Tämä mainos ei näy rekisteröityneille käyttäjille.
Vastaa
 
Viestiketjutyökalut
Vanha 20.3.2007, 8:00
  #1
Moderaattori
 
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3116
oletus Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Päivän HBL uutisoi, että Helsinki haluaa purkaa matalalattiavaunujen kaupan. Uutinen on ainakin jonkun aikaa luettavissa www.hbl.fi:ssä.

Uutisen mukaan vaunut eivät tule riittävän hyviksi edes Saksassa tehtyjen korjausten jälkeen. Kaupan purku johtaisi raitiovaunupulaan, jonka helpottamiseksi HKL on alkanut jo etsiä lisää käytettyjä raitiovaunuja Euroopasta.
kuukanko ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 10:48
  #2
Tunnistettu jäsen
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 5018
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Ei ihan pikkujuttu. Hankintasopimus lienee varsin tiukka, koska Bombardier on joutunut venymään näinkin paljon. Mutta tosiasia on perimmältään se, että ongelma ei ole yksin vaunu, vaan vaunun ja HKL:n radan yhteensopivuus.

Yksi ratkaisu korin väsymisiälle on sekin, että valitaan vaunujen käyttöalueeksi jokin reitti, jolla Variolle liian jyrkät kaarteet ja pystykaltevuudet eivät esiinny radassa. Hankalaa tälle ratkaisulle vain on se, että HKL:n rataverkko on tällä hetkellä sellainen, ettei mistään sopivaa reittiä synny heti.

Mutta esimerkiksi parissa vuodessa voisi rakentaa Jokerille raiteet, varustaa Variot moniajokelpoisiksi (ainakin 3:n vaunun junat) ja sijoitta vaunut sinne. Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden. Mutta 7 vuoden jaksolla se voi hyvinkin olla kokonaisuudessa edullisempaa kuin yrittää hoitaa raideliikenteen käyttäjäpotentiaalia väkisin busseilla, joiden kapasiteetti ei riitä. Viittaan vaikka HS:n tämän päivän uutiseen Jokerin tukilinjoista.

Mutta onko tällainen ajatuksenakaan mahdollista? Ei ole, jos kaikki jatkuu kuten ennenkin raitioliikenteen sorsimisena. Ratikan vastustajathan ovat saamassa kultaista asetta. Hehän voivat väittää, ettei raitioteistä ole mihinkään, koska nykyään ei edes pystytä enää tekemään raitiovaunuja. Ja raitiovaunujen kestoikä on vain 6 vuotta, kun bussien ikä on 12 vuotta. Joten kaikki ratikkasuunnitelmat vain roskiin ja lisää metroa ja liityntäliikennettä busseilla.

Sillä ei ole mitään merkitystä, että muualla maailmassa kehitys on täysin päinvastaista. Nehän ovat nämä Suomen erityisolosuhteet, kuten kaikessa.

Antero

Viimeisin muokkaaja vko; 20.3.2007 kello 11:55.. Syy: turha koko viestin lainaus poistettu
Antero Alku ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 11:49
  #3
Tunnistettu jäsen
 
Camo Lissabone avatar
 
Liittynyt: 14.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 781
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Eiköhän ole vielä suurempaa hallantekoa raitioliikenteelle, jos yritetään väen väkisin pitää epäonnistuneet vaunut liikenteessä. Va(u)riotramien takia muun kaluston kunnossapito kärsii. Esimerkiksi pyöräsorvi taitaapi olla jo täystyöllistetty pelkästään jatkuvasta matalavaunujen hionnasta. Ehkäpä jatkossa otetaan lusikka kauniiseen käteen ja tilataan vain osaksi matalalattiaista kalustoa, jossa on normaalit moottoritelit päädyissä. Ja mielellään mallia, joka on koeteltu valmiiksi.
Camo Lissabone ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 12:29
  #4
Tunnistettu jäsen
 
karihoo avatar
 
Liittynyt: 29.01.2006
Sijainti: Hyvinkää
Viestejä: 431
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Hankintasopimus lienee varsin tiukka, koska Bombardier on joutunut venymään näinkin paljon. Mutta tosiasia on perimmältään se, että ongelma ei ole yksin vaunu, vaan vaunun ja HKL:n radan yhteensopivuus.
Maksavana asiakkaana tekisin juuri niin tiukan hankintasopimuksen, että jos valmistaja ei lupauksistaan huolimatta pysty tekemään HKL:n radoille sopivia vaunuja niin voin perua kaupan.

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden.
Tarkoitit varmaan Concordia Bus Finlandia. Muuten kyllä allekirjoitan kommenttisi täysin.
karihoo ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 13:36
  #5
 
Liittynyt: 14.07.2005
Sijainti: koti: Espoo/työ: Helsinki
Viestejä: 3463
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti

Mutta esimerkiksi parissa vuodessa voisi rakentaa Jokerille raiteet, varustaa Variot moniajokelpoisiksi (ainakin 3:n vaunun junat) ja sijoitta vaunut sinne. Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden. Mutta 7 vuoden jaksolla se voi hyvinkin olla kokonaisuudessa edullisempaa kuin yrittää hoitaa raideliikenteen käyttäjäpotentiaalia väkisin busseilla, joiden kapasiteetti ei riitä. Viittaan vaikka HS:n tämän päivän uutiseen Jokerin tukilinjoista.
Ei lainkaan hullumpi idea.
Millainen se Jokerin profiili oikein on? Eikö sillä ollut jossain jyrkkiä nousuja? Mahtuvatko Variot esim Huopalahden ja Oulunkylän asemien alikulkutunneleista?

Voisi olla vähän vaikeaa saada Espoo mukaan tuolla aikataululla, mutta aluksi se voisi kulkea Itäkeskuksesta Pitskuun.

t. Rainer
R.Silfverberg ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 15:33
  #6
Tunnistettu jäsen
 
vristo avatar
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2124
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
Mahtuvatko Variot esim Huopalahden ja Oulunkylän asemien alikulkutunneleista?
Toki mahtuvat: nehän on mitoitettu ratikkaa varten. Jokeri-radan profiili lienee ihan pikaraitiotie-luokkaa, joten ei varmaan olisi ongelmia. Oulunkylähän voitaisiin alittaa samanlaisessa tunnelinpätkässä kuin Huopalahtikin. Sinne vaan, hyvä idea!

Mutta mistäs Varioiden korvaajia, jos niistä luovutaan?

Kaupunkibussi kuljettaa ja palvelee

Viimeisin muokkaaja vristo; 20.3.2007 kello 15:41..
vristo ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 16:05
  #7
 
Liittynyt: 09.08.2005
Viestejä: 35
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

En oikein jaksa uskoa että kaupan purkaminen onnistu. Vaikeita neuvotteluja olisivat joka tapauksessa edessä. Mutta kannattaa varmasti harkita lisää käytettyjen vaunujen hankintaa. Esim. Mannet ovat mielestäni sekä hyviä että halpoja jos niitä tai vastaavia vain löytyisi lisää. Huono puoli on tietenkin se että ne ovat melko vanhoja eivätkä sovi kaikin puolin meidän ilmastoon.
Mutta tilpäisratkaisuna ne voisivat hyvinkin helpottaa vallitsevaa vaunupulaa.
HeSa ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 16:08
  #8
 
Liittynyt: 14.07.2005
Sijainti: koti: Espoo/työ: Helsinki
Viestejä: 3463
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
Toki mahtuvat: nehän on mitoitettu ratikkaa varten.
Muistan lukeneeni jostain, että kun Eliel-Saarisentien alitus Huopalahden asemalla valmistui, että tunneli olisi jäänyt nippa nappa liian matalaksi ainakin Valmetin nivelvaunuille!

t. Rainer
R.Silfverberg ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 20.3.2007, 16:33
  #9
Tunnistettu jäsen
 
vristo avatar
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2124
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
Muistan lukeneeni jostain, että kun Eliel-Saarisentien alitus Huopalahden asemalla valmistui, että tunneli olisi jäänyt nippa nappa liian matalaksi ainakin Valmetin nivelvaunuille!
Joo, saattaa olla että muistan väärin vaikka bussi-Jokeriakin ole työkseni ajanut.

Menisiköhän edes näin virroitin kasassa? Tällaisella radalla Variotkin pärjäisivät.

Kaupunkibussi kuljettaa ja palvelee

Viimeisin muokkaaja vko; 20.3.2007 kello 21:40.. Syy: lainausta siivottu
vristo ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 21.3.2007, 0:11
  #10
Tunnistettu jäsen
 
339-DF avatar
 
Liittynyt: 08.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2490
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Nyt vasta HS heräsi. Vajaa vuorokausi siihen sitten kuluikin.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/.../1135225984733

Mitään erityistä uutta HS:n uutinen ei tarjoa.
339-DF ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 21.3.2007, 7:10
  #11
Tunnistettu jäsen
 
Rattivaunu avatar
 
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2364
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Nyt vasta HS heräsi.Mitään erityistä uutta HS:n uutinen ei tarjoa.
Kyllä painetussa lehdessä oli kuitenkin aika paljon enemmän tietoa kuin HBL:ssa, vaikkakaan HS:ssa vaunuja ei kutsutakaan romukasoiksi (vrt. HBL:n skrothögar).
Rattivaunu ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 21.3.2007, 8:20
  #12
 
Liittynyt: 31.01.2006
Viestejä: 1606
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Yksi ratkaisu korin väsymisiälle on sekin, että valitaan vaunujen käyttöalueeksi jokin reitti, jolla Variolle liian jyrkät kaarteet ja pystykaltevuudet eivät esiinny radassa. Hankalaa tälle ratkaisulle vain on se, että HKL:n rataverkko on tällä hetkellä sellainen, ettei mistään sopivaa reittiä synny heti.

Mutta esimerkiksi parissa vuodessa voisi rakentaa Jokerille raiteet, varustaa Variot moniajokelpoisiksi (ainakin 3:n vaunun junat) ja sijoitta vaunut sinne. Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden. Mutta 7 vuoden jaksolla se voi hyvinkin olla kokonaisuudessa edullisempaa kuin yrittää hoitaa raideliikenteen käyttäjäpotentiaalia väkisin busseilla, joiden kapasiteetti ei riitä. Viittaan vaikka HS:n tämän päivän uutiseen Jokerin tukilinjoista.
Erittäin mielenkiintoinen idea. Onko tuo aikataulu, "parissa vuodessa", mitenkään realistinen? Mitä nuo kiskot maksaisi? Kuinka suuri on sakkomaksu Connexille?
teme ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 21.3.2007, 8:30
  #13
Tunnistettu jäsen
 
339-DF avatar
 
Liittynyt: 08.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2490
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
Kyllä painetussa lehdessä oli kuitenkin aika paljon enemmän tietoa kuin HBL:ssa, vaikkakaan HS:ssa vaunuja ei kutsutakaan romukasoiksi (vrt. HBL:n skrothögar).
Niin näkyi olevan. Painetussa mm. HKL:n tj Lahdenranta kommentoi kaupan purkua ja kertoo, että vuoden 1959 vaunuja voitaisiin ottaa takaisin liikenteeseen. Lisäksi Bombardierin edustaja pääsee ääneen. Toisaalta sitten netissä oli sellaisia yksityiskohtia, joita ei ole painetussa lehdessä, esim. aiemmin hankittujen mannejen hinta 200 000 e.
339-DF ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 21.3.2007, 8:49
  #14
 
ultrix avatar
 
Liittynyt: 22.10.2005
Sijainti: 33800 Tampere
Viestejä: 2088
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Niin näkyi olevan. Painetussa mm. HKL:n tj Lahdenranta kommentoi kaupan purkua ja kertoo, että vuoden 1959 vaunuja voitaisiin ottaa takaisin liikenteeseen.
Liisataan Stadin Ratikat OY:ltä ex-HKL 339. Ja Ludde (HKL 150) takaisin linja-ajoon.

Buscomit saadaan vauriotrameista.

Verordnung über Maßnahmen der Mitgliedstaaten im Zusammenhang mit Anforderungen des öffentlichen Dienstes und der Vergabe öffentlicher Dienstleistungsaufträge für den Personenverkehr auf der Schiene, der Straße und auf Binnenschifffahrtswegen
ultrix on nyt kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 21.3.2007, 9:07
  #15
Tunnistettu jäsen
 
vristo avatar
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2124
oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

Ehdotan Arkkua (HKL 181) linjalle h1A.

Joo ja onhan Keski-Euroopassa, varsinkin juuri Saksassa, runsaasti 1000mm- raitiotiejärjestelmiä. Siitä vain tutkimaan ja spekuloimaan, mitä Helsinkiin voisi tuoda .

Kaupunkibussi kuljettaa ja palvelee

Viimeisin muokkaaja vristo; 21.3.2007 kello 9:19..
vristo ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vastaa

Viestiketjutyökalut

Lähettämissäännöt
Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
Et voi vastata viesteihin
Et voi lähettää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on päällä
Hymiöt on päällä
[IMG]-koodi on päällä
HTML-koodi on pois
Trackbackit ovat pois
Pingbackit ovat pois
Refbackit ovat pois


Vastaavia viestiketjuja
Viestiketju Viestiketjun aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Helsinki haluaa bussikaistat ympärivuorokautisiksi ARTAI HSL-alueen paikallisliikenne 7 24.8.2009 2:47
Mistä korvaavia raitiovaunuja Varioiden tilalle Helsinkiin? vristo Raitiovaunut 122 24.1.2008 15:33
Esteettömyys 339-DF Muuta joukkoliikenteestä 35 26.6.2007 12:03


Kaikki kellonajat näytetään aikavyöhykkeen GMT +3 mukaan. Kello on nyt 1:54.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114