Sivu 3 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/64

Viestiketju: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

  1. #31
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Lisäksi liikenteen maksajan eli asukkaiden kukkaroa rasitetaan tilaajavärityksellä, jolla ei pitkällä juoksulla ole merkitystä.
    Tavallisille tallaajille sillä värillä on merkitystä, sillä heille nysset ovat sinisiä. Yhtenäinen väritys kalustosta riippumatta luo vahvan kuvan seudun yhtenäisestä joukkoliikenteestä. Sama väritys lisää myöskin siisteyttä ja selkeyttää paljon joukkoliikenteen yleistä kuvaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Pilaajaväritys ei myöskään voi olla itseisarvo, eikä kukaan ole pystynyt osoittamaan todistein hyötyä siitä, että kaikki joukkoliikenne olisi tietyn väristä.
    Mutta eikös nämä edellä esitetyt esimerkit osoita, että kyllä sillä tilaajavärityksellä jotain väliä on:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jtm Näytä viesti
    Niinkuin 90Y:llä oli ekaa kertaa #366, 7:lla oli Veolian #621, 2:lla tuo LL #17 tai LL #15/85 niin ihmiset eivät meinanneet uskaltaa tulla kyytiin. Varsinkin tuon #621/7 kohdalla kuski joutui pysähtymään pysäkeille sanomaan, että tämä on linja 7 ja kyytiin voi nousta vaikka kilvissä oli 7 ja Keskustori tai Pirkkahalli suunnasta riippuen.
    Luonnollisesti linjakilpien lukutaito on kova sana, mutta tutunvärisellä bussilla on se psykologinen vaikutus ihmisiin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Haittaa siitä on suurempina kuluina sekä järjestelyinä liikenteen tuottamisessa.
    Sen ymmärrän, ylimääräisenä kulueränä jos liikennöitsijä joutuu maalauttamaan vanhoja yksilöitään (kuten Paunu teki aloittaessaan 10-linjan liikennöinnin), mutta mitenkäs uusi bussi, johon saadaan jo alusta asti tilaajaväritys voi rasittaa niin paljon liikennöitsijän kukkaroa?

    Itse näkisin mieluusti tulevaisuudessa seutulinjoillakin sinivalkovärityksen, joka toteutettaisiin pikku hiljaa kaluston uusiutuessa, jolloin vanhojen bussien maalauksesta ei syntyisi ylimääräisiä kuluja.

  2. #32

    Liittynyt
    19.07.2006
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    346

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Tavallisille tallaajille sillä värillä on merkitystä, sillä heille nysset ovat sinisiä. Yhtenäinen väritys kalustosta riippumatta luo vahvan kuvan seudun yhtenäisestä joukkoliikenteestä. Sama väritys lisää myöskin siisteyttä ja selkeyttää paljon joukkoliikenteen yleistä kuvaa.
    Miten muka yhtenäinen väriys luo vahvan kuvan yhtenäisestä joukkoliikenteestä? Mikä on se peruste, että sama väritys tarkoittaisi jotain vahvaa kuvaa jostain? Ja miksi seudulla pitäisi olla yhtenäinen joukkoliikenne? Sehän olisi sitä "monopolia" jossa ulkopuolisia ei saisi olla?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Mutta eikös nämä edellä esitetyt esimerkit osoita, että kyllä sillä tilaajavärityksellä jotain väliä on: .
    Mikään näistä ei todista mitään, ne ovat vain argumentteja sen puolesta, että joukkoliikenteellä pitäisi olla tietty väritys. Mutta millään ei olla toistaiseksi todistettu, että sillä tietyllä värityksellä olisi jotain konkreettista (numeraalisesti osoitettavaa) hyötyä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Luonnollisesti linjakilpien lukutaito on kova sana, mutta tutunvärisellä bussilla on se psykologinen vaikutus ihmisiin.
    Totta tuokin. Mutta tuolla periaatteella kaikki yrityskaupat ja liikennöitsijöiden (myös TKL:n) ajan saatossa tekemät kuvionnin muutokset olisi pitänyt kieltää, tai niistä olisi pitänyt selvästi aiheutua merkittäviä taloudellisia takaiskuja. Näin ei ole käynyt, ja onhan se tunnustettava tosiasia ettei minkään yhteiskuntavetoisen liiketoiminnan "brändiarvo" yllä lähellekään liikeyrityspohjaisia toimijoita. Sen vuoksi on turhaa tuhlata rahaa olemassaolevien, hyvien brändien, tarkoitukselliseen alasajoon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Sen ymmärrän, ylimääräisenä kulueränä jos liikennöitsijä joutuu maalauttamaan vanhoja yksilöitään (kuten Paunu teki aloittaessaan 10-linjan liikennöinnin), mutta mitenkäs uusi bussi, johon saadaan jo alusta asti tilaajaväritys voi rasittaa niin paljon liikennöitsijän kukkaroa?
    En nyt puhunutkaan, että se rasittaisi liikennöitsijän kukkaroa. Puhuinkin liikenteen maksajien, eli kaikkien Tamperelaisten näkökulmasta. Ilman pilaajaväritystä keskimääräinen hintataso olisi joitakin prosentteja alhaisempi, eli liikenteen tilaaminen maksaisi vähemmän. Et kai kuvitellut, että liikennötsijät tarjoavat pilaajaväritystä kaupungille omasta kukkarostaan?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Itse näkisin mieluusti tulevaisuudessa seutulinjoillakin sinivalkovärityksen, joka toteutettaisiin pikku hiljaa kaluston uusiutuessa, jolloin vanhojen bussien maalauksesta ei syntyisi ylimääräisiä kuluja.
    Jotkuthan pyrkivät oikein estämään tämän tapahtuman. Onneksi taloudelliset realiteetit tajuttiin, ja tämän estäminen ei toteutunut. Muista, että seutuliikenteessä "väärän värisen" auton kulkeminen aiheuttaa yhtä lailla ongelmia kuin kaupungin kilpailuttamassa liikenteessä. Miksi Tamperelaisten "oman yrityksen" väri on niin tärkeä, että heidän liikenteensä vuoksi myös lähikuntiin ajavien täytyy opetella eri värisiin autoihin? Vai onko kyse siitä, että vähäisimmän oppimiskyvyn väen taidot määrittelevät sen "alhaisimman kynnyksen", jonka mukaan muiden täytyy muuttaa (taas) elämäänsä?
    Pilaaja varmaan innostuisi myös siitä, että pilaajaväriyksessä olevia tilausajoautoja pyörisi ympäri maata? Loppujen lopuksi, tämä on bisnestä ja joku saattaa pistää koko kalustonsa pilaajaväritykseen helpottaakseen autokiertohallintaa yms. Epäilen, että pilaaja ei innostu kovin tästäkään ratkaisusta.
    Ylläolevien perusteiden vuoksi kuitenkin olisi viisainta luopua pilaajavärityksestä, koska siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

  3. #33
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Miten muka yhtenäinen väriys luo vahvan kuvan yhtenäisestä joukkoliikenteestä? Mikä on se peruste, että sama väritys tarkoittaisi jotain vahvaa kuvaa jostain? Ja miksi seudulla pitäisi olla yhtenäinen joukkoliikenne? Sehän olisi sitä "monopolia" jossa ulkopuolisia ei saisi olla?
    En tarkoittanut yhtenäisellä mitään monopolia, vaan yksinkertaisesti sitä, että kaikilla Tampereen seudun busseilla (ja ratikoilla ja mahdollisesti myös lähijunilla) on yhtenäinen väritys ja yleisilme. Nämä asiat antavat kuvan että koko joukkoliikenteen verkosto on osa suurta kokonaisuutta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Mutta millään ei olla toistaiseksi todistettu, että sillä tietyllä värityksellä olisi jotain konkreettista (numeraalisesti osoitettavaa) hyötyä.
    Ikävä kyllä ei. Mutta tarvitseeko tätä nyt ajatella niin numeraalisesti? Kysehän on vain loppujen lopuksi kaluston ulkoisesta seikasta, mikä antaa hyvän kuvan kaupunkiseudun liikenteenhoidosta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Sen vuoksi on turhaa tuhlata rahaa olemassaolevien, hyvien brändien, tarkoitukselliseen alasajoon.
    Yhtenäinen väritys on myös monien mielestä hyvä brändi. Saman värinen kalusto on maailman monissa kaupungeissa itsestäänselvyys. Kun katselee pääkaupunkiseudun ja Turun bussien karnevaalia, niin itselleni se antaa ainakin varsin sekalaisen kuvan liikenteenhoidosta. No Turkuunhan nyt on tilaajaväritys tulossa ja Pk-sudullakin sitä ilmeisesti mietitään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    En nyt puhunutkaan, että se rasittaisi liikennöitsijän kukkaroa. Puhuinkin liikenteen maksajien, eli kaikkien Tamperelaisten näkökulmasta. Ilman pilaajaväritystä keskimääräinen hintataso olisi joitakin prosentteja alhaisempi, eli liikenteen tilaaminen maksaisi vähemmän.
    Itse ainakin olen valmis maksamaan sen muutaman prosentin enemmän yhtenäisestä värityksestä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Et kai kuvitellut, että liikennötsijät tarjoavat pilaajaväritystä kaupungille omasta kukkarostaan?
    Itse asiassa olen tässä käsityksessä ollut, että on liikennöitsijän tehtävä pitää huolta autojen oikeanlaisesta värityksestä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Miksi Tamperelaisten "oman yrityksen" väri on niin tärkeä, että heidän liikenteensä vuoksi myös lähikuntiin ajavien täytyy opetella eri värisiin autoihin?
    Törkeästi sanottuna isomman oikeudella. Tampere on kiistaton alueen keskus ja sinne suuntautuu myös kehyskunnista paljon liikennettä. Tampereen hallitseva väritys olisi näin ollen luonnollinen valinta myös seutulinjoille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Pilaaja varmaan innostuisi myös siitä, että pilaajaväriyksessä olevia tilausajoautoja pyörisi ympäri maata?
    Mikäs ongelma se olisi? Haluttaessa tilausajon kalusto voidaan toki pitää liikennöitsijän omissa väreissä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Ylläolevien perusteiden vuoksi kuitenkin olisi viisainta luopua pilaajavärityksestä, koska siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
    Itselle ei jäänyt käteen muita ongelmia kuin se, että tilaajaväristys maksaa enemmän (tosin muutama prosentti on itsestäni aika vähäinen hinta) ja se että kalustoa on hankalampi kierrättää seutulinjoilla ja Tampereen sisäisillä linjoilla. Ratkaisuhan tähänkin olisi seutulinjojen yhtenäistäminen Tampereen nyssejen brändiin.

  4. #34
    J_J
    J_J ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen J_J avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    708

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Pilaajaväritys ei myöskään voi olla itseisarvo, eikä kukaan ole pystynyt osoittamaan todistein hyötyä siitä, että kaikki joukkoliikenne olisi tietyn väristä. Haittaa siitä on suurempina kuluina sekä järjestelyinä liikenteen tuottamisessa.
    En lukeudu pilaajavärityksen kannattajiin, mutta mikäli yritys xxx on tähän leikkiin lähtenyt mukaan tarjoamalla (lupaamalla) tietynlaista kalustoa tietynlaisessa värityksessä, olisi mielestäni suotavaa, että yritys myös toiminnallaan osoittaisi pyrkivänsä täyttämään tarjouksessa tekemänsä lupauksen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Yhtenäinen väritys on myös monien mielestä hyvä brändi. Saman värinen kalusto on maailman monissa kaupungeissa itsestäänselvyys. Kun katselee pääkaupunkiseudun ja Turun bussien karnevaalia, niin itselleni se antaa ainakin varsin sekalaisen kuvan liikenteenhoidosta. No Turkuunhan nyt on tilaajaväritys tulossa ja Pk-sudullakin sitä ilmeisesti mietitään.
    Mikäs vika Turun joukkoliikenteen värityksissä on ollut aikaan ennen sikäläistä pilaajaväritystä? Siellähän on jo vuosikaudet näkynyt valtaosin vain TLO:n tai TuKL:n värisiä busseja kaupunki- ja seutuliikenteessä. Kumpikin väritysmalli on lisäksi pysynyt huomattavan pitkään samanlaisena tai vähintäänkin selkeästi tunnistettavana. Viime vuosina poikkeuksia on ollut oikeastaan vain Pohjolan Liikenne (poistunut jo sikäläisestä katukuvasta), Vainion Liikenne, sekä Savonlinja. Toisin sanoen, Turussa TLO-osakkaat onnistuivat jo kauan sitten, ennen kilpailutusta, sopimaan yhtenäisestä käytettävästä värityksestä. Tästä hatunnosto heille. Olisikohan onnistunut vaikkapa Tampereella, epäilen...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke
    Törkeästi sanottuna isomman oikeudella. Tampere on kiistaton alueen keskus ja sinne suuntautuu myös kehyskunnista paljon liikennettä. Tampereen hallitseva väritys olisi näin ollen luonnollinen valinta myös seutulinjoille.
    Tässä mennään jo metsään ja pitkälle. Kuten olen tainnut aiemminkin mainita, on Tampereen Liikennelaitoksen perua olevan värityksen valinta (t/p)ilaajaväritykseksi mielestäni vähintäänkin kyseenalainen ratkaisu. Haluttaessa vaikkapa käyttää markkinointivalttina "uudistunutta, nykyaikaista joukkoliikennejärjestelmää", olisi sille uusi ja ennennäkemätön väritys antanut oivalliset lähtökohdat. Lisäksi kaikki toimijat/tuottajat olisivat täten ollut samalla viivalla uudessa tilanteessa ilman, että "vanha TKL:n väritys" olisi riippakivenä kenellekään kuten nyt joku voi asian kokea.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Luonnollisesti linjakilpien lukutaito on kova sana, mutta tutunvärisellä bussilla on se psykologinen vaikutus ihmisiin.
    Linjakilpien lukutaito, sekä lisäksi ennen kaikkea kyky luetun ymmärtämiseen (ei toki koske näkövammaisia, mutta heitä ei auton värityksen "tuttuuskaan" taida auttaa) olisi kyllä erittäin toivottava ominaisuus joukkoliikenteen käyttäjässä. Nykyisin jo suurimmasta osasta käytössä olevaa kalustoa löytyvät hienot, selkeät, näkyvät ja kalliitkin linjakilpilaitteet tuntuvat valitettavan usein täysin turhilta. Tähän päätelmään olen päätynyt ihan matkustajien esittämien kysymysten perusteella...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke
    Itse näkisin mieluusti tulevaisuudessa seutulinjoillakin sinivalkovärityksen, joka toteutettaisiin pikku hiljaa kaluston uusiutuessa, jolloin vanhojen bussien maalauksesta ei syntyisi ylimääräisiä kuluja.
    Toivottavasti joskus tulevaisuudessa kilpailutettavalle seudulliselle, kuntarajat ylittävälle liikenteelle keksitään raikas, uudesta ajasta kertova väritys, mikäli sellainen pilaajaväritys on pakko sinnekin saada.
    Elämä on, mikset sinäkin?

  5. #35
    jtm
    jtm ei ole kirjautuneena
    jtm avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kangasala
    Viestejä
    1939

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut J_J Näytä viesti

    Linjakilpien lukutaito, sekä lisäksi ennen kaikkea kyky luetun ymmärtämiseen (ei toki koske näkövammaisia, mutta heitä ei auton värityksen "tuttuuskaan" taida auttaa) olisi kyllä erittäin toivottava ominaisuus joukkoliikenteen käyttäjässä. Nykyisin jo suurimmasta osasta käytössä olevaa kalustoa löytyvät hienot, selkeät, näkyvät ja kalliitkin linjakilpilaitteet tuntuvat valitettavan usein täysin turhilta. Tähän päätelmään olen päätynyt ihan matkustajien esittämien kysymysten perusteella...


    Tuo on kyllä täysin totta ja usein matkustajien kysymyksiin he olisivat voineet selvitä maantiedolla. Niinkuin usein Keskustorilla kun 3 odottaa lähtöä Petsamoon päin kilvissä Petsamo niin aina joku tulee kysyyn meneekö tämä Hatanpäälle kun paikat ovat ihan eri suunnissa ja tuttu kuski kertoi, että joku oli kysynyt PIKA Tampere - Ikaalinen vuorossa, että: "Meneekö tämä Jämsään?".

  6. #36

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Jos merkittävä osa matkustajista, esim. joka kymmenes pitää oikeanväristä bussia tärkeänä tilaajaväritys on siten perusteltu. Muutaman prosentin lisäarvolla saadaan tämä noin kymmenen prosentin osuus matkustajista pidettyä tyytyväisenä ja brändiä kasaan tehokkaammin kuin julistein. Millainen brändi on tilaajalla, joka antaa Paunujen ajaa linjojaan millä busseilla nyt sattui varikon nurkilta löytämään? Varmaan katuratikatkin hankitaan sitten käytettyinä Hesasta ja Turusta väreineen päivineen.

    Tilaajavärityksen ajatuksena on ennen kaikkea mahdollistaa liikennöitsijän vaihtuminen ilman muutoksen lieveilmiöitä kuten vierasta bussia vieroksuvia matkustajia. Asiakkaan eli matkustajan ei tarvitse välittää siitä, kuka kunnan ostamaa liikennettä ajaa. Ellei erityisesti kiinnosta. Miksi pitäisi?

  7. #37
    J_J
    J_J ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen J_J avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    708

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Millainen brändi on tilaajalla, joka antaa Paunujen ajaa linjojaan millä busseilla nyt sattui varikon nurkilta löytämään? Varmaan katuratikatkin hankitaan sitten käytettyinä Hesasta ja Turusta väreineen päivineen.
    Onko nimimerkki "hylje":llä tiedossaan kuinka monta tai kuinka monta prosenttia kaikista Paunun tähän mennessä tuottamista, Tampereen Joukkoliikenteen tilaamista lähdöistä on ajettu muun kuin Tilaajan (Tampereen Joukkoliikenne) määrittelemän värityksen omaavalla kalustolla? Linjaa 10 tiedän muutaman lähdön alkuaikana liikennöidyn väärän värisellä (Paunun omissa väreissä olevalla), mutta muuten sopimuksessa määritellyt vaatimukset täyttävällä kalustolla. Tänä syksynä alkaneen linjan 15 osalta en tiedä linjalla liikennöineen ainakaan vielä mitään muuta kalustoa, kuin JoLi -väritteisiä Volvoja...

    Tietääkseni tämän kaltainen liikenne on alkanut Paunu Oy:n osalta reilu vuosi sitten (syksyllä 2008). Muuta linjaliikennettä, jossa olisi tuottajan ja tilaajan välillä sovittu tietyn värisen kaluston käytöstä, ei tiettävästi yhtiöllä ole vuosikausiin ollut. Edellinen vastaava tilanne oli mahdollisesti aikoinaan Jyväskylä-Falun reitillä liikennöity Siljan väreissä ajettu liityntäliikenne. En tosin tiedä, olivatko yhtiöt (Silja Line ja Paunu Oy) tuolloin sopineet mahdollisista sanktioista tilanteista, joissa jouduttiin liikennöimään väärän värisellä varakalustolla...

    Mitä sitten tulee katuratikoihin, niin toivottavaa olisi, että niitä ei hankittaisi ollenkaan. Ei uutena, ei käytettynä... Eiköhän rahaa tarvitsevia tahoja löydy kaupungista runsaasti muitakin, joita katuratikan kustannusarvion summalla rahoitettaessa lisättäisiin veronmaksajain hyvinvointia huomattavasti tehokkaammin.
    Elämä on, mikset sinäkin?

  8. #38
    jtm
    jtm ei ole kirjautuneena
    jtm avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kangasala
    Viestejä
    1939

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Tilaajavärityksen ajatuksena on ennen kaikkea mahdollistaa liikennöitsijän vaihtuminen ilman muutoksen lieveilmiöitä kuten vierasta bussia vieroksuvia matkustajia. Asiakkaan eli matkustajan ei tarvitse välittää siitä, kuka kunnan ostamaa liikennettä ajaa. Ellei erityisesti kiinnosta. Miksi pitäisi?
    Tuossa olen samaa mieltä, että mitä ihmeen väliä sillä on mikä firma siellä linjalla ajaa, kun varmaan aika harva matkustaja valitsee kyytinsä firman perusteella (tosin minä kun asun Mäyrävuoressa Kangasalla niin boikotoin linjaa 70 ja käytän harvoin Paunua paitsi Sahalahden ja Pälkäneen vuoroja, kun niissä on mukavaa kalustoa ja Spiral hallille mennessäni yritän välttää linjaa 15 mutta välillä on kiva mennä Kielin penkeillä uudessa Volvossa). Mitä sillä bussin värillä on niin väliä?

    Minulle on ihan sama minkä värinen bussi sieltä tulee kunhan pääsee kyytiin. En voi ymmärtää niitä ihmisiä jotka valitsevat kyytinsä sen perusteella minkä värinen ja mallinen bussi siellä on. Antaa niiden ihmisten jäädä sitten pois kyydistä jos ovat niin tyhmiä. Kyllä ne ihmiset sitten jollain muulla bussilla tulee joten sen ei pitäisi rasittaa kassaakaan ellei ne rupea kulkemaan jollain muulla kuin bussilla mutta se taas on sitten matkustajan omaa tyhmyyttä.

    Nämä ovat minun mielipiteitäni ja kaikilla saa minun mielestä olla omat mielipiteet. Tiedän, että minulla on jonkun mielestä typeriä ajatuksia ja ideoita mutta toivottavasti se ei haittaa ja eikös se ole niin, että täällä saa esittää oman mielipiteen? Se on minun mielestä hyvä, että on paljon erilaisia mielipiteitä koska saadaan keskustelun aiheita ja olisi myös todella tylsää jos kaikki olisi samaa mieltä asioista.
    Viimeisin muokkaaja jtm; 19.10.2009 kello 12:05.

  9. #39

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut J_J Näytä viesti
    Onko nimimerkki "hylje":llä tiedossaan kuinka monta tai kuinka monta prosenttia kaikista Paunun tähän mennessä tuottamista, Tampereen Joukkoliikenteen tilaamista lähdöistä on ajettu muun kuin Tilaajan (Tampereen Joukkoliikenne) määrittelemän värityksen omaavalla kalustolla? Linjaa 10 tiedän muutaman lähdön alkuaikana liikennöidyn väärän värisellä (Paunun omissa väreissä olevalla), mutta muuten sopimuksessa määritellyt vaatimukset täyttävällä kalustolla. Tänä syksynä alkaneen linjan 15 osalta en tiedä linjalla liikennöineen ainakaan vielä mitään muuta kalustoa, kuin JoLi -väritteisiä Volvoja...
    Nyt saa kuvitella, että tilaajavärejä ei ole käytössä. Paunu nyt on kieltämättä vähän huonompi esimerkki, mutta jo esim. Veolialla on aika kirjavaa kalustoa. Kilpailutuksen vaatimuksien mukaista kalustoa voi olla samalla liikennöitsijällä siis monen laista, eli siis matkustajan kannalta mitä sattuu. Vaikka ovatkin kaikki hyvää ja kelpo kalustoa joka on paitsi luotettavaa myös mukavaa.

    Tilaajaväreillä tilanne on muuten sama, mutta matkustajan kannalta bussit ovat likimain samoja -- kuten ne ovatkin. Bussissa korin värit kun ovat se yksityiskohta joka on ylivoimaisesti helpoin huomata jo kokonsa takia. Eli jonka perusteella mielikuvat busseista tuodaan mieleen bussia katsoessa.

  10. #40
    jtm
    jtm ei ole kirjautuneena
    jtm avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kangasala
    Viestejä
    1939

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    19.10 Tkl:
    #628/21
    #661/37

    20.10 LL:
    #42/50

  11. #41
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2953

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jtm Näytä viesti
    20.10 LL:
    #42/50
    Eikös tuo #42 aja liki joka arkiaamu tuon 0737 vuoron Siivikkalasta Peltolammin koululle? ja jatkaa sitten 09:30/85 Tampere-Moisio eikä enää linjalle 50 tule kuin seuraavana arkiaamuna...?
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  12. #42
    jtm
    jtm ei ole kirjautuneena
    jtm avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kangasala
    Viestejä
    1939

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Eikös tuo #42 aja liki joka arkiaamu tuon 0737 vuoron Siivikkalasta Peltolammin koululle? ja jatkaa sitten 09:30/85 Tampere-Moisio eikä enää linjalle 50 tule kuin seuraavana arkiaamuna...?
    Sori en tiennyt asiaa mutta hyvä kun kerroit.

  13. #43
    jtm
    jtm ei ole kirjautuneena
    jtm avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kangasala
    Viestejä
    1939

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    21.10 Tkl:
    #211/12
    #215/18
    #409/39

  14. #44
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3343

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    < Tämän keskustelun voisi kuukanko, vko tms. mode siirtää asianmukaiseen ketjuun. >

    Lainaus Alunperin kirjoittanut J_J Näytä viesti
    Mitä sitten tulee katuratikoihin, niin toivottavaa olisi, että niitä ei hankittaisi ollenkaan. Ei uutena, ei käytettynä... Eiköhän rahaa tarvitsevia tahoja löydy kaupungista runsaasti muitakin, joita katuratikan kustannusarvion summalla rahoitettaessa lisättäisiin veronmaksajain hyvinvointia huomattavasti tehokkaammin.
    Olemme samaa mieltä, tosin eri perustein. Mitään katuratikoita ei tänne kaivata, sen sijaan elegantteja, mannermaisia 30 metrin raitiovaunuja, jotka kulkevat kiskoillaan paitsi kadulla, myös omalla väylällään puistossa, rautatien ja moottorikadun vierellä tänne kyllä kaivataan. Noin 15 miljoonan euron vuosittaisen kuluerän lisäys yhdyskuntalautakunnan hallinnonalalla on lähinnä paluuta muutaman vuoden takaiseen. Kulujen vastineeksi saa myös tuottoakin, kun liikennöinti tulee nykyistä bussirallia halvemmaksi, matkustajamäärä kasvaa ja yhdyskuntarakennetta tiivistetään kiskojen läheisyydessä (Lentävänniemi, Niemenranta, Santalahti, Amuri, Pohjois-Hervanta, Vuores).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jtm Näytä viesti
    Mitä sillä bussin värillä on niin väliä?

    Minulle on ihan sama minkä värinen bussi sieltä tulee kunhan pääsee kyytiin. En voi ymmärtää niitä ihmisiä jotka valitsevat kyytinsä sen perusteella minkä värinen ja mallinen bussi siellä on. Antaa niiden ihmisten jäädä sitten pois kyydistä jos ovat niin tyhmiä. Kyllä ne ihmiset sitten jollain muulla bussilla tulee joten sen ei pitäisi rasittaa kassaakaan ellei ne rupea kulkemaan jollain muulla kuin bussilla mutta se taas on sitten matkustajan omaa tyhmyyttä.
    Minullekin on sinänsä samantekevää, minkä värinen bussi on, kunhan ikkunoista näkee ulos ja pääsen perille. Itse asiassa harrastajan ominaisuudessa olen aivan mehuissani, jos vaikka seiskalla on "joku viidakkolinjan bussi", ja jos en ole vapaamatkustajana (=rattaiden kanssa) liikkeellä.

    Joukkoliikennejärjestelmän kannalta on eduksi, jos kokonaisuudella on selkeä brändi. Brändi on enemmän kuin liikemerkki, se kattaa koko asiakkaalle näkyvän kokonaisuuden "yrityksestä" (Tampereen joukkoliikenne ei ole yritys, mutta sama pätee myös julkisiin laitoksiin). Brändi antaa mielikuvan yrityksen palvelusta, esimerkiksi S-Market ja SOKOS Herkku ovat aivan eri henkisiä kauppoja, vaikka omistaja on sama ja myymälöiden tarjonta on ainakin 90-prosenttisesti samanlaista. Yhtenäinen väritys on joukkoliikenteessä tärkeä brändityökalu, se viestii, että kyseessä on tietty joukkoliikennekokonaisuus. Jos linjoja ajettaisiin ties millaisilla kuvioilla, kärsisi joukkoliikenteen imago, eikä se herättäisi luottamusta. Koska Tampere on perinteisesti ollut varsin punainen kaupunki, olisi bussiliikenteen "yksityistäminen" väritystä myöten herättänyt huomattavasti nykyistä enemmän vastustusta.

    Vaikka entinen työnantajani vaihtoi nimensä Itellaksi, pysyivät toimipaikat silti Posteina; tavikset eivät olisi löytäneet enää postitoimipaikkoja, jos tutun lähipostin ovessa olisi lukenut yhtäkkiä joku ihmeen itella.

    Jos käytössä ei olisi tilaajaväritystä, se olisi vähän sama kuin jos postinkantaja kulkisi omissa siviilivaatteissaan. Välillä (liian usein) näitäkin näkee, ja tämä synnyttää suuren epäluottamuksen: onko tuo postikärryjen työntäjä pöllinyt rapun edestä kärryt, vai mikä hän on miehiään/naisiaan? Sitä monet ajattelevat varmaan silloinkin, kun odotetaan kakkosen bussia ja ihmetellään, miksi Länsilinjojen väreissä oleva auto väittää olevansa kakkosella. "Käyks tää bussikortti täällä?" –– J_J tai joku muu Paunun kuljettaja, oletteko ajaneet linjoja 10 tai 15 ja kuulleet tällaisia kysymyksiä?

    Tyhmyydestä sakotetaan paitsi matkustajaa, myös liikenteen rahoittajaa. Pysäkille ymmärtämättömänä jäänyt matkustaa todennäköisemmin ensi kerralla omalla autolla tai taksilla kuin se, joka on noussut tutun sinisen bussin kyytiin.
    Sakari Kestinen

  15. #45

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2009

    Brändikeskustelun jatkoksi: Olen samaa mieltä Ultrixin kanssa. Joukkoliikenteen brändäys on tärkeä tekijä viestiä palvelun laajuutta, eikä pelkästään siinä tilanteessa, kun pitää valita oikea bussi. Vaan jo ihan visuaalisena elementtinä katukuvassa. Yhtenäisestä värityksestä on helppo havaita palvelun ulottuvan myös sellaisille seuduille, joissa ei normaalisti asioi. Autot ovat yhtä värien sekamelskaa, ja siitä on todella helppo erottua edukseen juurikin yhtenäisellä värityksellä.

    Brändääminen on yksi tärkeimpiä markkinointikeinoja, ja sen tärkeyden voi helposti huomata, kun vähän havainnoi lähiympäristöään ja omaa käyttäytymistään. Yksi hyvä esimerkki on vaikka juuri nuo kaupat: Mihin tahansa vieraan kaupungin S-markettiin mennessä on valmiiksi jo tuttu tunne ja tieto siitä, millainen kauppa on kyseessä. Ja se tieto viestittiin sillä, että se kauppa on ulospäin se sama tuttu sinikeltainen. Edes logoa tuskin tarvitsisi laittaa näkyville tunnistaakseen S-marketin. Samalla tavoin olen itse monesti mennyt Helsingissä johonkin vieraan kaupunginosan Alepaan ihan vain silmällä hakemalla tutun värisen kaupan.

    Sen voi myös helposti havaita, kun lähtee käymään jossain tilaajavärityskaupungissa, esim. Tukholmassa tai Oslossa. Molemmissa on helppo huomata, että täällähän todella on joukkoliikennettä runsaasti, ihan vain siitä seikasta, että näkee ison joukon punaisia busseja. Ja se on todella tärkeä osa koko kaupungin brändiä.

    On myös vähän ristiriitaista sanoa, että mitä merkitystä sillä värityksellä on ja silti vaatia kalustoa tuottajan väreihin. Jollei sillä todella olisi merkitystä, eihän tuottajankaan kannattaisi kalustoaan omiin väreihin ja logoihin teipata. Kysymys onkin, että tilaajan vai tuottajan väreihin. Ja siihen oikea vastaus saadaan pohtimalla asiaa asiakkaan näkökulmasta. Ja asiakas ostaa lipun, jolla on oikeutettu tietyn palvelun käyttöön. Se palvelu ei noudata tuottajayhtiöiden rajoja, joten olisi tyhmää brändätä palvelu tuottajien väreihin. Asiakkaalle pitää viestiä kokonaista palvelua, johon on oikeuteuttu. Ja se on se koko tilaajan tilaama liikenne.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2010
    kirjoittanut ihmettelijä foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 27
    Viimeisin viesti: 02.11.2010, 20:31
  2. Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - alkuvuosi 2009
    kirjoittanut JSL foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 08.06.2009, 16:38
  3. Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - tammikuu 2009
    kirjoittanut jtm foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 26
    Viimeisin viesti: 02.02.2009, 19:29
  4. Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2008
    kirjoittanut jtm foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 42
    Viimeisin viesti: 02.11.2008, 17:39
  5. Havainnot paikallis- ja lähiliikenteestä - lokakuu 2007
    kirjoittanut Eppu foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 41
    Viimeisin viesti: 31.10.2007, 07:55

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •