![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 02.07.2005
Viestejä: 223
|
Oikeassa olette: 28 kannattaisi kääntää Olkahisissa tai viimeistään Nurmissa eikä ajattaa Sorilaan. Nikinväylän kierros Atalassa mahdollistuisi samalla.
Kannatan myös 16 siirtämistä Teiskontielle. 19 ja 29 voitaisiin tarpeettomina samalla lopettaa. Kannattaisi myös miettiä, ovatko nykyiset itä/länsi vastinparit oikeita. En oikein ymmärrä, miksi Raholaan ajetaan 15 min välein. Haapalinnaan menee useita linjoja, Raholaan samoin Nokian tiheä liikenne. Kaarilaan riittäisi vähempikin sahaaminen. Haukiluoma on mielestäni myös huono vastinpari Annalalle. Lamminpäähän pääsee ylöjärveläisillä usein. Ehdotankin 13 päättäriä Haukiluomaan Ikurin sijasta. Ikuriin voisi kulkea uusi linja 8 Keskustori- Lamminpää-Ikuri-Tamrock. 22 uusi reitti olisi sitten Annala- Keskustori. Näin Annalan ruuhkaa voitaisiin purkaa sujuvammin ilman että koko pitkään Haukiluoman pätkään tarvisisi koskea. |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Tampere
Viestejä: 1819
|
Lainaus:
|
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 02.07.2005
Viestejä: 23
|
Multsun pojan ehdotus uudesta 8-linjasta tuntuu hyvin mielenkiintoiselta ja varteenotettavalta vaihtoehdolta. Sillä nivottaisiin mainiosti yhteen Ikuri ja Lamminpää, jotka molemmat ovat nykylinjastolla palveltuina jokseenkin "ongelma-alueita". Ajoajaksi K-tori-Tamrock tulisi n. 35 minuuttia, ja periaatteessahan linja voitaisiin nivoa yhteen pian aloittavan tynkä-11:n (Turtola-P:tori) kanssa, jolloin ajoajaksi päästä päähän tulisi n. 55-60 minuuttia. 60 minuutilla saataisiin tasaiset vuorovälit, vaikkapa 30 minuuttia, mikä tuntuisi tuolle linjalle järkevältä. Samalla Ylöjärventiellä Länsilinjat saisi enemmän vastuuta, mikä olisi tarkoituksenmukaista.
Niin, linja 12 Hallila-Keskustori-Haukiluoma kuulostaa myös hyvältä - linja voisi liikennöidä Keskustorilta aina Myllypuronkadun ja Tyvikadun risteykseen asti linjan 13 nykyistä reittiä ja käydä sitten kääntymässä nykyisen 22:n päättärillä - ja arkisin liikennöitäisiin 2-4 vuoroa tunnissa per siivu. Mutta entäpä sitten 13? Se täytyisi melkein päättää Pyynikintorille, jolloin hervantalaiset tosin menettäisivät suoran yhteyden kaupungin länsipuolelle, mutta kompromissejahan on aina tehtävä. Niin, ja muistutettakoon vielä 1 Härmälä-Pyynikintori sekä 17 Holvasti-Kalkku -suunnitelmista, jotka ovat olleet esillä jo jonkin aikaa. Nekin voitaisiin toteuttaa tässä samassa paketissa - aikataulukauden 2006-2007 alkaessa.
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 25.06.2005
Sijainti: Tampere
Viestejä: 933
|
Kaikki edellä mainitut ehdotukset ovat hyviä. Oikeestaan petyin aika paljon siihen, että 1:n ja 26:n aikatauluja ei korjailtu kovinkaan paljoa. Sellainen 20 minuuttia kun olisi hyvä etenkin Multisillan suunnalle, koska vuorovälit saataisiin tasattua linjan 71 kanssa. Ja Tesoman suuntaan 10 minuutin väli ruuhka-aikoina olisi kyllä varsin tervetullut juttu.
Ja tuon 28:n muutoksen yhteydessä voitais myös Teiskon liikennettä uudistaa. Perustettaisiin 90:n tilalle uudet linjat 40-44 (40 Sorila, 41 Aitoniemi, 42 & 43 Kämmenniemi, Kaanaa ym, 44 Ruovesi, Virrat ym.) jolloin tuon alueen liikenne selkiytyisi myös. Jos ja kun kilpailuttaminen sitten tulee, niin tietyille linjoille tekisin sellaisen muutoksen, että kalustokokoa pienennettäisiin takaisin 2-akselisiin. Tällaisia linjoja olisi nykyisistä ainakin 12, 13, 17, 18 ja 19. Samalla tietenkin vuoroja tulisi noille linjoille lisää. Täytyy myös sanoa, että seudullisen suunnitteluorganisaatino puute näkyy tietyissä asioissa. Päällimmäisenä on kalusto, joka on paikoin vanhaa ja epäkäytännöllistä (hyvänä esimerkkinä linja 50). |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 05.07.2005
Sijainti: Finn Köztársaság
Viestejä: 226
|
Tässä äskettäin kävin läpi tulevan syyskauden reittimuutokset, eivätkä ne todellakaan saaneet minua kovin iloisesti yllättyneeksi. Taas kerran ruvetaan säätämään linjoja, jo kun viime vuonna tehtiin suhteellisen isoja muutoksia omasta mielestäni. Jotenkin rupeaa tuntumaan siltä, että eivät oikein osaa päättää mitä nykytilanteessa voisi vielä tehdä säästöjen saamiseksi. Itse olisin valmis nostamaan konsernitukea ja unohtamaan kilpailuttamispuheet, sillä de facto kilpailuttaminen ei paljoakaan auttaisi. Miksi näin minusta?
Tampereella kunnallispolitiikka on mennyt siihen, että lähinnä kinastellaan TKL:n asemasta sen sijaan, että mietittäisiin joukkoliikenteen merkitystä ja kuinka paljon siihen olisi syytä panostaa. Vuores, Nurmi-Sorila, Kalkku, joku mikä lie Kiveliö Kangalasalan rajalla, jne. Kaikki suurutta tavoittelevia asukkaiden määrän kasvatussuunnitelmia, mutta niiden tukena ei ole mitään varteenotettavaa konsensusta. Tai en ainakaan näiden tavallisena äänioikeutettuna ole sellaista havainnut. Minusta siis tässä tulisi ensisijaisesti keskustella joukkoliikenteeseen panostamisesta, ei vain TKL:n asemasta. 90-luvun lamavuosinakin liikennöintiin paremmin kuin tällä hetkellä. Silloin esim. Sammonkadulla meni vähintään joka 7 min bussi, nyt joka 15-20 min, eikä talviaikatauluillakaan paljon paremmin ole. Linjan 28 osalta selvästikin paluu vanhan kunnon Pyynikintori-Nurmi-reitille voisi olla varteenotettava vaihtoehto, sillä kuitenkin siltäkin suunnalta halutaan päästä läntiseen keskustaan suoralla yhteydellä. Linjojen 18 ja 28 siirto takaisin Keskustorille meneviksi lähinnä on säästöjen hakemista. Todennäköisesti näistä vuoroista talvikautena pitäisi jokunen ajaa aamuruuhkassa Pyynikintorille. Linjan 27 siirto ajamaan Ryydynpohjaan on suhteellisen ok siirto, vaikkakin tämän olisi voinut tehdä minusta ajamalla osan K-merkittyinä vuoroina Irjalasta Keskustorille ja toisinpäin. No, lähinnä teoriatason ajattelua. Yksi ongelmakohta viime vuoden aikatauluissa, jonka myös itse usein huomasin, oli turhan pitkä vuoroväli Hatanpään sairaalaan. Kun aikoinaan 7 rupesi ajamaan Hatanpään sairaalaan ja jokunen vuosi myöhemmin 3 ja 21, niin sain mielikuvan paranevista yhteyksistä. Ehei, nyt tämäkin on romutettu säästöä haettaessa. Esim. keväällä olin menossa lääkäriin Hatanpäälle, matkalla ollen auton vaihto Koskipuistossa. Olin tulossa idästä. No kas vain myöhästyin bussin hidastelun vuoksi 1-2 minuuttia, niin johan oli sitten bussiyhteys Hatanpään suuntaan mennyt. Seuraava bussi tulisi vasta n. 20 min kuluttua ja silloin olisi 5 min sisällä tulossa 2 bussia. Tässä ajassa ehdin nopeammin perille kävellen kuin bussilla, Koskipuisto-Hatanpää-kävelymatkan olevan n. 20 min. Jotenkin sapetti kun tuota ei oltu voitu paremmin aikatauluttaa. Ja tätä ei ole tapahtunut minun kohdalla itä-etelä-yhteyksissä, vaan usein myös esim. mennessä Lielahteen. Yksi suuri puute on monta vuotta ollut aikataulujen harmonisointi. Vaikka kuinka on sanottu, että on tehty parannuksia, niin en vain koe koskaan hyötyneeni niistä. Koska minun kohdalla niitä ei ole koskaan ollut? Jo useita vuosia olen miettinyt ratkaisua Sammonkadun bussiletkojen poistamiseksi, sillä ne eivät yksinkertaisesti aja mitään tarkoitusta. TKL voi olla asiasta ties mitä mieltä ja perustella sitä sillä, että onhan niissä busseissa matkustajia jo ennen tuota osuutta. Juu, on niitä, mutta vähän. En ole kertaakaan nähnyt yhdenkään linjojen 17, 25 ja 27 bussin olevan täysi tai edes melkein täysi ennen Sammonkadulle tuloa (mukaan ei lasketa jääkiekko-otteluita ja niiden aiheuttamia ruuhkia). Linja 17 - Sama reitti kuin nyt, mutta aikataulujen harmonisointia muiden Sammonkatu-bussien kanssa. Osa vuoroista J-merkittyinä Jankan kautta. Linja 25 - Reitti kuten nyt, mutta uuden alareitin käyttöönotto. Linja 25S - Wanha kunnon Pyynikintori-Sammonkatu. Ajaa eritoten arkisin klo. 6/7-21, kuten 25 vielä 90-luvun alkupuolella. Myös viikonloppuisin vuoroja, sillä 17 ajaisi vuoroja Jankan kautta. Linja 27 - Uusi Irjala-Ryydynpohja-reitti. Aikataulut niin, että ajaa suurinpiirtein linjan 25 bussin perässä. Eli parhaimmassa tapauksessa poimii matkustajia vuorotellen linjan 25 bussin kanssa keskustaan mentäessä. Aikataulullisesti tämä tarkoittaisi sitä, että vuoroväli Irjalan, Lielahden ja Ryydynpohjan markustajille ei olisi liian niukka, mutta samalla saisi myös 25:n kanssa rinnakkaisajolla poimittua matkustajia Sammonkatu-osuudelta. Sillä 17 ei todellakaan ole hyvä ratkaisu Sammonkadun matkustajia varten, tulee sen taakkaa keventää 25S:llä ja sen kapasiteetti suunnata Leinolan ja Holvastin palvelemiseen, myöhemmin myös sille alueelle tulevia uusia koteja ajatellen. Toki tämä ei ole aukoton suunnitelma, mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että 25S-ratkaisu on tarpeellinen. Sammonkatu-ongelma kuitenkin turhaan kuormittaa "etälinjoja" (17 ja 27), eli niiden kapasiteetti tulisi säästää niiden omian kohdealueita varten. |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 02.07.2005
Viestejä: 23
|
Lainaus:
Keskustelu on keskittynyt siihen, kilpailutetaanko sisäinen liikenne vai ei ja kuinka paljon TKL:n toiminnassa on löysää, mutta eipä ole paljon puhuttu siitä, mihin nuo kilpailutuksessa mahdollisesti säästyneet veromarkat käytettäisiin ja mitä muuta mahdollisesti pitäisi tehdä (jos siis kilpailuttaminenkaan tilannetta eteenpäin veisi). Kaupungilta ja kaupunkiseudulta tuntuu puuttuvan kokonaisvaltainen visio joukkoliikenteen kehittämisestä, mikä tietysti osaltaan johtuu ainakin mainitusta seudullisen organisaation puuttesta, 50 vuotta vanhasta reviiriajattelusta TKL:n ja yksityisten välillä sekä yksityisautoilun ensisijaisuudelle hiljaisen hyväksynnän antavasta poliittisesta johdosta. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 28.06.2005
Viestejä: 3
|
Terveisiä Tasanteelta.
Toi linjan 28:n kääntäminen Nurmessa on ihan hyvä ajatus, mutta ensimäiseksi pitäisi kuitenkin lisätä lähtöjä vuoroväli saisi olla max 20 min. Sillä jo nyt keskelläpäivää on busseissa seisoma-kuormat. Niin ja pitää muistaa, että Atalaan on rakennettu lisää ja Ojalaa aletaan kohta rakentamaan ja sitten vielä Nurmi-Sorila, milläs sitten kuljetaan Ja mitä siihen "atalan sakkolenkin" kiertämiseen tulee niin silloin matka-ajat pitenisi Olkahinen,Kumpula, Tasanne alueelta. Ei hyvä. Vanha pikavuoro käytäntö takaisin, niin johan nopeutuisi. Eli lähtöjä enemmän niin porukka mahtuu bussiin. |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 06.07.2005
Viestejä: 58
|
Heti debyytin aluksi foorumin ylläpidolle ja perustajille suuri kiitos ja lämpimät onnittelut asiallisen ja monipuolisen joukkoliikennefoorumin perustamisen johdosta.
Tampereen sisäinen bussiliikenne on perustunut suhteellisen muuttumattomille reiteille kaupunkirakenteen levittäytymisestä ja väkiluvun kasvamisesta huolimatta. Perusajatus on ollut hyvien joukkoliikennepalveluiden tarjoaminen kaikille alueille tasapuolisesti, ja tässä ollaankin onnistuttu aina siihen saakka, kun joukkoliikenteen tukea on merkittävästi alettu laskea. Nykyinen tukitaso on alhainen ja perustuu sisäisen liikenteen osalta Tampereen kaupungin liikennelaitoksen saamaan konsernitukeen, joka edustaa noin viidesosaa joukkoliikenteen rahoituksesta. Kuriositeettina voi mainita, että tämän vuoden UITP-joukkoliikennemessujen isäntäkaupungissa Roomassa tuki oli 90% ja lipputulot 10%. Kuitenkaan tällaiset vertailut eivät auta tiukan kuntatalouden aikana, jolle on ominaista mm. sosiaali- ja terveysmenojen räjähtäminen. Terveydenhuollon ja opetustoimen säästöjä tuskin tehdään bussiliikennettä varten; joukkoliikennemenot saavat osansa saman juustohöylän, ellei vielä suuremman viikatteen kosketuksesta. Viidesosaan kutistuneen tuen laskeminen ei ehkä yksistään olisi niin suuri ongelma, ellei samaan aikaan joukkoliikenne kärsisi yksityisautoilun lisääntymisestä mm. tuontiautojen verohelpotuksien vauhdittamana. Edellä mainituista syistä johtuen reitistöön joudutaan käymään käsiksi riuskin ottein, jos joukkoliikenteen markkinaosuus halutaan pitää edes nykyisessä kertaluokassa. Nykyinen linjasto käsittää liian monta massaliikenteen linjaa, jossa joukkoliikenteen näkökulmasta parhaiden (kerrostalo)asuntoaluiden asukkaille tarjotaan kiemurtelevaa linjaa harvaan asuttujen (omakoti)alueiden kautta keskustaan. Kerrostaloaluiden tarjontaa suunniteltaessa on otettava vertailukohdaksi vastaavan yksityisautomatkan matka-aika (= suoraviivainen reitti). Tarkastelemalla esimerkiksi linjaa 16 Leinolasta ja Linnainmaalta keskustaan, huomataan ettei hidas ja pitkä Takahuhdintien kautta kiemurteleva reitti ole houkutteleva yksityisauton Teiskontien nopeaan ja suoraan reittiin verrattuna. Sama ongelma on mm. Haukiluoman, Atalan, Lukonmäen ja Kaukajärven linjoilla. Tämän lisäksi säästöjä tehtäessä on mieluummin tingittävä verkoston tiheydestä kuin vuorovälistä. 30 minuutin enimmäisvuoroväli ei ole kohtuuton vaatimus. Ihmiset asettavat tiheän vuorovälin korkeammalle sijalle kuin lyhyen kävelymatkan. Vanhusten ja muiden erityisryhmien palvelua ei tule toteuttaa kierrättämällä parhaita joukkoliikenteen massalinjoja joka syrjässä, vaan erityisillä palveluliikenteen ratkaisuilla. Hiljaisen ajan liikenteen verkosto on ensi syksystä alkaen varsin toimiva ja tavoittaa koko kaupungin. Ehkäpä sillä linjastolla voisi tiheämmällä vuorovälillä ja joillakin täydentävillä linjoilla liikennöidä viikonloput kokonaan. 60 minuutin vuoroväli vaatii 11 autoa, 30 minuutin vuoroväli 22 autoa, 20 minuutin vuoroväli 33 autoa, 15 minuutin vuoroväli 44 autoa... Normaalilla linjastollahan sunnuntaisin autoja on liikenteessä muistaakseni 50-60, ja 40 minuutin vuoroväli ei ole harvinainen - alle 30 minuutin vuorovälejä ei esiinny monellakaan linjalla. Tässäpä ajattelemisen aihetta... |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 02.07.2005
Viestejä: 23
|
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
|
|||
|
|
|
![]() |
| Viestiketjutyökalut | |
|
|
![]() |
Vastaavia viestiketjuja
|
![]() |
| Viestiketju | Viestiketjun aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
| Turun kestävän liikenteen suunnitelma | Mikko Laaksonen | Turun paikallisliikenne | 1 | 26.5.2008 21:52 |
| TKL:n Y-vuorot | kuukanko | Tampereen paikallisliikenne | 18 | 27.8.2006 9:54 |
| Turun kestävän liikenteen vertaisarvioinnin tulokset | Mikko Laaksonen | Turun paikallisliikenne | 3 | 25.8.2006 18:56 |
| Kestävän liikenteen arviointi Turussa - yleisötilaisuudet 22.8 ja 25.8 | Mikko Laaksonen | Turun paikallisliikenne | 0 | 15.8.2006 10:01 |
| EU:n julkisen liikenteen asetus: kilpailua lisää | Mikko Laaksonen | Muuta joukkoliikenteestä | 23 | 9.6.2006 20:50 |