Näytä äänestyksen tulokset: Raitiovaunut yksi- vaiko kaksisuuntaisina?

Äänestäjiä
76. Et voi äänestää tässä äänestyksessä
  • Yksisuuntaisuus. Parempi ja selkämpi järjestelmä.

    19 25,00%
  • Kaksisuuntaisuus. Parempi, joustavampi ja tuo enemmän mahdollisuuksia.

    47 61,84%
  • Ei merkitystä.

    10 13,16%
Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123
Näytetään tulokset 31-42/42

Viestiketju: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

  1. #31
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Tehdään kuten maailmallakin (ja tavallaan Helsingin hyi-metrossa) Kytketään kaksi yksisuuntaista vaunua, joissa on ovet molemmin puolin, peräpäästä yhteen. Näin säästämme kaksi turhaa ohjaamoa. Ja jos tilanne muuttuu, pannaan vasemman puolen ovet umpeen.""

  2. #32
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  3. #33
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tuossa Heidelbergin virityksessä lienee neljä ohjaamoa (en ole ihan varma).
    Mutta tässä Hannoverin jötkylässä on kaksi (käsittääkseni täysi itsenäistä) raitiovaunua ja kaksi ohjaamoa. http://public-transport.net/
    Rheinbahnilla Düsselldorfissa on yksisuuntavaunuja, joissa on ovet molemmin puolin keskilaitureiden vuoksi. Mikään ei estäne liittämästä tallaisiakaan perät vastakkain ( kun vain on multippeliajomahdollisuus).

  4. #34
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1263

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Mutta tässä Hannoverin jötkylässä on kaksi (käsittääkseni täysi itsenäistä) raitiovaunua ja kaksi ohjaamoa.
    Kyllä, 2000 -sarjan vaunuista muodostettuna tuossa olisi kaksi täysin itsenäistä raitiovaunua, joiden molemmissa päissä ohjaamot:
    Todiste1
    Todiste2
    Sen sijaan linkittämässäsi kuvassa oli 2500 -sarjan vaunu, joka on puolet pidempi kuin 2000 -sarjalainen, mutta ohjaamoita on puolet vähemmän.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  5. #35
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Myöskin Kölnin uusin Stadtbahn B-sarja on sellainen, että niissä toiset ohjaamot jätettiin pois säästösyistä ja kulkevat siis aina kytkettyinä toisen yksikon kanssa.

    Linkki -kuvassa näkyy tällainen yksiohjaamoinen yksikkö kytkettynä kaksiohjaamoisen vastaavan kanssa.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  6. #36
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Kyllä, 2000 -sarjan vaunuista muodostettuna tuossa olisi kaksi täysin itsenäistä raitiovaunua, joiden molemmissa päissä ohjaamot:
    Todiste1
    Todiste2
    Sen sijaan linkittämässäsi kuvassa oli 2500 -sarjan vaunu, joka on puolet pidempi kuin 2000 -sarjalainen, mutta ohjaamoita on puolet vähemmän.
    Niin, jos nyt aivan saivarrellaan ja tartutaan pilkkuun , niin TW2500-sarja on muuten samanlainen kuin TW2000:kin, mutta siis ohjaamo puuttuu toisesta päästä ja sen tilalla on palkeilla suojattu ylimenokäytävä, jolloin kahdesta sellaiseta yksikösta voidaan muodostaa yksi pitkä, yhtä putkea oleva ja täysin läpikuljettava juna. TW2500-yksikkö täytyy siis matkustajaliikenteessä ollessaan olla aina kytkettynä toiseen samanlaiseen. Huolto- ja siirtoajossa olen nähnyt sellaisen yksinäänkin kerran Hannoverin kaupunkiradan tunneliosuuksilla, mutta silloin sellaisen yksikon toistä päätä koristaa ovilla suljettu ylimenokäytävä. TW2000 sensijaan on varustettu kahdella ohjaamolla ja siten yksikin sellainen yksikkö on täysin kaksisuuntanen vaunu.

    Normaalisti ajetaan kaksiyksikköisillä junilla:
    TW2000+TW2000
    TW2500+TW2500

    Kolmiyksikköisiä junia voidaan muodostaa seuraavasti (Saksassa raitiovaunujen maksimipituus katulverkossa ajettaessa on 75 metriä):
    TW2000+TW2000+TW2000
    TW2500+TW2500+TW2000

    Hannoverin messujen aikaan on ajettu jopa 4-yksikköisillä, 100 metriä pitkillä junilla, jolloin mahdollisuudet ovat:
    TW2000+TW2000+TW2000+TW2000
    TW2500+TW2500+TW2500+TW2500
    TW2000+TW2500+TW2500+TW2000
    TW2000+TW2000+TW2500+TW2500
    Viimeisin muokkaaja vristo; 29.04.2008 kello 07:11.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  7. #37
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    No sitten Halle (1000 mm) Bombardier MGT-K (2004).
    http://www.bahnbilder.de/name/einzel...ahn~Halle.html

  8. #38
    23Ají Anárjiri avatar
    Liittynyt
    03.07.2005
    Viestejä
    184

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Budapestissä ajeltiin viisi vuosikymmentä Uv vaunuilla peput vastakkain, samoin jo 25 vuotta Tatra T5C5 vaunussa on ohjaamo vain toisessa päädyssä, joten ne on kytketty B-puolet vastakkain ja kuljettaja vaihtaa kulkusuunnan aina yksikön ohjauspäätä vaihtaessaan.

    Kaksisuuntaisuudesta olisi toki moni hyötyjä, mutta toisaalta nykyinen pysäkkiverkomme ei mitenkään suo ottaa noita hyötyjä irti, samoin rataverkolta puuttuvat tyystin puolenvaihtoraiteet. Eli olisiko edes perusteltua hankkia keskustaverkolle uutta kalustoa kaksisuuntaisena? Sen sijaan uudet radat voisivat ollakin jo samointein uuden suuntauksen mukaisesti tehdyt. Erityisesti sopii toivoa Jokerin raiteistamisen tuovan uusia tuulia kaikin puolin, pysäkkien rakentaminen ainakin monipuolistuu.
    Vauhtia vaunuun!

  9. #39

    Liittynyt
    27.07.2008
    Sijainti
    Högfors
    Viestejä
    30

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 23Ají Anárjiri Näytä viesti
    Budapestissä ajeltiin viisi vuosikymmentä Uv vaunuilla peput vastakkain, samoin jo 25 vuotta Tatra T5C5 vaunussa on ohjaamo vain toisessa päädyssä, joten ne on kytketty B-puolet vastakkain ja kuljettaja vaihtaa kulkusuunnan aina yksikön ohjauspäätä vaihtaessaan.

    Kaksisuuntaisuudesta olisi toki moni hyötyjä, mutta toisaalta nykyinen pysäkkiverkomme ei mitenkään suo ottaa noita hyötyjä irti, samoin rataverkolta puuttuvat tyystin puolenvaihtoraiteet. Eli olisiko edes perusteltua hankkia keskustaverkolle uutta kalustoa kaksisuuntaisena? Sen sijaan uudet radat voisivat ollakin jo samointein uuden suuntauksen mukaisesti tehdyt. Erityisesti sopii toivoa Jokerin raiteistamisen tuovan uusia tuulia kaikin puolin, pysäkkien rakentaminen ainakin monipuolistuu.
    Joo, ajettiin. Ja peppujen välissä oli monesti vielä kaksiakselinen perävaunu. Ruuhka-aikoina junissa oli kaksi kuljettajaa, joten suunnanvaihtoon ei tärväytynyt aikaa. Etupään kuski veti byygelin alas, takapään kuski laski omansa ylös ja lähti ajamaan paluusuuntaan. Vilkkaimilla päätepysäkeillä oli käytössä jopa rautatietyyppiset valo-opastimet.

    Helsingissä oli pitkään puolenvaihtomahdollisuus ("häpeävaihde") Postitalon pysäkillä, mutta sekin hävitettiin joskus aikojen saatossa.
    Ismo L

    Im Beiwagen bitte ganz nach vorne durch gehen!

  10. #40

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Raitiovaunut yksi- vai kaksisuuntaisina?

    Töölössä ja Vallilassa on vielä puolevaihtoraiteet

  11. #41
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Arabian päätepysäkki

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kaiken kalustonhan ei tarvitse olla 2-suuntaisia. Karlsruhen lisäksi tulevat mieleeni Berliini, Budapest ja Praha, jossa on jonkin verran 2-suuntavaunuja pääosan kalustosta ollessa 1-suuntaisia. Näin on luotu joustavuutta sekä mahdollisuudessa rakentaa ahtaisiin paikkoihin keskilaiturirataa että hoitaa helposti ratatöiden aikaista tilapäisliikennettä ilman kääntösilmukoita. Rohkenenpa väittää, että nämä asiat ovat arvokkaampia kuin 2-suuntaisuuden lisäkustannus.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Ovien määrä kylkeä kohden voi myös vaihdella vaunun käyttötarkoituksen mukaan eli pidemmille linjoille voidaan hankkia vaunuja, joissa ei ole ovia esimerkiksi keskiosassa lainkaan. Lyhytmatkalaisia varten taas sisustetaan ovet sisältävät päätyosat tilavammin.
    Tässä esimerkki pidemmälle matkalle tarkoitetusta ratikasta. Myös pituusluokka alkaa olla lähempänä tosimiesten ratikkaa, eikä mitään nysää. Kyseisillä ratikoilla pääsee Mannheimin ja Heidelbergin välillä. Sillä väli on osin sekä juriidisesti että teknisesti rautatietä, on vaunuissa myös kolmiovalo. Hauska yksityiskohta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Osin tässä tullaan tietysti myös vaunun leveyteen. Meillä on hankalaa toteuttaa 2+2 -istuinjärjestystä kuten Variot osoittavat. Tämä taas osaltaan haittaa kaksisuuntavaunujen käyttöä, kun vaunuun ei enää ovien kanssa mahdu montaakaan istumapaikkaa. Ei ole vaunun pituuskaan osaton koska ohjaamoihin kuluvan tilan osuus kokonaisuudesta riippuu yksittäisen vaunun pituudesta. Kaksisuuntavaunut ovat harvoin lyhyempiä kuin 25 metriä (vai ovatko koskaan?).
    Meillä on lähtökohtaisesti liian lyhyet vaunut ja pysäkit. Olisi syytä pyrkiä pituuksissa vähintään 40:n metrin tuntumaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Paikkoja menetetään toisen ohjaamon verran. Kompaktiohjaamoisesta konseptipiirroksesta arvioisin menetykseksi 3 istumapaikkaa ja 6 seisomapaikkaa. Lisäksi tietysti kaksisuuntaisuus vähentää istumapaikkoja, kun lastenvaunujen paikkoja on tehtävä muualle kuin suoraan ovia vastapäätä. Vaunun tilankäytön tehokkuus saattaa muutenkin normaaliliikenteessä hiukan laskea, kun molemmilla puolilla oleville oville pitää päästä. Kovissa ruuhkatilanteissa kuten urheilutapahtumien aikaan vaunuihin mahtuisi vastaavasti enemmän väkeä seisomaan.

    Jos perustapauksena uusi vaunu olisi 26,5 metriä pitkä, sen pitäisi olla minusta ainakin pari metriä pidempi kaksisuuntaisena. Yksin tein lähtisin hakemaan 30 metrin pituusluokkaa, koska 26,5 metrin ylittäminen aiheuttaa jo melko paljon pysäkkiremontteja.
    Itse hankkisin Helsinkiin n. 20 kaksisuuntavaunua. Kaikkien ei tarvitse olla, mutta osasta on apua. Sen eduista onkin jo puhuttu, mutta mielestäni tärkeimmät ovat ne, että uusia ratoja voi avata liikenteelle vaikka pysäkkiväli kerrallaan, sekä varsinkin kun on ratatöitä. Jos linja on yksiraiteinen osan matkaa, ja välillä on pari pysäkkiä, voi niitä käyttää normaalisti. Tai jos liikenne on kokonaan poikki, voi kääntyä paluusuuntaan. Myös laten mainitsemassa joukkotilaisuudessa voidaan kyseiset vaunut (joissa on vähän enemmän seisomatilaa), sijoittaa sopivimpiin vuoroihin, että niistä saadaan suurin hyöty. Kuitenkin on syytä säilyttää päätesilmukat, sillä on viisasta, että lähtökohtaisesti kaikki kalusto voi kulkea koko rataverkolla. Normaalikäytäntönä olisi siis, että kaksisuuntavaunut tavallisesti kulkisivat muun liikenteen seassa, mutta poikkeustilanteissa, kuten ratatöissä, jollain tietyllä linjalla.

  12. #42
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Arabian päätepysäkki

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Kyseisillä ratikoilla pääsee Mannheimin ja Heidelbergin välillä. Sillä väli on osin sekä juriidisesti että teknisesti rautatietä, on vaunuissa myös kolmiovalo. Hauska yksityiskohta.
    Näitä "rautatiejuniahan" on nykyään Helsingissäkin. http://vaunut.org/kuvasivu.php/53466 Uudemmissa Düwagin ratikoissa kolmiovalon ylälamppu on vain huomaamattomampi kuin tuollainen vanha "aurinko".

    HKL:n ja TKL:n muinaiset "auringolla" varustetut vaunut voisivat ehkä kelvata Saksan normeissa raitiotie-rautateille? http://vaunut.org/kuvasivu.php/42467

Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123

Vastaavia viestiketjuja

  1. Yksi kuoli metron alle Hakaniemessä
    kirjoittanut Joonas Pio foorumissa Metrot
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.10.2011, 12:26
  2. Porton raitiovaunut
    kirjoittanut Compact foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 04.06.2011, 10:46
  3. Yksi visio raideliikenteestä
    kirjoittanut Teme444 foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 14.01.2008, 19:49
  4. Minne yksi vankka (Dm12)
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 13
    Viimeisin viesti: 28.02.2007, 10:31
  5. Paljonko yksi lähtöpysäkki vetää?
    kirjoittanut KjaO-K foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 20.08.2005, 21:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •