisen vuoksi. Esimerkiksi jos Veolia voittaisi linjat Pirkkalassa/Pirkkalaan, lähtisi Paunulta Pirkkalan liikennöintiluvat pois. Tosin Paunulla taas on niin hyvälaatuista kalustoa, että saisi voittaa kilpailun. Tämän takia kannattaa olla nykyisissä kilpailutuksissa mukana, ettei joku päivä käy niin että ei ole mitään ajettavaa.
    Viimeisin muokkaaja K V; 22.09.2009 kello 22:42.

  15. #15
    bassman avatar
    Liittynyt
    29.09.2005
    Viestejä
    82

    oletus Vs: Joukkoliikenneselvitys, loppuraporttiluonnos

    Jos unohdetaan tuo KV:n pakkomielteinen Sci-Fi ideagenerointi ja despoottisia sävyjä saava liikenteen sosialisointihalu. Olisi kiva kuulla, mikä on nykyjärjestelmässä niin pielessä, että homma pitää väen väkisellä mullistaa.
    Ennenkuin rakennellaan ympäristökuntiin jokeriraiteita sun muita olisi syytä vähän mietiskellä kustannuksia ja todenpohjaista joukkoliikenteestä koituvia tuloja ja menoja.

    Toki fantasioida voi monistakin asioista, mutta olisi mukava pitää tosiasiat visusti mielessä ja jalat maassa.

Sivu 1 / 5 12345 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Hirvensalon, Satavan ja Kakskerran joukkoliikenneselvitys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 15.08.2008, 19:18

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •