MLNRV3-hankinta

Antero Alku · 12 Huhtikuu 2007

Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

late- sanoi:
Siihen en ota kantaa onko AEG-vaunun telien kääntyvyys jo riittävä vai pitäisikö sitä sallia enemmän. Periaatteessa telien pitäisi voida kääntyä yhtä paljon kuin vastaavassa Kurzgelenkwagenissa. En tiedä onko näin käytännössä, vai onko osa kompensoitu nivelellä.

AEG:stahan on meillä omaa kokemusta, eikä se oikein pysynyt raiteilla. Mutta sehän onkin jäykempi kuin Crotramin rakenne. Meidän radan kannalta tärkeä tieto olisi, onko Crotramin nivelissä vapausasteena myös kiertyminen pitussakselin ympäri. Jos ei, niin sitten vaunussa on sama vaiva kuin AEG:n kanssa, eli telien kiertyminen pituusakselin ympäri ei ole riittävää.

late- sanoi:
Ainakin Strasbourgissa silminnäkijähavaintojen mukaan uudet pikkutelein avustetut Citadikset kulkevat kuitenkin vanhoja Eurotrameja tasaisemmin. Ikä voi toki vaikuttaa.

Mulla on samaa toisen käden tietoa. Ja ehkä samasta lähteestäkin.

late- sanoi:
Helsingissä Eurotramin ongelmaksi saattaa koitua kuitenkin tuo ratageometria. Telien väli ei meillä voi olla kovin pitkä, joten vaunun rakennetta voi olla hankalaa mahduttaa rataverkolle. En osaa sanoa voiko telien väli tuolla rakenteella olla perinteiset 6,4 metriä vai enemmänkin Varion reilu seitsemän metriä. Jälkimmäisellä mitalla vaunun pystyisi ehkä juuri ja juuri tekemään.

Eurotramissahan nivelessä on kaksi kiertotappia, kuten taitaa olla kaikissa vaunuissa, joissa on matalalattiainen nivel. Strasbourgissa tämä niveltapien väli on välipalassa 7,55 ja nivelosassa 2,35. Näyttäisi siltä, että Porton ja Milanon vaunuissa mitat ovat toiset. Eli vaunu voidaan tehdä tilaajan mitoilla.

Se, ettei kiertotappi ole nivelen telin keskellä auttaa hieman pyyhkäisyn kanssa. Teliväli voi olla niveltappien välin verran pidempi ja kaarteessa niveltappi on raiteen keskiviivan ulkopuolella kun telikeskiö on sisäpuolella. Joten joku sentti siinäkin voitetaan lisää telikeskiöiden etäisyyden kasvuun.

Eurotramissa on toki myös ongelmansa. Pidänkin vain Eurotramin rakenteellista perusratkaisua meidän rataverkollemme parhaimpana.

Antero

late- · 14 Huhtikuu 2007

Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

Otin vapauden vaihtaa Anteron kappaleiden järjestystä.

Antero Alku sanoi:
Se, ettei kiertotappi ole nivelen telin keskellä auttaa hieman pyyhkäisyn kanssa. Teliväli voi olla niveltappien välin verran pidempi ja kaarteessa niveltappi on raiteen keskiviivan ulkopuolella kun telikeskiö on sisäpuolella. Joten joku sentti siinäkin voitetaan lisää telikeskiöiden etäisyyden kasvuun.

Näin tosiaan on. Olisi kiinnostavaa tietää kuinka paljon etua ratkaisulla voidaan saada. Lisäksi etu voidaan lunastaa telien välillä kerran tai kaksi kertaa, jos vaunu ei ole kokonaan matalalattiainen. Krakovan uusissa 26 metrin vaunuissa on keskellä juoksutelin sisältävä 4,64 metriä pitkä moduuli, jonka päiden kiertotappeihin on nivelletty tavalliset moottoritelit sisältävät osat. Monissa osittain matalissa vaunuissa on keskellä kaksi juoksuteliä sisältävä osa (eli periaatteessa neliakselinen telivaunu), jonka päihin on nivelletty moottoritelit sisältävät osat. Oletettavasti näissä ratkaisuissa pyyhkäisy on kummassakin hiukan erilainen. Ensimmäisessähän teli ei voine kääntyä vapaasti, jotta vaunu ei mene linkkuun.

Antero Alku sanoi:
Strasbourgissa tämä niveltapien väli on välipalassa 7,55 ja nivelosassa 2,35. Näyttäisi siltä, että Porton ja Milanon vaunuissa mitat ovat toiset. Eli vaunu voidaan tehdä tilaajan mitoilla.

Milanon vastaavat mitat näyttäisivät Bombardierin sivujen kuvassa olevan 7,37 ja 2,715. Kuva on tosin suttuinen. Helsingin vaunu vaatisi oletettavasti neljä teliä, jolloin väliosien pituus olisi vain noin 5,5 metriä. Olettaen siis, että nivelosan minimipituus on tuo 2,35. Kolmella telillä väliosien pituus olisi 9 metrin luokkaa, joka lienee liikaa.

5,5 metrin väliosilla ja 2,35 metrin nivelosilla telien keskipisteiden väli olisi 7,85 metriä. Se voisi ehkä juuri onnistuakin. 5,5 metriä on tosin vähän lyhyt moduuli ottaen huomioon ovien tarpeen ja nivelosien kapeat käytävät. Välimoduulien ovien määrä pituuteen suhteutettuna saattaa myös olla rakenteellisista syistä rajoitettu.

Antero Alku sanoi:
Eurotramissa on toki myös ongelmansa. Pidänkin vain Eurotramin rakenteellista perusratkaisua meidän rataverkollemme parhaimpana.

Varsinkin designiin kuuluvat suuret yksilehtiset ovet ovat hitaita ja joidenkin tietojen mukaan myös taipuvaisia hajoamaan. Ovien vaihtaminen tuskin olisi mikään ongelma meidän tilausmäärillämme.

339-DF · 20 Huhtikuu 2007