Sivu 1 / 6 12345 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/89

Viestiketju: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

  1. #1
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6000

    oletus Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Päivän HBL uutisoi, että Helsinki haluaa purkaa matalalattiavaunujen kaupan. Uutinen on ainakin jonkun aikaa luettavissa www.hbl.fi:ssä.

    Uutisen mukaan vaunut eivät tule riittävän hyviksi edes Saksassa tehtyjen korjausten jälkeen. Kaupan purku johtaisi raitiovaunupulaan, jonka helpottamiseksi HKL on alkanut jo etsiä lisää käytettyjä raitiovaunuja Euroopasta.

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Ei ihan pikkujuttu. Hankintasopimus lienee varsin tiukka, koska Bombardier on joutunut venymään näinkin paljon. Mutta tosiasia on perimmältään se, että ongelma ei ole yksin vaunu, vaan vaunun ja HKL:n radan yhteensopivuus.

    Yksi ratkaisu korin väsymisiälle on sekin, että valitaan vaunujen käyttöalueeksi jokin reitti, jolla Variolle liian jyrkät kaarteet ja pystykaltevuudet eivät esiinny radassa. Hankalaa tälle ratkaisulle vain on se, että HKL:n rataverkko on tällä hetkellä sellainen, ettei mistään sopivaa reittiä synny heti.

    Mutta esimerkiksi parissa vuodessa voisi rakentaa Jokerille raiteet, varustaa Variot moniajokelpoisiksi (ainakin 3:n vaunun junat) ja sijoitta vaunut sinne. Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden. Mutta 7 vuoden jaksolla se voi hyvinkin olla kokonaisuudessa edullisempaa kuin yrittää hoitaa raideliikenteen käyttäjäpotentiaalia väkisin busseilla, joiden kapasiteetti ei riitä. Viittaan vaikka HS:n tämän päivän uutiseen Jokerin tukilinjoista.

    Mutta onko tällainen ajatuksenakaan mahdollista? Ei ole, jos kaikki jatkuu kuten ennenkin raitioliikenteen sorsimisena. Ratikan vastustajathan ovat saamassa kultaista asetta. Hehän voivat väittää, ettei raitioteistä ole mihinkään, koska nykyään ei edes pystytä enää tekemään raitiovaunuja. Ja raitiovaunujen kestoikä on vain 6 vuotta, kun bussien ikä on 12 vuotta. Joten kaikki ratikkasuunnitelmat vain roskiin ja lisää metroa ja liityntäliikennettä busseilla.

    Sillä ei ole mitään merkitystä, että muualla maailmassa kehitys on täysin päinvastaista. Nehän ovat nämä Suomen erityisolosuhteet, kuten kaikessa.

    Antero
    Viimeisin muokkaaja vko; 20.03.2007 kello 11:55. Syy: turha koko viestin lainaus poistettu

  3. #3
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Eiköhän ole vielä suurempaa hallantekoa raitioliikenteelle, jos yritetään väen väkisin pitää epäonnistuneet vaunut liikenteessä. Va(u)riotramien takia muun kaluston kunnossapito kärsii. Esimerkiksi pyöräsorvi taitaapi olla jo täystyöllistetty pelkästään jatkuvasta matalavaunujen hionnasta. Ehkäpä jatkossa otetaan lusikka kauniiseen käteen ja tilataan vain osaksi matalalattiaista kalustoa, jossa on normaalit moottoritelit päädyissä. Ja mielellään mallia, joka on koeteltu valmiiksi.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen karihoo avatar
    Liittynyt
    29.01.2006
    Sijainti
    Hyvinkää
    Viestejä
    540

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Hankintasopimus lienee varsin tiukka, koska Bombardier on joutunut venymään näinkin paljon. Mutta tosiasia on perimmältään se, että ongelma ei ole yksin vaunu, vaan vaunun ja HKL:n radan yhteensopivuus.
    Maksavana asiakkaana tekisin juuri niin tiukan hankintasopimuksen, että jos valmistaja ei lupauksistaan huolimatta pysty tekemään HKL:n radoille sopivia vaunuja niin voin perua kaupan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden.
    Tarkoitit varmaan Concordia Bus Finlandia. Muuten kyllä allekirjoitan kommenttisi täysin.

  5. #5

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti

    Mutta esimerkiksi parissa vuodessa voisi rakentaa Jokerille raiteet, varustaa Variot moniajokelpoisiksi (ainakin 3:n vaunun junat) ja sijoitta vaunut sinne. Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden. Mutta 7 vuoden jaksolla se voi hyvinkin olla kokonaisuudessa edullisempaa kuin yrittää hoitaa raideliikenteen käyttäjäpotentiaalia väkisin busseilla, joiden kapasiteetti ei riitä. Viittaan vaikka HS:n tämän päivän uutiseen Jokerin tukilinjoista.
    Ei lainkaan hullumpi idea.
    Millainen se Jokerin profiili oikein on? Eikö sillä ollut jossain jyrkkiä nousuja? Mahtuvatko Variot esim Huopalahden ja Oulunkylän asemien alikulkutunneleista?

    Voisi olla vähän vaikeaa saada Espoo mukaan tuolla aikataululla, mutta aluksi se voisi kulkea Itäkeskuksesta Pitskuun.

    t. Rainer

  6. #6
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mahtuvatko Variot esim Huopalahden ja Oulunkylän asemien alikulkutunneleista?
    Toki mahtuvat: nehän on mitoitettu ratikkaa varten. Jokeri-radan profiili lienee ihan pikaraitiotie-luokkaa, joten ei varmaan olisi ongelmia. Oulunkylähän voitaisiin alittaa samanlaisessa tunnelinpätkässä kuin Huopalahtikin. Sinne vaan, hyvä idea!

    Mutta mistäs Varioiden korvaajia, jos niistä luovutaan?
    Viimeisin muokkaaja vristo; 20.03.2007 kello 15:41.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  7. #7

    Liittynyt
    09.08.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    126

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    En oikein jaksa uskoa että kaupan purkaminen onnistu. Vaikeita neuvotteluja olisivat joka tapauksessa edessä. Mutta kannattaa varmasti harkita lisää käytettyjen vaunujen hankintaa. Esim. Mannet ovat mielestäni sekä hyviä että halpoja jos niitä tai vastaavia vain löytyisi lisää. Huono puoli on tietenkin se että ne ovat melko vanhoja eivätkä sovi kaikin puolin meidän ilmastoon.
    Mutta tilpäisratkaisuna ne voisivat hyvinkin helpottaa vallitsevaa vaunupulaa.

  8. #8

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Toki mahtuvat: nehän on mitoitettu ratikkaa varten.
    Muistan lukeneeni jostain, että kun Eliel-Saarisentien alitus Huopalahden asemalla valmistui, että tunneli olisi jäänyt nippa nappa liian matalaksi ainakin Valmetin nivelvaunuille!

    t. Rainer

  9. #9
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Muistan lukeneeni jostain, että kun Eliel-Saarisentien alitus Huopalahden asemalla valmistui, että tunneli olisi jäänyt nippa nappa liian matalaksi ainakin Valmetin nivelvaunuille!
    Joo, saattaa olla että muistan väärin vaikka bussi-Jokeriakin ole työkseni ajanut.

    Menisiköhän edes näin virroitin kasassa? Tällaisella radalla Variotkin pärjäisivät.
    Viimeisin muokkaaja vko; 20.03.2007 kello 21:40. Syy: lainausta siivottu
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  10. #10
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Nyt vasta HS heräsi. Vajaa vuorokausi siihen sitten kuluikin.

    http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/.../1135225984733

    Mitään erityistä uutta HS:n uutinen ei tarjoa.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Nyt vasta HS heräsi.Mitään erityistä uutta HS:n uutinen ei tarjoa.
    Kyllä painetussa lehdessä oli kuitenkin aika paljon enemmän tietoa kuin HBL:ssa, vaikkakaan HS:ssa vaunuja ei kutsutakaan romukasoiksi (vrt. HBL:n skrothögar).

  12. #12

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yksi ratkaisu korin väsymisiälle on sekin, että valitaan vaunujen käyttöalueeksi jokin reitti, jolla Variolle liian jyrkät kaarteet ja pystykaltevuudet eivät esiinny radassa. Hankalaa tälle ratkaisulle vain on se, että HKL:n rataverkko on tällä hetkellä sellainen, ettei mistään sopivaa reittiä synny heti.

    Mutta esimerkiksi parissa vuodessa voisi rakentaa Jokerille raiteet, varustaa Variot moniajokelpoisiksi (ainakin 3:n vaunun junat) ja sijoitta vaunut sinne. Tämän ratkaisun yksi haitta on sakkomaksu Connexille bussisopimuksen lopettamisesta kesken sopimuskauden. Mutta 7 vuoden jaksolla se voi hyvinkin olla kokonaisuudessa edullisempaa kuin yrittää hoitaa raideliikenteen käyttäjäpotentiaalia väkisin busseilla, joiden kapasiteetti ei riitä. Viittaan vaikka HS:n tämän päivän uutiseen Jokerin tukilinjoista.
    Erittäin mielenkiintoinen idea. Onko tuo aikataulu, "parissa vuodessa", mitenkään realistinen? Mitä nuo kiskot maksaisi? Kuinka suuri on sakkomaksu Connexille?

  13. #13
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Kyllä painetussa lehdessä oli kuitenkin aika paljon enemmän tietoa kuin HBL:ssa, vaikkakaan HS:ssa vaunuja ei kutsutakaan romukasoiksi (vrt. HBL:n skrothögar).
    Niin näkyi olevan. Painetussa mm. HKL:n tj Lahdenranta kommentoi kaupan purkua ja kertoo, että vuoden 1959 vaunuja voitaisiin ottaa takaisin liikenteeseen. Lisäksi Bombardierin edustaja pääsee ääneen. Toisaalta sitten netissä oli sellaisia yksityiskohtia, joita ei ole painetussa lehdessä, esim. aiemmin hankittujen mannejen hinta 200 000 e.

  14. #14
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Niin näkyi olevan. Painetussa mm. HKL:n tj Lahdenranta kommentoi kaupan purkua ja kertoo, että vuoden 1959 vaunuja voitaisiin ottaa takaisin liikenteeseen.
    Liisataan Stadin Ratikat OY:ltä ex-HKL 339. Ja Ludde (HKL 150) takaisin linja-ajoon.

    Buscomit saadaan vauriotrameista.
    Sakari Kestinen

  15. #15
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Ehdotan Arkkua (HKL 181) linjalle h1A.

    Joo ja onhan Keski-Euroopassa, varsinkin juuri Saksassa, runsaasti 1000mm- raitiotiejärjestelmiä. Siitä vain tutkimaan ja spekuloimaan, mitä Helsinkiin voisi tuoda .
    Viimeisin muokkaaja vristo; 21.03.2007 kello 09:19.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

Sivu 1 / 6 12345 ... ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Variotram-hankinnan historia
    kirjoittanut Compact foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 19.12.2014, 11:26
  2. Hevosraitiovaunuhalli yritettiin purkaa
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 17.05.2012, 21:09
  3. Variotram muutettu johdinautoksi (aprillipila)
    kirjoittanut vristo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 01.04.2010, 08:45
  4. Helsinki haluaa bussikaistat ympärivuorokautisiksi
    kirjoittanut ARTAI foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 24.08.2009, 02:47
  5. HKL:n Variotram-ratikat 201-240
    kirjoittanut äsärkaks foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 15.04.2006, 19:08

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •